εξελίξεις στην Ουκρανία

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Φιλε εχεις προβλημα.

Στοργικα στο λεω...

[dna replication]

Αποκάλυψη: H Ουκρανία απέρριψε πρόταση ειρήνης του Πούτιν, με αντάλλαγμα ουδετερότητα

Σύμφωνα με τον επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας του Ζελένσκι, η πρόταση των Ρώσων το Μάρτιο του 2022, είχε μόνο ένα σημαντικό προαπαιτούμενο. Να γίνει επίσημα ουδέτερο κράτος η Ουκρανία. Η παρέμβαση του Μπόρις Τζόνσον και η καχυποψία των Ουκρανών τορπίλισαν τη συμφωνία.

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... hs-to.html

[Σενέκας]

Αποκάλυψη: H Ουκρανία απέρριψε πρόταση ειρήνης του Πούτιν, με αντάλλαγμα ουδετερότητα

Σύμφωνα με τον επικεφαλής της κοινοβουλευτικής ομάδας του Ζελένσκι, η πρόταση των Ρώσων το Μάρτιο του 2022, είχε μόνο ένα σημαντικό προαπαιτούμενο. Να γίνει επίσημα ουδέτερο κράτος η Ουκρανία. Η παρέμβαση του Μπόρις Τζόνσον και η καχυποψία των Ουκρανών τορπίλισαν τη συμφωνία.

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... hs-to.html

καλά έκανε

[Σενέκας]

Ψάχνουν κυριολεκτικά για κορόιδα. Οι ουκρανοί πρέπει να είναι εντελώς μαλάκες για να δεχτούν οποιαδήποτε συνθήκη που περιλαμβάνει είτε περιορισμό της άμυνάς τους είτε περιορισμό των διπλωματικών ενεργειών τους σε περίπτωση επίθεσης. Το να υπογράψουν τέτοιο πράγμα είναι σκέτη αυτοκτονία, αφού είναι δεδομένο ότι οι Ρώσοι θα κάνουν τη συνθήκη κωλόχαρτο και θα ξαναεισβάλουν μόλις είναι έτοιμοι

[Dwarven Blacksmith]

Ψάχνουν κυριολεκτικά για κορόιδα. Οι ουκρανοί πρέπει να είναι εντελώς μαλάκες για να δεχτούν οποιαδήποτε συνθήκη που περιλαμβάνει είτε περιορισμό της άμυνάς τους είτε περιορισμό των διπλωματικών ενεργειών τους σε περίπτωση επίθεσης. Το να υπογράψουν τέτοιο πράγμα είναι σκέτη αυτοκτονία, αφού είναι δεδομένο ότι οι Ρώσοι θα κάνουν τη συνθήκη κωλόχαρτο και θα ξαναεισβάλουν μόλις είναι έτοιμοι

Ναι πολύ καλύτερα να χάσουν πρώτα μερικά εδάφη, αρσενικό πληθυσμό, να αδειάσει λίγο η χώρα, και μετά να υπογράψουν.
The art of the deal.

[Σενέκας]

Ψάχνουν κυριολεκτικά για κορόιδα. Οι ουκρανοί πρέπει να είναι εντελώς μαλάκες για να δεχτούν οποιαδήποτε συνθήκη που περιλαμβάνει είτε περιορισμό της άμυνάς τους είτε περιορισμό των διπλωματικών ενεργειών τους σε περίπτωση επίθεσης. Το να υπογράψουν τέτοιο πράγμα είναι σκέτη αυτοκτονία, αφού είναι δεδομένο ότι οι Ρώσοι θα κάνουν τη συνθήκη κωλόχαρτο και θα ξαναεισβάλουν μόλις είναι έτοιμοι

Ναι πολύ καλύτερα να χάσουν πρώτα μερικά εδάφη, αρσενικό πληθυσμό, να αδειάσει λίγο η χώρα, και μετά να υπογράψουν.
The art of the deal.

