Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Dwarven Blacksmith]

Ναι, όσο κι οι Ισραηλινοί δεν τα έχουν βάλει με τους Παλαιστίνιους, αλλά μόνο με τη Χαμάς.

Εδώ έχουμε συγκεκριμένο ισχυρισμό περί "καταστατικού στόχου της Χαμάς" στον οποίο απαντάω όμως, δεν είναι εφ' όλης της ύλης.

Μα, και η επίσημη ισραηλινή θέση αυτό λέει (και καλά). Απλοί άμαχοι Παλαιστίνιοι vs τρομοκράτες Χαμάς και τα ρέστα. Το λένε συνεχώς διάφοροι αξιωματούχοι τους.

Καλώς. Απαντούσα στον ισχυρισμό περί του καταστατικού στόχου της Χαμάς.

[Dwarven Blacksmith]

Όχι, δεν έχουμε γενοκτονία Εβραίων στην Παλαιστίνη, αλλά αυτός είναι ο καταστατικός στόχος της Χαμάς. Εξαφάνιση των Εβραίων, ή αλλαγή της θρησκείας τους.

Μπα, όχι

Καταστατικό Χαμάς 2017:
"Hamas affirms that its conflict is with the Zionist project not with the Jews because of their religion."

"Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine."

"Hamas rejects the persecution of any human being or the undermining of his or her rights on nationalist, religious or sectarian grounds."

18. The following are considered null and void: the Balfour Declaration, the British Mandate Document, the UN Palestine Partition Resolution, and whatever resolutions and measures that derive from them or are similar to them. The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah; it is also in violation of human rights that are guaranteed by international conventions, foremost among them is the right to self-determination.

19. There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.

20. Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.

There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity

21. Hamas affirms that the Oslo Accords and their addenda contravene the governing rules of international law in that they generate commitments that violate the inalienable rights of the Palestinian people. Therefore, the Movement rejects these agreements and all that flows from them, such as the obligations that are detrimental to the interests of our people, especially security coordination (collaboration).

22. Hamas rejects all the agreements, initiatives and settlement projects that are aimed at undermining the Palestinian cause and the rights of our Palestinian people. In this regard, any stance, initiative or political programme must not in any way violate these rights and should not contravene them or contradict them.

23. Hamas stresses that transgression against the Palestinian people, usurping their land and banishing them from their homeland cannot be called peace. Any settlements reached on this basis will not lead to peace. Resistance and jihad for the liberation of Palestine will remain a legitimate right, a duty and an honour for all the sons and daughters of our people and our Ummah.

Είναι ένα chapter πιο κάτω.

Μπορείς να βάλεις με μεγάλα γράμματα το σημείο που λέει "Εξαφάνιση των Εβραίων, ή αλλαγή της θρησκείας τους";

[Isildur]

Όχι, δεν έχουμε γενοκτονία Εβραίων στην Παλαιστίνη, αλλά αυτός είναι ο καταστατικός στόχος της Χαμάς. Εξαφάνιση των Εβραίων, ή αλλαγή της θρησκείας τους.

Μπα, όχι

Καταστατικό Χαμάς 2017:
"Hamas affirms that its conflict is with the Zionist project not with the Jews because of their religion."

"Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine."

"Hamas rejects the persecution of any human being or the undermining of his or her rights on nationalist, religious or sectarian grounds."

18. The following are considered null and void: the Balfour Declaration, the British Mandate Document, the UN Palestine Partition Resolution, and whatever resolutions and measures that derive from them or are similar to them. The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah; it is also in violation of human rights that are guaranteed by international conventions, foremost among them is the right to self-determination.

19. There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.

20. Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.

There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity

21. Hamas affirms that the Oslo Accords and their addenda contravene the governing rules of international law in that they generate commitments that violate the inalienable rights of the Palestinian people. Therefore, the Movement rejects these agreements and all that flows from them, such as the obligations that are detrimental to the interests of our people, especially security coordination (collaboration).

