Πόσο πραγματικός είναι ο κόσμος που ζούμε ?

[Antares]

Το νήμα το δημιούργησε ο relativer777 βλέπω που γράφει περισσότερο στην θρησκειολογία. Και μάλιστα χωρίς να γράψει πολλά. Θα διασκεδάζει.

Φίλε Πάνα, Έχε υπομονή και θα φτάσουμε και στο θέμα που αναφέρεις : " Εφόσον υπάρχει αρχή και τέλος " !!! Θα προσπαθήσω να πάμε στο πρίν την αρχή και μετά το τέλος.
Αυτός είναι ο στόχος του νήματος.
Το αποτέλεσμα θα δείξει εάν το καταφέρουμε ή όχι.
Έχε υπομονή !!!

[Σπύρος]

Για να απαντήσει κανείς στο ερώτημα θα πρέπει να ορίσει πρώτα τι σημαίνει πραγματικό.

[taxalata xalasa]

Ώστε η ίδια πραγματικότητα είναι ε! Βλέπεις χρώματα, καινό, μόρια, άτομα και κινητικότητα?
Μήπως βλέπεις και την υλοενέργεια?

Ποιο ΚΑΙΝΟ ρε βλήμα; Μάθε πρώτα ορθογραφία... που θες και σοβαρή συζήτηση... Άει σαπέρα...

ΥΓ...Αν θες πολλά views στο youtube βάλε τίτλο Ο Καραγκιόζης Επιστήμονας... θα κάνεις πάταγο...

Το καινό κεφάλι σου εννοώ ρε ούφο.

Ποιο ΚΑΙΝΟ ρε βλήμα; Μάθε πρώτα ορθογραφία... που θες και σοβαρή συζήτηση... Άει σαπέρα...
ΥΓ...Αν θες πολλά views στο youtube βάλε τίτλο Ο Καραγκιόζης Επιστήμονας... θα κάνεις πάταγο...

[taxalata xalasa]

agnistic sympathico .........

αλλ’ομως ...
παρα των υλιστικων προκαταληψήστων
τυγχανων αμεριμνος,
τουτοις επινευεις τη κεφαλη και αγωνιστικιστης
προσπαθων ........
ουκ αγνοεις, ως ωφειλες αγνοειν,
την διαδοχην εξ ενος εις τα πολλα
και εκ του πρωτου προς τα λοιπα
και προταττεις την υλην του νου
και εκ της υλης το ειδος προλεγεις
και προ-ισταμενον των υποκειμενων διοριζεις
τα αντικειμενα .........
και μην, υπερ της των αντικειμενων ανεξαρτησιας,
εναντι των υποκειμενων, συνταττομενος,
ουκ αγνωστικευεις αλλα προλεταριστης
υλοθρησκευεις le-νινι-stic .................

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

Τι μαλακίες γράφεις ρε

Δεν ειναι για αγραμματους μπετατζήδες σαν κι εσενα ...

[taxalata xalasa]

αυτό που αλλάζει στο παράδειγμα με το τραπέζι είναι η οπτική το τραπέζι παραμένει υλικό τραπέζι

Το τραπέζι είναι συμπυκνωμένη ενέργεια και εμείς το βλέπουμε με τις αισθήσεις μας τραπέζι.

κι εσυ εισαι συμπυκνωμένη μαλακια...

[taxalata xalasa]

Για να απαντήσει κανείς στο ερώτημα θα πρέπει να ορίσει πρώτα τι σημαίνει πραγματικό.

πρᾶγμα από το πρᾱ́σσω (prā́ssō, «κάνω, εξασκώ»)

1. πράξη, γεγονός
2. εμφάνιση, ύλη
3. πλάσμα
4. αυτό που ίσταται και είναι

[tanipteros]

αυτό που αλλάζει στο παράδειγμα με το τραπέζι είναι η οπτική το τραπέζι παραμένει υλικό τραπέζι

Το τραπέζι είναι συμπυκνωμένη ενέργεια και εμείς το βλέπουμε με τις αισθήσεις μας τραπέζι.

