Γιουρολίγκουε 24

[Chilloutbuddy]

Αν δεν αποδειχτεί τελείως τελεμές ο Ισπανός, ο Παναθηναϊκός είναι στα 3-4 καλύτερα ρόστερ στην Ευρώπη παρά τις αμφιβολίες σου για τα σέντερ Παρεπιπτόντως ο Λεσόρ είναι αυτή τη στιγμή 7ος καλύτερος παίκτης στη λίγκα σε όρους PIR και δεν υπάρχει άλλο σέντερ από πάνω του. Επίσης η ομάδα συνολικά είναι 4η σε αμυντικά ριμπάουντ και 4η σε τάπες, μην γκρινιάζεις. Ο Παναθηναϊκός πάσχει σε ασίστ και τρίποντα, στατιστικά αυτές είναι οι αδυναμίες του.

Ο πουστάκος ο Γκριγκόνις πήρε τον ντενεκέ με το νέφτι και έβαλε μόνος του στον κώλο μόλις είδε ότι η ομάδα πήρε γκαρντ, σου λέει ώπ θα με σουτάρουνε, κάτσε να παίξω λίγο. Τελικά καλά κάνει ο Αταμάν και τους βγάζει ονομαστικά και δημόσια στη σέντρα, κακομαθημένα είναι. Δεν το έχει κάνει ακόμα στον Παναθηναϊκό αλλά ίσως είναι ώρα να ξεκινήσει.

Δεν συμφωνώ.

Ο Λεσόρ είναι ψηλά γιατί παίζει πολλά λεπτά σε σχέση με τους άλλους σέντερ. Και πέρυσι που έπαιζε 30'+ ήταν πρώτος σε όλες σχεδόν τις κατηγορίες και βγήκε στην all star πεντάδα. Ωστόσο, ουδείς μπορεί να εγγυηθεί ότι θα αποδειχθεί πάλι βιονικός να πάει σε αυτούς τους ρυθμούς όλη τη χρονιά και επίσης όλα αυτά δεν αναιρούν ότι αμυντικά είναι υπερβολικά soft ως και κακός αμυντικός + συνολικά μέτριος ριμπάουντερ.

Έτσι όπως ήρθαν φέτος τα πράγματα, στον Παναθηναϊκό πρέπει με κάποιον τρόπο να κάνει υπέρβαση ένας εκ των Μπαλτσερόφσκι/ΚΑ, αλλιώς υπάρχει πρόβλημα, ειδικά απέναντι σε ομάδες με καλά πεντάρια όπως η Μπαρτσελόνα (το είδαμε και πρόσφατα).

Γενικώς διαδωνώ με τη συγκεκριμένη προσέγγισή σου που έγραψες στο προηγούμενο ποστ. Στο ευρωπαϊκό μπάσκετ, με τους συγκεκριμένους κανονισμούς που επιτρέπουν το παρκάρισμα των σέντερ μέσα στη ρακέτα με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν οι αεροδιάδρομοι του ΝΒΑ, τουλάχιστον ένα αξιόπιστο "βαρύ" πεντάρι είναι απαραίτητο. Ειδικά στα π.ο. και στο Φ4, χωρίς παίκτη να κοιτάξει στα μάτια τους Ταβάρες/Βέσελι/Φαλ/Μιλουτίνοφ και κανά δυο άλλους δύσκολα θα έχεις τύχη είτε λέγεσαι Μακάμπι ή Παναθηναϊκός. Εκτός αν είσαι τόσο καλός στις υπόλοιπες θέσεις + τα τεσσάρια σου να είναι στο τοπ επίπεδο για να εξισορροπείται κάπως η κατάσταση στους ψηλούς. Αυτό το τελευταίο θα προσπαθήσει φέτος ο Παναθηναϊκός, μένει να δούμε αν και πόσο θα το πετύχει.