22. Hamas rejects all the agreements, initiatives and settlement projects that are aimed at undermining the Palestinian cause and the rights of our Palestinian people. In this regard, any stance, initiative or political programme must not in any way violate these rights and should not contravene them or contradict them.

23. Hamas stresses that transgression against the Palestinian people, usurping their land and banishing them from their homeland cannot be called peace. Any settlements reached on this basis will not lead to peace. Resistance and jihad for the liberation of Palestine will remain a legitimate right, a duty and an honour for all the sons and daughters of our people and our Ummah.

Είναι ένα chapter πιο κάτω.

Κι αυτό για Σιωνιστές μιλάει όμως, όχι για Εβραίους.

[foscilis]

Κι αυτό για Σιωνιστές μιλάει όμως, όχι για Εβραίους.

Σιωνιστές = Εβραίοι που τη θρησκεία τους την έχουν σαν εθνική ταυτότητα = Ισραηλινοί Εβραίοι.

[dna replication]

https://twitter.com/Blackrussiantv/stat ... 5297012068

[Exodus]

The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah;
There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate.

[Exodus]

Κι αυτό για Σιωνιστές μιλάει όμως, όχι για Εβραίους.

Σιωνιστές = Εβραίοι που τη θρησκεία τους την έχουν σαν εθνική ταυτότητα = Ισραηλινοί Εβραίοι.

Δεν έχει νόημα να το εξηγείς.

[Dwarven Blacksmith]

The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah;
There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate.

Εδώ περιγράφουν το one-state solution στο οποίο πιστεύουν, δηλαδή ένα κράτος το Παλαιστινιακό όπου θα ζουν Εβραίοι και Παλαιστίνιοι μαζί όπως πριν την έλευση των σιωνιστών.

[dna replication]

[sys3x]

Ομιλώ πάντα πάνω σε μια ανθρωπιστική βάση για το συγκεκριμένο θέμα απαλλαγμένη από θρησκευτικούς δογματισμούς και τα ρέστα, σε αυτήν την βάση λοιπόν, στην οποία γνωρίζω εκ των προτέρων ότι είσαι παραπάνω από ικανός να συζητήσεις (όταν δεν εμπλέκεται η λέξη Ισραήλ μέχρι στιγμής τουλάχιστον), η εικόνα είναι μια αδιαίρετη και κοινή για όλους μας, είναι ακριβώς αυτά που περιέγραψα και βλέπουμε όλοι μας όλα αυτά τα χρόνια, η ανθρώπινη ζωή ειδικότερα ενός βρέφους ή παιδιού έχει την ίδια αξία ασχέτως χρώματος δέρματος, φυλής κτλ, δεν έχουμε διαφορετική εικόνα, την ίδια έχουμε, το ξέρεις και το ξέρω. Να με χαρακτηρίσεις όπως μου αρμόζει λοιπόν χωρίς φόβο και χωρίς πάθος, δεν κρύβομαι πίσω από το δάκτυλο μου είμαι έτοιμος να παραδεχθώ το οποιοδήποτε λάθος αρκεί να είναι λάθος βέβαια. Και εσύ μπορείς να κάνεις το ίδιο ακόμη και σε αυτό το θέμα, να μην σε πω ιδιαιτέρως σε αυτό το θέμα, θα σε ελευθερώσει. Το μεγαλύτερο μέρος του στρατιωτικού σκέλους της Χαμάς είναι ορφανά που δεν κατάφεραν να σκοτώσουν ή επέζησαν από προηγούμενες επιθέσεις του κράτους του Ισραήλ, η επόμενη Χαμάς θα έχει λιγότερα πράγματα να χάσει από αυτήν και από την προηγούμενη, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο αυτά είναι τα αποτελέσματα ολοκαυτώματος που με την σειρά του το Ισραήλ αποπειράται να κάνει στους Παλαιστίνιους εδώ και πολλές πολλές δεκαετίες, είναι σταλήθεια τόσο απλό, όσο απλό είναι το "η ανθρώπινη αξία είναι όμοια για όλους τους ανθρώπους" ειδικά για τα μωρά τα παιδιά γαμώ το κεφάλι μου γαμώ.