και το μικροσκόπιο είναι σαν το βλέπεις με μια άλλη 6η αίσθηση... παρόλα αυτά δεν αλλάζει ακόμη και να μην το βλέπεις (παρατηρείς)

[Αχθος Αρουρης]

τα prōlētāria μακρόθεν ...
Agnostic cum quaestiones ...

Για το μόνο πού'μαι αντικειμενικά σίγουρος είναι κείνο το 0...∞...1 που γράψαμε προτού... αν κι έχω αμυδρή αμφιβολία κλεισμένη στο χωροχρονικό μυαλοντούλαπο...

agnistic sympathico .........

αλλ’ομως ...
παρα των υλιστικων προκαταληψήστων
τυγχανων αμεριμνος,
τουτοις επινευεις τη κεφαλη και αγωνιστικιστης
προσπαθων ........
ουκ αγνοεις, ως ωφειλες αγνοειν,
την διαδοχην εξ ενος εις τα πολλα
και εκ του πρωτου προς τα λοιπα
και προταττεις την υλην του νου
και εκ της υλης το ειδος προλεγεις
και προ-ισταμενον των υποκειμενων διοριζεις
τα αντικειμενα .........
και μην, υπερ της των αντικειμενων ανεξαρτησιας,
εναντι των υποκειμενων, συνταττομενος,
ουκ αγνωστικευεις αλλα προλεταριστης
υλοθρησκευεις le-νινι-stic .................

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

ολουθέλιξύλη = δεν τη βρηκα στο λεξικο

ολουθεν εξ υλης ;;;

[ksk]

Τι είναι υποκειμενική πραγματικοτητα...τουλάχιστον τι ορίζω εγώ ως έτσι...
Αν πραγματικοτητα ορισθει βγάζοντας έξω από το κάδρο εμάς ως παρατηρητες τότε υποκειμενική πραγματικοτητα ειναι ότι αντιλαμβανόμαστε ως μέρος του κάδρου με όλους τους περιορισμούς που μας διέπουν.

Ας αρχίσω από το τέλος...
Το υπογραμμισμένο, είναι ταυτολογία της άποψης που εξέφρασες πιο πάνω, δηλαδή αυτής:
"Σαφως αν οι 999 κι εγώ η χιλιοστή έχουμε την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα, τότε ναι, θα έχουμε την ίδια υποκειμενική πραγματικοτητα (την οποία θα εκφράσουμε ως διαπίστωση.)"
Σωστά;

Απάντησε αν κατάλαβα καλά και θα δούμε τα άλλα...

Ναι

[ksk]

agnistic sympathico .........

αλλ’ομως ...
παρα των υλιστικων προκαταληψήστων
τυγχανων αμεριμνος,
τουτοις επινευεις τη κεφαλη και αγωνιστικιστης
προσπαθων ........
ουκ αγνοεις, ως ωφειλες αγνοειν,
την διαδοχην εξ ενος εις τα πολλα
και εκ του πρωτου προς τα λοιπα
και προταττεις την υλην του νου
και εκ της υλης το ειδος προλεγεις
και προ-ισταμενον των υποκειμενων διοριζεις
τα αντικειμενα .........
και μην, υπερ της των αντικειμενων ανεξαρτησιας,
εναντι των υποκειμενων, συνταττομενος,
ουκ αγνωστικευεις αλλα προλεταριστης
υλοθρησκευεις le-νινι-stic .................

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

ολουθέλιξύλη = δεν τη βρηκα στο λεξικο

ολουθεν εξ υλης ;;;

Όχι...ετυμολογία την υλη από το ξύλο...όλου θέλει ξυλη...

[Λοξίας]

Τι είναι υποκειμενική πραγματικοτητα...τουλάχιστον τι ορίζω εγώ ως έτσι...
Αν πραγματικοτητα ορισθει βγάζοντας έξω από το κάδρο εμάς ως παρατηρητες τότε υποκειμενική πραγματικοτητα ειναι ότι αντιλαμβανόμαστε ως μέρος του κάδρου με όλους τους περιορισμούς που μας διέπουν.