Δεν είπα ότι έχει τύχη στο Φ4, είπα ότι αν είναι έστω νορμάλ ο Ισπανός έχει συνολικά στα 3-4 καλύτερα ρόστερ στην Ευρώπη. Από εκεί και πέρα για να έχεις τύχη στο Φ4 δε φτάνει το ρόστερ, χρειάζεται α) προπονητής β) εμπειρία και χημεία γ) τύχη. Δεν έχω καμμία εμπιστοσύνη στο Α και Β του παναθηναϊκού και στο Γ γενικότερα.

Ο Λεσόρ δεν παίζει 30 λεπτά, παίζει 26, που σημαίνει 14 παίζουν οι άλλοι. Και παρόλα τα υποτιθέμενα χάλια των άλλων με κάποιο τρόπο η δουλειά στη ρακέτα γίνεται. Και ριμπάουντ και τάπες και δίποντα γίνονται, δεν ξέρω τι άλλο πρέπει να κάνουν τα σέντερ για να παραδεχτούμε ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Δε λέω ότι ο Παναθηναϊκός έχει τα καλύτερα σέντερ στην Ευρώπη. Λέω ότι αυτοί που έχει είναι αισθητά άνω του μετρίου συνολικά, και το πρόβλημα του σαν ομάδα είναι αλλού. Οι ομάδες που είναι στην κορυφή αυτή τη στιγμή έχουν αισθητά περισσότερες ασίστ και τρίποντα απ'τον παναθηναϊκό, τι σχέση έχει αυτό με τον σέντερ; Καμία. Εκτός αν υποθέσουμε ότι ο Ταβάρες και ο Βέσελυ είναι ο Τζόκιτς που περνάει όλη η επίθεση από πάνω του για να κλείσει η άμυνα και μετά βρίσκει ανοιχτούς παίχτες για τρίποντο, το οποίο φυσικά δεν ισχύει.

Πες μου τη γνώμη σου για τις ασίστ και τα τρίποντα γενικά, πιστεύεις ότι δεν έχουν σημασία στο μπάσκετ;

[Chilloutbuddy]

προσπαθώ να καταλάβω αν έχεις δει κανεν αγωνα του ολυ

εκείνοι βρε βάλανε την τελευταία επίθεση και χάσαμε, και ο βενζεκοφ ειχε πρόβλημα όταν η μπάλα έκαιγε, δεν ηταν για τελευταιες επιθεσεις και κάντε στην άκρη γενικα, και αλήθεια δεν τριπλαρε, καμια δεν είχε κάνει τότε που λες. Τον σλουκα ειχαμε για αυτό που λες, όταν το έχανε επαιρναν πρωταθλημα οι άλλοι.

Έχω δει έναν, και 15 λεπτα στιγμιότυπα τους υπόλοιπους στο euroleague tv στο οποίο πληρώνω συνδρομή. Στο συγκεκριμένο αγώνα προφανώς εννοώ την τελευταία επίθεση του Ολυμπιακού όχι του αγώνα γενικά, και όχι δεν κάθομαι να μετρήσω τις τρίπλες του Βεζένκοφ, έχει σημασία αν ήταν μία ή καμμία;

Έστω ας υποθέσουμε ήταν Σλούκας και όχι Βεζένκοφ αυτός που έκανε το παρτη μπάλα και όρμα, σημασία έχει ότι τώρα δεν έχει τέτοιο παίχτη. Τώρα τι γίνεται; Ποιό είναι το σχέδιο του προπονητή;

[enaon]

προσπαθώ να καταλάβω αν έχεις δει κανεν αγωνα του ολυ

εκείνοι βρε βάλανε την τελευταία επίθεση και χάσαμε, και ο βενζεκοφ ειχε πρόβλημα όταν η μπάλα έκαιγε, δεν ηταν για τελευταιες επιθεσεις και κάντε στην άκρη γενικα, και αλήθεια δεν τριπλαρε, καμια δεν είχε κάνει τότε που λες. Τον σλουκα ειχαμε για αυτό που λες, όταν το έχανε επαιρναν πρωταθλημα οι άλλοι.