Ναι, πολύ καλύτερα να πολεμήσουν τώρα που μπορούν παρά να αφοπλιστούν σαν μαλάκες και να δεχτούν εκεχειρία για 4-5 χρόνια μέχρι να ανασυγκροτηθεί η Ρωσία για να τους επιτεθεί ξανά με καλύτερους όρους

[Dwarven Blacksmith]

Ψάχνουν κυριολεκτικά για κορόιδα. Οι ουκρανοί πρέπει να είναι εντελώς μαλάκες για να δεχτούν οποιαδήποτε συνθήκη που περιλαμβάνει είτε περιορισμό της άμυνάς τους είτε περιορισμό των διπλωματικών ενεργειών τους σε περίπτωση επίθεσης. Το να υπογράψουν τέτοιο πράγμα είναι σκέτη αυτοκτονία, αφού είναι δεδομένο ότι οι Ρώσοι θα κάνουν τη συνθήκη κωλόχαρτο και θα ξαναεισβάλουν μόλις είναι έτοιμοι

Ναι πολύ καλύτερα να χάσουν πρώτα μερικά εδάφη, αρσενικό πληθυσμό, να αδειάσει λίγο η χώρα, και μετά να υπογράψουν.
The art of the deal.

Ναι, πολύ καλύτερα να πολεμήσουν τώρα που μπορούν παρά να αφοπλιστούν σαν μαλάκες και να δεχτούν εκεχειρία για 4-5 χρόνια μέχρι να ανασυγκροτηθεί η Ρωσία για να τους επιτεθεί ξανά με καλύτερους όρους

Η θέση σου είναι non-refutable όπως καταλαβαίνεις, αυτό την κάνει υπερασπίσιμη αλλά ταυτόχρονα δεν μπορεί και να δικαιωθεί.
Μια ρεαλιστική αξιολόγηση του τι ήταν "πολύ καλύτερα" θα πρέπει να βασιστεί στον ποια θα είναι τελικώς η συμφωνία. Όχι στο "eh, προσπάθησαν".

[Σενέκας]

Μη λέμε μαλακίες τώρα, έχουν απέναντι ένα αδηφάγο ιμπεριαλιστικό κράτος που αρνείται την ίδια την ύπαρξη της Ουκρανίας ως κρατική και εθνική οντότητα και τη θεωρεί ολόκληρη ζωτικό της χώρο που πιστεύει ότι θα επανακτήσει, αργά η γρήγορα. Οποιαδήποτε συνθήκη που δεν περιορίζει αντικειμενικά την ικανότητα της Ρωσίας να τους επιτεθεί ξανά(αντικειμενικά, όχι μόνο στα χαρτιά, γιατί αν είναι μόνο στα χαρτιά, δε λέει τίποτα) δεν είναι απλά χαμένος χρόνος, είναι αυτοκτονία γιατί ξέρεις ότι απλά τους δίνει χρόνο για να προετοιμαστούν και να έρθουν πίσω να πάρουν διπλάσια εδάφη

[dna replication]

https://twitter.com/ZKeleli2/status/1728768958105542759

[Dwarven Blacksmith]

Μη λέμε μαλακίες τώρα, έχουν απέναντι ένα αδηφάγο ιμπεριαλιστικό κράτος που αρνείται την ίδια την ύπαρξη της Ουκρανίας ως κρατική και εθνική οντότητα και τη θεωρεί ολόκληρη ζωτικό της χώρο που πιστεύει ότι θα επανακτήσει, αργά η γρήγορα. Οποιαδήποτε συνθήκη που δεν περιορίζει αντικειμενικά την ικανότητα της Ρωσίας να τους επιτεθεί ξανά(αντικειμενικά, όχι μόνο στα χαρτιά, γιατί αν είναι μόνο στα χαρτιά, δε λέει τίποτα) δεν είναι απλά χαμένος χρόνος, είναι αυτοκτονία γιατί ξέρεις ότι απλά τους δίνει χρόνο για να προετοιμαστούν και να έρθουν πίσω να πάρουν διπλάσια εδάφη