Ας αρχίσω από το τέλος...
Το υπογραμμισμένο, είναι ταυτολογία της άποψης που εξέφρασες πιο πάνω, δηλαδή αυτής:
"Σαφως αν οι 999 κι εγώ η χιλιοστή έχουμε την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα, τότε ναι, θα έχουμε την ίδια υποκειμενική πραγματικοτητα (την οποία θα εκφράσουμε ως διαπίστωση.)"
Σωστά;

Απάντησε αν κατάλαβα καλά και θα δούμε τα άλλα...

Ναι

Συνεπώς για εσένα υπάρχει μόνον υποκειμενική πραγματικότητα.
Και για να αιτιολογήσεις την άποψη αυτήν, αναγκάζεσαι να να χρεώσεις σε 1.000 άτομα-μάρτυρες, την ίδια "κλινική νευροψυχολογική εικόνα"...
Και αν τα άτομα ήταν 10.000, 100.000 ή ένα εκατομμύριο, δεν θα δίσταζες να τους κατατάξεις όλους με την ίδια νευροψυχολογία.
Θα ισχυριζόσουν ότι ναι μεν 1.000.000 είδαν την ίδια σκηνή και κατέγραψαν (ως αυτόπτες μάρτυρες) το ίδιο γεγονός αλλά αυτό το γεγονός που μαρτυρείται από ένα εκατομμύριο άτομα, δεν είναι αντικειμενικό αλλά υποκειμενικό, επειδή πάσχουν όοοολοι από την ίδια νευροψυχολογική εικόνα, που τους αναγκάζει να βλέπουν το ίδιο πράγμα!
Δεν νομίζεις ότι είναι λίγο υπερβολικός ένας τέτοιος ισχυρισμός, που, μάλιστα, είναι ατεκμηρίωτος;

[Αχθος Αρουρης]

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

ολουθέλιξύλη = δεν τη βρηκα στο λεξικο

ολουθεν εξ υλης ;;;

Όχι...ετυμολογία την υλη από το ξύλο...όλου θέλει ξυλη...

το ολον θελει (ορεγεται) την υλη ;;

το ξ μπορει να ειναι και αφαιρετικο ...
υλη.... ξ-υλη = μη υλη ........
ισως να εννοει την αντι-υλη ...
με αυτο που ακολουθει
ολοκληρωνεται ενα αυτοτελες νοημα .........

το ολον ορεγεται την αντι-υλη την
εξ αγνωστου πηγης ..........

καλο βραδυ ..........

[taxalata xalasa]

agnistic sympathico .........

αλλ’ομως ...
παρα των υλιστικων προκαταληψήστων
τυγχανων αμεριμνος,
τουτοις επινευεις τη κεφαλη και αγωνιστικιστης
προσπαθων ........
ουκ αγνοεις, ως ωφειλες αγνοειν,
την διαδοχην εξ ενος εις τα πολλα
και εκ του πρωτου προς τα λοιπα
και προταττεις την υλην του νου
και εκ της υλης το ειδος προλεγεις
και προ-ισταμενον των υποκειμενων διοριζεις
τα αντικειμενα .........
και μην, υπερ της των αντικειμενων ανεξαρτησιας,
εναντι των υποκειμενων, συνταττομενος,
ουκ αγνωστικευεις αλλα προλεταριστης
υλοθρησκευεις le-νινι-stic .................

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

ολουθέλιξύλη = δεν τη βρηκα στο λεξικο

ολουθεν εξ υλης ;;;

ολούθε έλιξ ύλη... ζάλη...

[taxalata xalasa]

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

ολουθέλιξύλη = δεν τη βρηκα στο λεξικο

ολουθεν εξ υλης ;;;

Όχι...ετυμολογία την υλη από το ξύλο...όλου θέλει ξυλη...

του χρόνου μετακηδεμόνοσου...

[Αχθος Αρουρης]

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

ολουθέλιξύλη = δεν τη βρηκα στο λεξικο

ολουθεν εξ υλης ;;;

ολούθε έλιξ ύλη... ζάλη...

σωστα ..... αρτιστομησας ........

........ οφθαλμοι ελικες εκλαμπουσιν .......