Έχω δει έναν, και 15 λεπτα στιγμιότυπα τους υπόλοιπους στο euroleague tv στο οποίο πληρώνω συνδρομή. Στο συγκεκριμένο αγώνα προφανώς εννοώ την τελευταία επίθεση του Ολυμπιακού όχι του αγώνα γενικά, και όχι δεν κάθομαι να μετρήσω τις τρίπλες του Βεζένκοφ, έχει σημασία αν ήταν μία ή καμμία;

Την βάλαμε την τελευταία πάντως εμείς προχθές, μάλλον με την φενερ λες. Δεν έχει απλά ήταν 24 πόντοι καμια τριπλα, και γενικα πανω απο 5 τον αγώνα δεν νομίζω να έχει κάνει ποτε, επιτιθεμενος εννοω. Με κάποιον τον μπερδεύεις αν θυμάσαι να παίζει ίσο.

[Chilloutbuddy]

προσπαθώ να καταλάβω αν έχεις δει κανεν αγωνα του ολυ

εκείνοι βρε βάλανε την τελευταία επίθεση και χάσαμε, και ο βενζεκοφ ειχε πρόβλημα όταν η μπάλα έκαιγε, δεν ηταν για τελευταιες επιθεσεις και κάντε στην άκρη γενικα, και αλήθεια δεν τριπλαρε, καμια δεν είχε κάνει τότε που λες. Τον σλουκα ειχαμε για αυτό που λες, όταν το έχανε επαιρναν πρωταθλημα οι άλλοι.

Έχω δει έναν, και 15 λεπτα στιγμιότυπα τους υπόλοιπους στο euroleague tv στο οποίο πληρώνω συνδρομή. Στο συγκεκριμένο αγώνα προφανώς εννοώ την τελευταία επίθεση του Ολυμπιακού όχι του αγώνα γενικά, και όχι δεν κάθομαι να μετρήσω τις τρίπλες του Βεζένκοφ, έχει σημασία αν ήταν μία ή καμμία;

Την βάλαμε την τελευταία πάντως εμείς προχθές, μάλλον με την φενερ λες. Δεν έχει απλά ήταν καμια, και γενικα πανω απο 5 τον αγώνα δεν νομίζω να έχει κάνει ποτε. Με κάποιον τον μπερδεύεις αν θυμάσαι να παίζει ίσο.

ISO δεν είναι μόνο τριπλάρω 20 δευτερόλεπτα σαν τον Άλαν Άιβερσον, και το την-παίρνω-και-την-πετάω ISO είναι.
ISO σημαίνει κυριολεκτικά ISOlation, δηλαδή ανοίγονται όλοι για να τραβήξουν μακριά τους αμυντικούς που πιθανόν να κάνουν πάνε για βοήθεια, και απομονώνω έναν παίχτη μου για να σκοράρει όπως μπορεί 1 εναντίον 1. Από εκεί και πέρα το πώς θα σκοράρει, με καμμία ή με 50 τρίπλες είναι δικό του θέμα.

[enaon]

ναι οκ, δεν είναι ο βενζεκοφ αυτο, δεν θέλει την μπάλα, κάνει κίνηση χωρίς και την θέλει τελευταία στιγμή.

τεσπα λογικο που λες την ρεαλ καλυτερη ομαδα για πέρυσι, δεν έχει ολυ.

[Chilloutbuddy]

ναι οκ, δεν είναι ο βενζεκοφ αυτο, δεν θέλει την μπάλα, κάνει κίνηση χωρίς και την θέλει τελευταία στιγμή.

ρε συ, υπάρχουν τόσα βίντεο με τον Βεζένκοφ να κάνει το τελευταίο σουτ, πρέπει να κάτσουμε να δούμε όλους τους περσινούς αγώνες για να τα μετρήσουμε; Δε θέλει τη μπάλα αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο η μπάλα κατέληγε σε αυτόν, σύμπτωση; Όταν κόλλαγε το σύστημα ήταν ή αυτός ή ο Σλούκας, δεν κάνει διαφορά σε αυτό που λέω: ο Μπαρτζώκας σαν προπονητής είχε πέρυσι 1-2 παίχτες να τον ξελασπώνουν όταν το σύστημα δεν έβγαινε, και τώρα δεν έχει, και έχει απομείνει με το γεγονός ότι το σύστημα συχνά-πυκνά δε βγαίνει.