Θα ξαναγράψω τις προσωπικές μου θέσεις. Θέλω λύση δύο κυρίαρχων κι αναγνωρισμένων κρατών, Ισραήλ και Παλαιστίνης, με άδειασμα της Δυτικής Όχθης από τους Ισραηλινούς, άρα, παύση της επέκτασης. Θέλω διάλυση της Χαμάς. Και θέλω το Ισραήλ να υπάρχει, χωρίς κανείς να το απειλεί. Τα μωρά τα λυπάμαι, κάθε άνθρωπο τον λυπάμαι. Ιδίως τα μωρά, πίστεψέ με, δεν διαχειρίζομαι τα πάθη κανενός παιδιού. Αλλά εδώ και πολλά γαμημένα έτη θέλω να σταματήσουν ν΄αμφισβητούν στο Ισραήλ το δικαίωμα να υπάρχει, και η Χαμάς το κάνει καταστατικά και επιχειρησιακά. Μπήκε η Χαμάς στο Ισραήλ; Μπήκε. Ας μην έμπαινε. Δεν ήξερε; Ήξερε. Άρα, ποιός δολοφονεία τα μωρά; Γνώμη μου, και παρακαλώ να τη σεβαστείς. Όχι τη γνώμη μου, αλλά το δικαίωμά μου να έχω συμπεράσματα δικά μου, που δεν υπαγορεύονται από κομματικές κι ιδεολογικές αγκυλώσεις.

Σέβομαι την γνώμη σου όπως σέβεσαι και εσύ την δική μου, γι' αυτό άλλως τε μπορούμε και συζητάμε σαν άνθρωποι.
Αυτός που δολοφονεί τα μωρά των Παλαιστινίων είναι το σύγχρονο κράτος του Ισραήλ μέσω του οργανωμένου στρατού του μέσω απομακρυσμένων βομβαρδισμών, αυτό δεν είναι θέμα γνώμης, άποψής ή προσωπικού συμπεράσματος δικού μου δικού σου ή του νάνου, it's a fact.
Η άγρια επίθεση της Χαμάς έγινε σε μέρη τα οποία συστηματικά κατέλαβαν οι έποικοι και ο στρατός του Ισραήλ από τους Παλαιστίνιους χρησιμοποιώντας αντίστοιχη βιαιότητα και σίγουρα πολύ πολύ πολύ πολύ χειρότερη όσον αφορά στην ποσότητα των θυμάτων από την πλευρά των Παλαιστινίων, επίσης δεν είναι θέμα άποψής ή/και γνώμης αυτό αλλά ιστορικό δεδομένο.
Και γω θα ήθελα να γίνει κάτι τέτοιο όπως αυτό που περιγράφεις, αλλά η γνώμη μου είναι, μετά από ενδελεχή μελέτη της ιστορικής εξέλιξης της κατάστασης ότι δεν πρόκειται να το επιτρέψει ποτέ το Ισραήλ αυτό (την δημιουργία πρόπερ Παλαιστινιακού κράτους) και ποτέ επίσης δεν το ήθελε πραγματικά διότι εάν το ήθελε ως ο ισχυρός θα είχε γίνει πραγματικότητα έστω και σε περιορισμένη έκταση. Βασικά όχι μόνον δεν έχει γίνει, όχι μόνον ποτέ δεν το επεδίωκε πραγματικά το Ισραήλ αυτό αλλά ποτέ δεν συμπεριφέρθηκε σύμφωνα με αυτό (την ύπαρξή ενός Παλαιστινιακού κράτους) στις περιοχές που υποτίθεται ότι ήταν διατεθειμένο να αφήσει τους Παλαιστίνιους να ζήσουν ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ.

