Ο μονόλογος του Μώμου.

[Καβαλάρης]

Η διατήρηση της ενέργειας δεν σημαίνει και διατήρηση της ζωής πόσο μάλλον της συνείδησης "κάπου αλλού".

Δεν περίμενα εσένα ψευταρά για να το μάθω αυτό. Ξέρω βέβαια πόσο σου κόβει οπότε δεν εκπλήσσομαι που γι' άλλη μια φορά δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Να σε ενημερώσω πάντως ότι δεν ασχολούμαι πλέον με την μίζερη ύπαρξή σου οπότε πήγαινε να παίξεις αλλού.

[Οργισμένος]

Καλά-ξεκαλά, θα έρθει η στιγμή που ο καθε Μώμος και ο κάθε κροισος θα δουν την αλήθεια. Απλά οι Μώμοι, στο καλύτερο που ελπίζουν, είναι να μη δουν τίποτα. Το λες και θλιβερό.

Ποσο ανοιχτομυαλος και εκσυπνος που εισαι...

[Οργισμένος]

Η διατήρηση της ενέργειας δεν σημαίνει και διατήρηση της ζωής πόσο μάλλον της συνείδησης "κάπου αλλού".

Δεν περίμενα εσένα ψευταρά για να το μάθω αυτό. Ξέρω βέβαια πόσο σου κόβει οπότε δεν εκπλήσσομαι που γι' άλλη μια φορά δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Να σε ενημερώσω πάντως ότι δεν ασχολούμαι πλέον με την μίζερη ύπαρξή σου οπότε πήγαινε να παίξεις αλλού.

Καλα σε ταπωσε επικα λαιμαι... Με τις υγειες σου.

[Isildur]

Οι άθεοι κάποια στιγμή θα καταλάβετε ότι είστε σαν τους άγριους που δεν έχουν βγει ποτέ από την ζούγκλα, δεν ξέρουν καλά-καλά την φωτιά και νομίζουν ότι είναι οι μοναδικοί άνθρωποι στον πλανήτη. Με την διαφορά ότι εσείς είστε πιο θλιβεροί.

Πέρα απ' το ότι αυτό εδώ περιγράφει ακριβώς τους πιστούς/θρήσκους και όχι τους άθεους, τελικά εσύ πώς αυτοπροσδιορίζεσαι; Ένθεος άθρησκος;

[Καβαλάρης]

Καλα σε ταπωσε επικα λαιμαι... Με τις υγειες σου.

Τελικά δεν μπορείτε αν δεν μας υπενθυμίζετε συνεχώς ότι είστε γίδια.

Πέρα απ' το ότι αυτό εδώ περιγράφει ακριβώς τους πιστούς/θρήσκους και όχι τους άθεους

Θρησκοληψία και αθεΐα είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.

τελικά εσύ πώς αυτοπροσδιορίζεσαι; Ένθεος άθρησκος;

[Isildur]

Καλα σε ταπωσε επικα λαιμαι... Με τις υγειες σου.

Τελικά δεν μπορείτε αν δεν μας υπενθυμίζετε συνεχώς ότι είστε γίδια.

Πέρα απ' το ότι αυτό εδώ περιγράφει ακριβώς τους πιστούς/θρήσκους και όχι τους άθεους

Θρησκοληψία και αθεΐα είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος.

τελικά εσύ πώς αυτοπροσδιορίζεσαι; Ένθεος άθρησκος;

Οκ, θενκς για την διευκρίνιση.

[Green Dragon]

αντίθετα με πάρα πολλά άλλα άτομα, που δεν έχουν να ελπίζουν σε απολύτως τίποτα αν δεν πιστεύουν και πρέπει απλά να παραδεχτούν πως γεννήθηκαν άτυχοι, περιμένοντας να λήξει η Χ ταλαιπωρία τους

Το βλέπεις εντελώς ανάποδα. Το λαχείο κερδίσαμε όλοι, και απολαμβάνουμε την ζωή μας.

Η ζωή είναι ταλαιπωρία κυρίως για τους θρήσκους, που αναγκάζονται να περιμένουν χρόνια και δεκαετίες (αν δεν είναι αρκετά θαρραλέοι να αυτοκτονήσουν), και να υπομείνουν αρρώστιες και γηρατειά, για να έρθει η ώρα που θα πάνε να συναντήσουν τον φανταστικό δημιουργό τους.

Κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Η ζωή χωρίς συνέχεια δεν έχει κανένα νόημα και καμία αξία. Όλες οι πράξεις είναι ουδέτερες σε αυτήν την κοσμοθεώρηση όταν ολοκληρώσεις τον συλλογισμό αν και σχεδόν κανένας δεν το κάνει γιατί είτε φοβάται είτε ελπίζει κι ας μην το παραδέχεται. Αν αφήσεις πίσω τις άμυνές σου και το δεις όλο το έργο, η λογική κατάληξη μιας τέτοιας συνειδητοποίησης είναι η αυτοκτονία.

[Λεγεών]

αντίθετα με πάρα πολλά άλλα άτομα, που δεν έχουν να ελπίζουν σε απολύτως τίποτα αν δεν πιστεύουν και πρέπει απλά να παραδεχτούν πως γεννήθηκαν άτυχοι, περιμένοντας να λήξει η Χ ταλαιπωρία τους

Το βλέπεις εντελώς ανάποδα. Το λαχείο κερδίσαμε όλοι, και απολαμβάνουμε την ζωή μας.

Η ζωή είναι ταλαιπωρία κυρίως για τους θρήσκους, που αναγκάζονται να περιμένουν χρόνια και δεκαετίες (αν δεν είναι αρκετά θαρραλέοι να αυτοκτονήσουν), και να υπομείνουν αρρώστιες και γηρατειά, για να έρθει η ώρα που θα πάνε να συναντήσουν τον φανταστικό δημιουργό τους.

Κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Η ζωή χωρίς συνέχεια δεν έχει κανένα νόημα και καμία αξία. Όλες οι πράξεις είναι ουδέτερες σε αυτήν την κοσμοθεώρηση όταν ολοκληρώσεις τον συλλογισμό αν και σχεδόν κανένας δεν το κάνει γιατί είτε φοβάται είτε ελπίζει κι ας μην το παραδέχεται. Αν αφήσεις πίσω τις άμυνές σου και το δεις όλο το έργο, η λογική κατάληξη μιας τέτοιας συνειδητοποίησης είναι η αυτοκτονία.

Σου έχω ξαναπεί ότι δεν μπορώ να σε πάρω στα σοβαρά. Κάθε φορά που με παραθέτεις μου παρουσιάζεις κάτι όλο και πιο χαζό ως a priori δεδομένο, οπότε επιγραμματικά:

• Αν πιστεύεις πως δεν υπάρχει τίποτα μετά τον θάνατο, έχεις όλους τους λόγους για να μην αυτοκτονήσεις, να μην τελειώσεις την ύπαρξη σου, και να κάνεις ό,τι καλύτερο μπορείς στην μία και μοναδική ζωή που έχεις, να ταξιδέψεις, να περάσεις καλά, να κάνεις κάτι αξιοπερίεργο, να αφήσεις κάτι πίσω σου. YOLO. Μετά σκοτάδι και ανυπαρξία, το ίδιο σκοτάδι και ανυπαρξία που υπήρχε και πριν γεννηθείς. Φυσικά και η ζωή που δεν συνεχίζεται έχει αξία, είναι η ζωή που ζούμε όλοι μας, και έχει την υψηλότερη αξία διότι ακριβώς οι εν ζωή πράξεις είναι που της δίνουν αξία, όχι το αναπόδεικτο επέκεινα.

• Αν πιστεύεις την πρώτη ιστορία που σου είπαν και δεν πήγες ποτέ παραπέρα, δηλαδή πως υπάρχει και άλλη ζωή μετά τον θάνατό σου, στην οποία θα σε ταΐζει μέλι στο στόμα ο καλός θιούλης και ο καλός χιστούλης, και δεν θα υπάρχουν αρρώστιες, και όλοι θα ζουν αιώνια, και όλα θα είναι καλά, τότε αυτοκτόνα να πας μία ώρα αρχύτερα και μην χάνεις τον χρόνο σου εδώ, στην θλιβερή και νοσηρή πραγματικότητα.

Το ότι υπάρχουν άτομα που δεν μπορούν να αποδεχθούν το πρώτο bullet point είναι καθαρά δικό τους θέμα, και έγκειται στην μόρφωση και πνευματική/διανοητική τους κατάσταση. Προφανώς και όσοι το αποδεχτήκαμε φάγαμε φρίκη, αλλά σιγά-σιγά το συνηθίζεις και συνειδητοποιείς πως δεν είναι κάτι τόσο τραγικό, ειδικά αν έχεις σπουδάσει κάποια επιστήμη και ξεκινάς να την συγκεράζεις με άλλες παρεμφερείς επιστήμες για να δεις την πορεία του πλανήτη και της ζωής τα τελευταία 4.5 δις χρόνια. Όλοι θα πεθάνουμε, οπότε το ζήτημα είναι να γίνουμε αυτό που είμαστε και ό,τι καλύτερο μπορούμε στην μία και μοναδική ευκαιρία που έχουμε. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει safety net, προφανώς και είναι πιο πιθανό να πεις 'έλα μωρέ, δεν πειράζει'.