[kameron]

Δεν είπα ότι έχει τύχη στο Φ4, είπα ότι αν είναι έστω νορμάλ ο Ισπανός έχει συνολικά στα 3-4 καλύτερα ρόστερ στην Ευρώπη. Από εκεί και πέρα για να έχεις τύχη στο Φ4 δε φτάνει το ρόστερ, χρειάζεται α) προπονητής β) εμπειρία και χημεία γ) τύχη. Δεν έχω καμμία εμπιστοσύνη στο Α και Β του παναθηναϊκού και στο Γ γενικότερα.

Ο Λεσόρ δεν παίζει 30 λεπτά, παίζει 26, που σημαίνει 14 παίζουν οι άλλοι. Και παρόλα τα υποτιθέμενα χάλια των άλλων με κάποιο τρόπο η δουλειά στη ρακέτα γίνεται. Και ριμπάουντ και τάπες και δίποντα γίνονται, δεν ξέρω τι άλλο πρέπει να κάνουν τα σέντερ για να παραδεχτούμε ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Δε λέω ότι ο Παναθηναϊκός έχει τα καλύτερα σέντερ στην Ευρώπη. Λέω ότι αυτοί που έχει είναι αισθητά άνω του μετρίου συνολικά, και το πρόβλημα του σαν ομάδα είναι αλλού. Οι ομάδες που είναι στην κορυφή αυτή τη στιγμή έχουν αισθητά περισσότερες ασίστ και τρίποντα απ'τον παναθηναϊκό, τι σχέση έχει αυτό με τον σέντερ; Καμία. Εκτός αν υποθέσουμε ότι ο Ταβάρες και ο Βέσελυ είναι ο Τζόκιτς που περνάει όλη η επίθεση από πάνω του για να κλείσει η άμυνα και μετά βρίσκει ανοιχτούς παίχτες για τρίποντο, το οποίο φυσικά δεν ισχύει.

Πες μου τη γνώμη σου για τις ασίστ και τα τρίποντα γενικά, πιστεύεις ότι δεν έχουν σημασία στο μπάσκετ;

Τσιλ, νομίζω ότι δεν πρέπει να έχεις δει πολλά ολόκληρα παιχνίδια του Παναθηναϊκού.

Μην στέκεσαι σε στιγμιότυπα και μην βασίζεσαι τόσο στη στατιστική γιατί είναι ακόμα πολύ νωρίς να το κάνεις. Τα στατιστικά με τις ατομικές και τις ομαδικές αποδόσεις έχουν περισσότερο νόημα μετά τα μέσα της χρονιάς για να υπάρχει αξιόπιστο δείγμα, τώρα είμαστε στο 1/4 και οι περισσότερες ομάδες ακόμα ψάχνονται, συμπληρώνουν ρόστερ, πειραματίζονται.

Εγώ που τα έχω δει όλα τα ματς, σου λέω ότι η ρακέτα του Παναθηναϊκού είναι κέντρο διερχομένων, η ομάδα δέχεται υπερβολικά εύκολα καλάθια πρωτίστως λόγω της αμυντικής υστέρησης των σέντερ, μπάσκετ δεν είναι μόνο η επίθεση. Επίσης, ο Παναθηναϊκός χάνει περίπου ένα στα δυο διεκδικούμενα αμυντικά ριμπάουντ, αυτό είναι πρόβλημα μεγάλο. Αν είχες δει τα ματς με Άλμπα και Μπαρτσελόνα θα έβλεπες ότι τους μεν Γερμανούς αν υπήρχει καλύτερο αμυντικό ριμπάουντ θα τους είχε φύγει 20+ στο ημίχρονο με την απόδοση που έπιασε, οι δε Καταλανοί του πήραν εύκολα μεγάλη διαφορά ακριβώς γιατί ανανέωναν διαρκώς τις επιθέσεις τους και αυτό με ποιοτικούς αντιπάλους που θα σε περιορίσουν και αμυντικά είναι ανυπέρβλητο ζήτημα.