Να σε ρωτήσω και κάτι ακόμη εάν μου το επιτρέπεις, θα κατηγορούσες ποτέ τους Ουκρανούς ως τρομοκράτες επειδή απλά και μόνον αντιστέκονται στην ρωσική εισβολή;
Εάν όχι γιατί κατηγορείς τους Παλαιστίνιους;
Επίσης, τι θεωρείς ότι θα έπρεπε να κάνουν οι Παλαιστίνιοι έτσι ώστε να αποκτήσουν την ελευθερία τους;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την οποιαδήποτε απάντησή σου και κυρίως για την ευκαιρία που μου δίνεις να μιλήσω με κάποιον με τον οποίον ξεκάθαρα διαφωνώ, στα επί μέρους, πολιτισμένα.
Καλό σου βράδυ.

[sys3x]

The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah;
There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate.

Εδώ περιγράφουν το one-state solution στο οποίο πιστεύουν, δηλαδή ένα κράτος το Παλαιστινιακό όπου θα ζουν Εβραίοι και Παλαιστίνιοι μαζί όπως πριν την έλευση των σιωνιστών.

Α-κρι-βώς.

[sys3x]

Πραγματική με τη έννοια του ολοκληρωτική, πετυχημένη τέλος πάντων. Γιατί μέχρι τώρα προσπάθεια μπορεί να κάνουν, αλλά από αποτέλεσμα τίποτα.

Και οι ναζί δεν τα καταφέρανε με το ολοκαύτωμα των Εβραίων.

Εκεί όμως, όπως και σε άλλες περιπτώσεις πχ των διάφορων τουρκικών εθνοκαθάρσεων, υπήρχε απότομη και σαφέσταυη μείωση πληθυσμού. Σε αντίθεση με ό,τι συμβαίνει στην Παλαιστίνη. Υπάρχει λόγος που χρησιμοποιούμε συγκεκριμένους όρους, ανά περίσταση. Όλες οι περιπτώσεις φόνων, ακόμα και μαζικών σε κάποιες φάσεις δεν είναι γενοκτονίες.

Δηλαδή άμα γεννάνε 10 επειδής τους δολοφόνουν τα 7 δεν είναι γενοκτονία - εθνοκάθαρση.
Οοκζ.
Έγινε.

[nick]

https://twitter.com/Blackrussiantv/stat ... 5297012068

Κανεις δεν φοράει στρατιωτικά ρούχα ώστε να ξεχωρίζει από τον άμαχο πλυθησμο.

[sharp]

Αυτά για τους σιωνιστές είναι όπως τα άλλα για τους ναζί στην Ουκρανία. Για αγαθούς και αφελείς.

[Isildur]

Και οι ναζί δεν τα καταφέρανε με το ολοκαύτωμα των Εβραίων.

Εκεί όμως, όπως και σε άλλες περιπτώσεις πχ των διάφορων τουρκικών εθνοκαθάρσεων, υπήρχε απότομη και σαφέσταυη μείωση πληθυσμού. Σε αντίθεση με ό,τι συμβαίνει στην Παλαιστίνη. Υπάρχει λόγος που χρησιμοποιούμε συγκεκριμένους όρους, ανά περίσταση. Όλες οι περιπτώσεις φόνων, ακόμα και μαζικών σε κάποιες φάσεις δεν είναι γενοκτονίες.

Δηλαδή άμα γεννάνε 10 επειδής τους δολοφόνουν τα 7 δεν είναι γενοκτονία - εθνοκάθαρση.
Οοκζ.
Έγινε.

Ή δεν σκοτώνουν τους 7 όπως πιστεύεις. Κάτι απ' όλα. Πάντως, γενοκτονία και διπλασιασμός πληθυσμού, δεν πάνε πακέτο πουθενά νομίζω.