Δεν θα ασχοληθώ με την απάντηση σου, αλλά πλιζ, δεν θέλω να γράψεις τις κλασικές παπαριές περί "ελεύθερης ηθικής του αθεΐσμού" επειδή "οι πράξεις είναι ουδέτερες", διότι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο μπορεί να εγκληματίσει κάποιος που δεν πιστεύει, με κάποιον που πιστεύει. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά.

[Green Dragon]

Κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Η ζωή χωρίς συνέχεια δεν έχει κανένα νόημα και καμία αξία. Όλες οι πράξεις είναι ουδέτερες σε αυτήν την κοσμοθεώρηση όταν ολοκληρώσεις τον συλλογισμό αν και σχεδόν κανένας δεν το κάνει γιατί είτε φοβάται είτε ελπίζει κι ας μην το παραδέχεται. Αν αφήσεις πίσω τις άμυνές σου και το δεις όλο το έργο, η λογική κατάληξη μιας τέτοιας συνειδητοποίησης είναι η αυτοκτονία.

Σου έχω ξαναπεί ότι δεν μπορώ να σε πάρω στα σοβαρά. Κάθε φορά που με παραθέτεις μου παρουσιάζεις κάτι όλο και πιο χαζό ως a priori δεδομένο, οπότε επιγραμματικά:

• Αν πιστεύεις πως δεν υπάρχει τίποτα μετά τον θάνατο, έχεις όλους τους λόγους για να μην αυτοκτονήσεις, να μην τελειώσεις την ύπαρξη σου, και να κάνεις ό,τι καλύτερο μπορείς στην μία και μοναδική ζωή που έχεις, να ταξιδέψεις, να περάσεις καλά, να κάνεις κάτι αξιοπερίεργο, να αφήσεις κάτι πίσω σου. YOLO. Μετά σκοτάδι και ανυπαρξία, το ίδιο σκοτάδι και ανυπαρξία που υπήρχε και πριν γεννηθείς. Φυσικά και η ζωή που δεν συνεχίζεται έχει αξία, είναι η ζωή που ζούμε όλοι μας, και έχει την υψηλότερη αξία διότι ακριβώς οι εν ζωή πράξεις είναι που της δίνουν αξία, όχι το αναπόδεικτο επέκεινα.

Για ποιόν λόγο δεν μας λες. Το νόημα της ζωής είναι η συνέχεια, όχι η ευτυχία που λέει ο Δαλάϊ Λάμα που είναι και η εύκολη, παιδαριώδης προσέγγιση. Αν δεν υπάρχει συνεχεια δεν υπάρχει και νόημα. Σκέψου το εξής: μπορεί να σου αρέσει π.χ. να κάνεις ταξίδια. Γιατί σου αρέσει; Γιατί κρατάς την εμπειρία, τα ξαναφέρνεις στο μυαλό σου και αυτό σε ευχαριστεί. Αν εγώ σου έλεγα ότι κάθε λεπτό θα ξεχνάς το προηγούμενο, θα είχε νόημα να κάνεις ταξίδι; Να φας ένα φαγητό που σου αρέσει και όχι ότι νάναι για να μην πεθάνεις της πείνας; Ε το ίδιο ακριβώς είναι και εκεί σε ελαφρώς μεγαλύτερη χρονική κλίμακα. Χωρίς συνέχεια η ζωή δεν είναι παρά μια φάρσα, μια κατάφωρη κοροϊδία του σύμπαντος στα μούτρα μας, ότι και να κάνεις δεν έχει σημασία άρα το μονο που βγάζει νόημα είναι να μην κάνεις τίποτα.

• Αν πιστεύεις την πρώτη ιστορία που σου είπαν και δεν πήγες ποτέ παραπέρα, δηλαδή πως υπάρχει και άλλη ζωή μετά τον θάνατό σου, στην οποία θα σε ταΐζει μέλι στο στόμα ο καλός θιούλης και ο καλός χιστούλης, και δεν θα υπάρχουν αρρώστιες, και όλοι θα ζουν αιώνια, και όλα θα είναι καλά, τότε αυτοκτόνα να πας μία ώρα αρχύτερα και μην χάνεις τον χρόνο σου εδώ, στην θλιβερή και νοσηρή πραγματικότητα.

Σε αυτά δεν θ' απαντήσω γιατί είναι μαλακίες. Όταν γράφεις σοβαρά θα απαντάω, όταν αρχίζεις το ντελίριο, συνεχίζεις μόνος σου.