Φυσικά και έχουν σημασία οι ασίστ και τα τρίποντα, εννοείται. Αλλά το στατιστικό δείγμα δεν είναι επαρκές για να βγάλεις συμπέρασμα, με την Άλπμα είχε μισό καράβι ασίστ, μπορεί στα επόμενα δυο να έχει άλλο ένα μισό γιατί θα πιάσουν ρυθμό ο Σλούκας και ο Βιλντόζα και η εικόνα να αλλάξει. Αυτό που δεν μπορεί να αλλάξει είναι να ψηλώσει ο Λεσόρ ή να μάθει να παίζει άμυνα μαζί με τον Μπαλτσερόφσκι μέσα σε λίγες εβδομάδες ή μήνες.

[enaon]

ναι οκ, δεν είναι ο βενζεκοφ αυτο, δεν θέλει την μπάλα, κάνει κίνηση χωρίς και την θέλει τελευταία στιγμή.

ρε συ, υπάρχουν τόσα βίντεο με τον Βεζένκοφ να κάνει το τελευταίο σουτ, πρέπει να κάτσουμε να δούμε όλους τους περσινούς αγώνες για να τα μετρήσουμε; Δε θέλει τη μπάλα αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο η μπάλα κατέληγε σε αυτόν, σύμπτωση; Όταν κόλλαγε το σύστημα ήταν ή αυτός ή ο Σλούκας, δεν κάνει διαφορά σε αυτό που λέω: ο Μπαρτζώκας σαν προπονητής είχε πέρυσι 1-2 παίχτες να τον ξελασπώνουν όταν το σύστημα δεν έβγαινε, και τώρα δεν έχει, και έχει απομείνει με το γεγονός ότι το σύστημα συχνά-πυκνά δε βγαίνει.

περα απο οτι δεν υπάρχουν πολλά γιατί δεν ηταν για το τελος, καποιος θα το εριχνε μετα την κίνηση μπάλας κλπ. Ο ολυ δεν έπαιζε ίσο περυσι στο τέλος, γενικά δηλαδή.

μέχρι τώρα μόνο εσύ και μπαζουμπα γκρινιαζεται για τον ολυ, με 1 ποντο χασαμε μετα απο μπλακαουτ που μας έφερε 20 πίσω, μια χαρά είναι το συστημα.

[Chilloutbuddy]

ναι οκ, δεν είναι ο βενζεκοφ αυτο, δεν θέλει την μπάλα, κάνει κίνηση χωρίς και την θέλει τελευταία στιγμή.

ρε συ, υπάρχουν τόσα βίντεο με τον Βεζένκοφ να κάνει το τελευταίο σουτ, πρέπει να κάτσουμε να δούμε όλους τους περσινούς αγώνες για να τα μετρήσουμε; Δε θέλει τη μπάλα αλλά με κάποιο μαγικό τρόπο η μπάλα κατέληγε σε αυτόν, σύμπτωση; Όταν κόλλαγε το σύστημα ήταν ή αυτός ή ο Σλούκας, δεν κάνει διαφορά σε αυτό που λέω: ο Μπαρτζώκας σαν προπονητής είχε πέρυσι 1-2 παίχτες να τον ξελασπώνουν όταν το σύστημα δεν έβγαινε, και τώρα δεν έχει, και έχει απομείνει με το γεγονός ότι το σύστημα συχνά-πυκνά δε βγαίνει.

περα απο οτι δεν υπάρχουν πολλά γιατί δεν ηταν για το τελος, καποιος θα το εριχνε μετα την κίνηση μπάλας κλπ. Ο ολυ δεν έπαιζε ίσο περυσι στο τέλος, γενικά δηλαδή.