Πάνω στην παρατήρηση μου όμως δεν είπες κάτι. Εξακολουθούν να είναι non-refutable όσα λες. Θα την πεις εσύ αδηφάγο ιμπεριαλιστή, θα την πει ένας άλλος καρπαζοεισπράκτορα που επιτέλους έδειξε λίγη πυγμή, και αυτό ήταν.
Εγώ λέω ας κάνουμε τον απολογισμό στο τέλος αλλά δεν φαίνονται καλά τα πράγματα για την Ουκρανία.

[Καραμελίτσα]

Έχει πλάκα να διαβάζεις πώς τα κρεμαστάρια περιγράφονται ως σταφύλια.

https://www.newsweek.com/us-want-ukrain ... ks-1846772

Ενδεχομένως γιατί θεωρούν δεδομένο ότι ο μέσος αναγνώστης έχει μνήμη αμοιβάδας.

[Σενέκας]

Μη λέμε μαλακίες τώρα, έχουν απέναντι ένα αδηφάγο ιμπεριαλιστικό κράτος που αρνείται την ίδια την ύπαρξη της Ουκρανίας ως κρατική και εθνική οντότητα και τη θεωρεί ολόκληρη ζωτικό της χώρο που πιστεύει ότι θα επανακτήσει, αργά η γρήγορα. Οποιαδήποτε συνθήκη που δεν περιορίζει αντικειμενικά την ικανότητα της Ρωσίας να τους επιτεθεί ξανά(αντικειμενικά, όχι μόνο στα χαρτιά, γιατί αν είναι μόνο στα χαρτιά, δε λέει τίποτα) δεν είναι απλά χαμένος χρόνος, είναι αυτοκτονία γιατί ξέρεις ότι απλά τους δίνει χρόνο για να προετοιμαστούν και να έρθουν πίσω να πάρουν διπλάσια εδάφη

Πάνω στην παρατήρηση μου όμως δεν είπες κάτι. Εξακολουθούν να είναι non-refutable όσα λες. Θα την πεις εσύ αδηφάγο ιμπεριαλιστή, θα την πει ένας άλλος καρπαζοεισπράκτορα που επιτέλους έδειξε λίγη πυγμή, και αυτό ήταν.
Εγώ λέω ας κάνουμε τον απολογισμό στο τέλος αλλά δεν φαίνονται καλά τα πράγματα για την Ουκρανία.

ωραία, ας το πάρουμε απο την α-β: ο όρος να αποδεχτεί η Ουκρανία βάσει συνθήκης να μην μπει στο νατο, περιορίζει ή δεν περιορίζει τα αμυντικά της περιθώρια σε περίπτωση θεωρητικής μελλοντικής σύγκρουσης;

[likosmokeses]

Έχει πλάκα να διαβάζεις πώς τα κρεμαστάρια περιγράφονται ως σταφύλια.

https://www.newsweek.com/us-want-ukrain ... ks-1846772

Ενδεχομένως γιατί θεωρούν δεδομένο ότι ο μέσος αναγνώστης έχει μνήμη αμοιβάδας.

You get the fighting to end, you get Ukraine back on the path of prosperity, and then you wait Putin out, and you hope for a day when at the negotiating table Russia gives Ukraine back its territory.

Στρατηγικός σχεδιασμός της σωστής πλευράς της ιστορίας.