Το ότι υπάρχουν άτομα που δεν μπορούν να αποδεχθούν το πρώτο bullet point είναι καθαρά δικό τους θέμα, και έγκειται στην μόρφωση και πνευματική/διανοητική τους κατάσταση. Προφανώς και όσοι το αποδεχτήκαμε φάγαμε φρίκη, αλλά σιγά-σιγά το συνηθίζεις και συνειδητοποιείς πως δεν είναι κάτι τόσο τραγικό, ειδικά αν έχεις σπουδάσει κάποια επιστήμη και ξεκινάς να την συγκεράζεις με άλλες παρεμφερείς επιστήμες για να δεις την πορεία του πλανήτη και της ζωής τα τελευταία 4.5 δις χρόνια. Όλοι θα πεθάνουμε, οπότε το ζήτημα είναι να γίνουμε αυτό που είμαστε και ό,τι καλύτερο μπορούμε στην μία και μοναδική ευκαιρία που έχουμε. Αν πιστεύεις ότι υπάρχει safety net, προφανώς και είναι πιο πιθανό να πεις 'έλα μωρέ, δεν πειράζει'.

Σιγά σιγά βρίσκεις δικαιολογίες στον εαυτό σου για να τον πείσεις ότι δεν είναι τραγικό. Ψυχολογική διαχείριση με ψέμματα. Το καταλαβαίνω πάντως, είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να το διαχειριστεί κάποιος τέτοιο μανίκι.

Δεν θα ασχοληθώ με την απάντηση σου, αλλά πλιζ, δεν θέλω να γράψεις τις κλασικές παπαριές περί "ελεύθερης ηθικής του αθεΐσμού" επειδή "οι πράξεις είναι ουδέτερες", διότι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο μπορεί να εγκληματίσει κάποιος που δεν πιστεύει, με κάποιον που πιστεύει. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά.

1) Το ζήτημα είναι αν υπάρχει κάποιου τύπου συνέχεια μετά τον θάνατο, όχι αν υπάρχει θεός. Αυτή είναι άλλη συζήτηση, άσχετη με αυτήν.

2) Οι πράξεις είναι ουδέτερες αν δεν μένει κάτι με κάποιον τρόπο σε σχέση με την συνείδησή σου. Αν αφανιστείς δεν έχει καμιά απολύτως σημασία για εσένα τι έκανες όταν υπήρχες, που διαφωνείς με αυτήν την 100% λογική διαπίστωση;

Σχετικά με το έγκλημα, ο μόνος που δεν θα εγκληματίσει είναι αυτός που είναι απόλυτα σίγουρος ότι δεν υπάρχει κάποιου είδους συνέχεια, όλοι οι άλλοι μπορεί να εγκληματίσουν γιατί γι' αυτούς το έγκλημα μπορεί να έχει νόημα (π.χ. να κλέψουν λεφτά). Ένας αληθινός μηδενιστής δηλαδή αλλά ένας τέτοιος τύπος θ' αυτοκτονήσει οπότε έτσι κι αλλιώς δεν έχει πιθανότητες να εγκληματίσει.

[Isildur]

Στο μεταξύ, κάθε φορά που βλέπω το νήμα στη λίστα, διαβάζω "Ο μόγγολος του Μώμου".

[Green Dragon]

Στο μεταξύ, κάθε φορά που βλέπω το νήμα στη λίστα, διαβάζω "Ο μόγγολος του Μώμου".

[Καβαλάρης]

Στο μεταξύ, κάθε φορά που βλέπω το νήμα στη λίστα, διαβάζω "Ο μόγγολος του Μώμου".

Αυτό λέγεται "διαβάζω πίσω από τις λέξεις".

[Scouser]

Για να επανέρθουμε λίγο στο θέμα:

Ο κόσμος δεν έχει αρχή. Δεν έχει δημιουργό. Ύπαρχε πάντα. Και γίνεται πάντα μοναχός του.

Αυτό, φυσικά, είναι μια αναπόδεικτη μπούρδα, που δεν μπορεί να υποστηριχθεί από την επιστήμη με κανένα τρόπο.

[Λεγεών]

Βάλε και το ρητό του ναζί ξανά, να νιώσεις ακόμα καλύτερα.

[O I]

Για να επανέρθουμε λίγο στο θέμα:

Ο κόσμος δεν έχει αρχή. Δεν έχει δημιουργό. Ύπαρχε πάντα. Και γίνεται πάντα μοναχός του.

Αυτό, φυσικά, είναι μια αναπόδεικτη μπούρδα, που δεν μπορεί να υποστηριχθεί από την επιστήμη με κανένα τρόπο.

Φυσικά! ούτε απ' τον ίδιο τον Διάολο, ούτε από τις ...στρατιές του

.,