Τι εννοείς δεν έχω δει λολ
Αφού σου λέω είδα ένα ευρωλίγκα, συν 2 κύπελλο πριν αρχίσει η χρονιά, συν όλα τα 15 λεπτα στιγμιότυπα απ'όλους τους αγώνες της Ευρωλίγκας γενικά, συν στατιστικά. Εσύ πόσα παιχνίδια βλέπεις από τις υπόλοιπες ομάδες της Ευρωλίγκας για να συγκρίνεις; Γιατί εγώ βλέπω άπειρα και σου λέω ότι σε σχέση με άλλες ομάδες ο Ολυμπιακός επιθετικά φέτος είναι πολύ προβλέψιμος και κολλάει συχνά.

[enaon]

τα μπέρδεψαμε, για τον περυσινό λέω δεν έχει δει μάλλον, λες περίεργα για τον βενζεκοφ λιγο, και μοιάζει να μην ξέρεις ότι ο ολυ επαιξε ισως το καλύτερο μπάσκετ της δεκαετίας, και ας το πήρε η ρεαλ.

φέτος είναι και χαρά για χωρίς Σλουκα-Βενζεκοφ νομιζω, για 3 πόντους θα ήταν δεύτερος;

[Chilloutbuddy]

μέχρι τώρα μόνο εσύ και μπαζουμπα γκρινιαζεται για τον ολυ, με 1 ποντο χασαμε μετα απο μπλακαουτ που μας έφερε 20 πίσω, μια χαρά είναι το συστημα.

Ok. Αφού είναι μια χαρά το σύστημα εξήγησέ μου γιατί ο Ολυμπιακός στην Ευρωλίγκα είναι 16ος από 18 ομάδες σε πόντους ανά παιχνίδι.
3η χειρότερη επίθεση.

[enaon]

γιατί βασιζόμαστε στην άμυνα, ο ολυμπιακος ειμαστε, ένα καλάθι κάτω είμαστε φέτος, που κάνει την διαφορα βεβαια απο το 5-2 στο 3-4.

[enaon]

η ρακέτα του Παναθηναϊκού είναι κέντρο διερχομένων, η ομάδα δέχεται υπερβολικά εύκολα καλάθια πρωτίστως λόγω της αμυντικής υστέρησης των σέντερ, μπάσκετ δεν είναι μόνο η επίθεση.

με την αλμπα ειδικα ηταν ενας που σας είχε πάρει στο ψιλό, οποτε ηθελε πήγαινε στο καλάθι και την έβαζε, με είχε εκνευρίσει γιατί γέλαγε μετα.

[Bazoomba]

γιατί βασιζόμαστε στην άμυνα, ο ολυμπιακος ειμαστε, ένα καλάθι κάτω είμαστε φέτος, που κάνει την διαφορα βεβαια απο το 5-2 στο 3-4.

Και περυσι βασιζομασταν στην αμυνα αλλα ειχαμε 85 ποντους ανα αγωνα και για μεγαλο διαστημα την καλυτερη επιθεση στην Ευρωπη.

Το αποτελεσμα αυτου ειναι να λαιμαι οτι επαιζε "το καλυτερο μπασκετ της δεκαετιας". Οχι η αμυνα, η επιθεση.

[Chilloutbuddy]

γιατί βασιζόμαστε στην άμυνα, ο ολυμπιακος ειμαστε, ένα καλάθι κάτω είμαστε φέτος, που κάνει την διαφορα βεβαια απο το 5-2 στο 3-4.

Μπα. Πόντοι ανά 100 επιθέσεις:
Πέρυσι ο Ολυμπιακός είχε 119,2 (δεύτερος), φέτος έχει 110,6 (πέμπτος απ'το τέλος)

Πόντοι ανά 40 λεπτά:
Πέρυσι 82,8 (7ος), φέτος 73.5 (3ος απ'το τέλος)