[Dwarven Blacksmith]

Μη λέμε μαλακίες τώρα, έχουν απέναντι ένα αδηφάγο ιμπεριαλιστικό κράτος που αρνείται την ίδια την ύπαρξη της Ουκρανίας ως κρατική και εθνική οντότητα και τη θεωρεί ολόκληρη ζωτικό της χώρο που πιστεύει ότι θα επανακτήσει, αργά η γρήγορα. Οποιαδήποτε συνθήκη που δεν περιορίζει αντικειμενικά την ικανότητα της Ρωσίας να τους επιτεθεί ξανά(αντικειμενικά, όχι μόνο στα χαρτιά, γιατί αν είναι μόνο στα χαρτιά, δε λέει τίποτα) δεν είναι απλά χαμένος χρόνος, είναι αυτοκτονία γιατί ξέρεις ότι απλά τους δίνει χρόνο για να προετοιμαστούν και να έρθουν πίσω να πάρουν διπλάσια εδάφη

Πάνω στην παρατήρηση μου όμως δεν είπες κάτι. Εξακολουθούν να είναι non-refutable όσα λες. Θα την πεις εσύ αδηφάγο ιμπεριαλιστή, θα την πει ένας άλλος καρπαζοεισπράκτορα που επιτέλους έδειξε λίγη πυγμή, και αυτό ήταν.
Εγώ λέω ας κάνουμε τον απολογισμό στο τέλος αλλά δεν φαίνονται καλά τα πράγματα για την Ουκρανία.

ωραία, ας το πάρουμε απο την α-β: ο όρος να αποδεχτεί η Ουκρανία βάσει συνθήκης να μην μπει στο νατο, περιορίζει ή δεν περιορίζει τα αμυντικά της περιθώρια σε περίπτωση θεωρητικής μελλοντικής σύγκρουσης;

Φυσικά. Πάμε στο β. Το α δεν είναι dealbreaker μιας και υπάρχουν πολλά viable μονοπάτια επιβίωσης για μια χώρα πέρα από την ικανότητα να απωθεί στρατιωτικά κάθε πιθανή απειλή. Η Μογγολία ας πούμε δεν έχει την ικανότητα να απωθήσει ούτε τη Ρωσία ούτε την Κίνα, αλλά μπορεί να πείσει και τους δύο ότι είναι καλύτερα να είναι κάποιος ουδέτερος ανάμεσα. Many such cases.
Συμφωνούμε;

[Σενέκας]

Πάνω στην παρατήρηση μου όμως δεν είπες κάτι. Εξακολουθούν να είναι non-refutable όσα λες. Θα την πεις εσύ αδηφάγο ιμπεριαλιστή, θα την πει ένας άλλος καρπαζοεισπράκτορα που επιτέλους έδειξε λίγη πυγμή, και αυτό ήταν.
Εγώ λέω ας κάνουμε τον απολογισμό στο τέλος αλλά δεν φαίνονται καλά τα πράγματα για την Ουκρανία.

ωραία, ας το πάρουμε απο την α-β: ο όρος να αποδεχτεί η Ουκρανία βάσει συνθήκης να μην μπει στο νατο, περιορίζει ή δεν περιορίζει τα αμυντικά της περιθώρια σε περίπτωση θεωρητικής μελλοντικής σύγκρουσης;

Φυσικά. Πάμε στο β. Το α δεν είναι dealbreaker μιας και υπάρχουν πολλά viable μονοπάτια επιβίωσης για μια χώρα πέρα από την ικανότητα να απωθεί στρατιωτικά κάθε πιθανή απειλή. Η Μογγολία ας πούμε δεν έχει την ικανότητα να απωθήσει ούτε τη Ρωσία ούτε την Κίνα, αλλά μπορεί να πείσει και τους δύο ότι είναι καλύτερα να είναι κάποιος ουδέτερος ανάμεσα. Many such cases.
Συμφωνούμε;

Τώρα δε συζητάς καλόπιστα. Δε μπορώ να φανταστώ ότι δεν προσπαθείς απλά να τρολάρεις όταν συγκρίνεις διαφορετικές χώρες με εντελώς διαφορετικές γεωγραφίες και εντελώς διαφορετικές γεωπολιτικές συνθήκες για να μου πεις "αφού δεν επιτίθενται στη Μογγολία γιατί να επιτεθούν Ουκρανία"...ε δε γίνεται, ειδικά απο τη στιγμή που μιλάμε για την εισβολή που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στην Ουκρανία.