Γάμος ομοφυλοφίλων και τεκνοθεσία

[ΓΑΛΗ]

Υπάρχει και άλλη λύση. Παιδιά έχουν υιοθετήσει πολλοί στρέιτ ή γκέι. Για την υιοθεσία (ή τεκνοθεσία αν προτιμάτε) δεν είναι απαραίτητη συνθήκη ο γάμος.

Απλώς το ζητούμενο εδώ είναι όλο το "συντηρητικό" κατά τα άλλα πακέτο. Το δικαίωμα στη συντήρηση, που οι ίδιοι θέλουν να ανατρέψουν.

Ακόμη μία αντίφαση της προχωσύνης, που παίζει σε όλα τα κοινωνικά επίπεδα.

[Andromachi]

Άντε πάλι η ίδια καραμέλα. Υπάρχει λίστα αναμονής με εύπορους που θέλουν να προσφέρουν αγάπη σε ορφανά αλλά το βιολί βιολάκι.

Και ποιος ευθύνεται για αυτές τις λίστες αναμονής όταν τα ορφανά και τα ιδρύματα είναι γεμάτα από παρατημένα παιδιά;

Οι βιολογικοί γονείς τους που δεν θέλουν να αποποιηθούν τη γονεϊκή ιδιότητα τους, συνήθως για επιδοματικούς λόγους. Και υπάρχουν παιδιά που από τη γέννηση τους παραμένουν σε ιδρύματα για χρόνια ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο.

Μόνον σε ανάδοχες οικογένειες μπορούν να πάνε για όσο διάστημα ο γονιός δεν είναι ικανός. Μετά μπορεί να τα πάρει και αν "ξανακυλίσει" φτου και πάλι από την αρχή.

Υπάρχουν φυσικά και πιτσιρίκια με προβλήματα υγείας αλλά δεν γίνονται ανάρπαστα.

Αυτό ειναι μιά άλλη πονεμενη ιστορία, λες και εγώ ή κάποιος άλλος πχ που δεν έχω δικό μου σπίτι δεν θα μπορούσα να προσφέρω ασφάλεια αγαπη φροντίδα όπως στο γιο μου και σε ένα υιοθετημένο παιδί, δεν θα είχε σταθερό περιβαλλον επειδή γυρναω όλη την Ελλάδα και θα μεγαλώσει με ψυχολογικά θέματα... και κολοκύθια με τη ρίγανη οπως ελεγε η συγχωρεμενη η γιαγιά μου...
τι να πω... εδώ δεν έχουμε κράτος προνοιας και υπηρεσίες ικανές για πιο απλά θέματα

[ΓΑΛΗ]

τι να πω... εδώ δεν έχουμε κράτος προνοιας και υπηρεσίες ικανές για πιο απλά θέματα

Ε ναι, ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ' αλεύρι.

[Andromachi]

τι να πω... εδώ δεν έχουμε κράτος προνοιας και υπηρεσίες ικανές για πιο απλά θέματα

Ε ναι, ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ' αλεύρι.

ακριβώς!

[Pollaplasiastis]

Ο γουαναμπί ψυχολόγος (;) ψυχίατρος (;) τραυματιοφορέας (;) τρόφιμος (;) βασιβουζούκος, με προφανή έλλειμμα αντιληπτικότητας, αδυνατεί να κατανοήσει ακόμα και τα λήμματα που παραθέτει. Ας πούμε δεν κατανοεί τι σημαίνει deemphasis on homosexuality as a psychiatric disorder, τι ακριβώς σηματοδοτεί η ταξινόμηση sexual disorder σε σχέση με τις προηγούμενες ταξινομήσεις (personality disorder - psychosexual disorder) και γενικά η τρικυμία εν κρανίω λυσσομανά στο χυδαίο κατασκεύασμα.

Φιλε Ναυτη γιατι δεν σταματας να μιλας για κατι που εμφανως δεν γνωριζεις??
Ειλικρινα φιλε γιατι το κανεις??

Οπως ο οποιοσδηποτε μπορει να καταλαβει το "deemphasis" δεν σημαινει οτι κατι καταργειται. Απλα σταματα να δινεται προτεραιοτητα σε θεραπειες κ αγωγες επι αυτου. Οχι οτι βγαινει εκτος μελετης, η/κ παρατηρησης εαν προκειται για περιπτωση.
Το καταλαβαινεις κ συ. Τι με ρωτας? Αυτο που λεει η λεξη??
Να σου βαλω την εξηγηση, μια κ δεν το κατεχεις--

noun: deemphasis

a reduction in the importance or prominence given to something.
"the systematic de-emphasis of print media"

ΔΕΝ σημαινει οτι κατι καταργειται. Απλα δεν του δινεται η σημασια που δινοταν παλαια.

Τωρα τι προσπαθεις να πεις.... μονο εσυ καταλαβαινεις....
Το λημμα που σου εβαλα μιλα ξεκαθαρα-- προκειται περι ΔΙΑΤΑΡΑΧΩΝ (DISORDERS) εως το σωτηριο ετος 2013. Κοινως για ψυχασθενιες.... Σου αρεσει δεν σου αρεσει, η πραγματικοτητα δεν αλλαζει, αυτη ειναι.
Θα σου ξαναβαλω το σημειο που απαντα κατευθειαν σε αυτο που ειχες ισχυριστει εσυ (οτι η απο-ταξινομηση ειχε γινει το 1987)--
The DSM-5, published in 2013, does not include any diagnostic category that can be applied to people based on their sexual orientation. Some scholars have argued that only this can be considered "complete declassification" of non-heterosexual sexual orientations as mental disorders

Τονιζεται--> COMPLETE DECLASSIFICATION το 2013!! Γκεγκε?? Τοτε σταματαει η ψυχολογια/ψυχιατρικη να θεωρει τους Λοατκι ως ασθενεις.
Το καταλαβαινεις οτι οποιος σου ειπε κατι διαφορετικο σου ελεγε μπαρουφες??

Οποτε αντι να χανεις χρονο να προσπαθεις να αποδειξεις οτι αυτο που πεταξες δεν ηταν χοντροπατατα, καλυτερα δεν θα ηταν να ρωτησεις κ να μαθεις?? Γιατι να γινεσαι ελληναρας κ μισος, κατεβαινοντας ακομα ενα σκαλοπατι πιο κατω, προσβαλοντας εναν ανθρωπο που δεν ξερεις κ σου απεδειξε κατι που μεχρι χτες δεν ηξερες???
Εγω σε βοηθαω κ συ με βριζεις δλδ?? Μωρε μπραβο συμπεριφορα!!

Ποσο εγωιστης μπορει να ειναι ο ανθρωπος ειναι αξιο αποριας.... Ποσο τυφλος... Τρεις φορες σου βαζω το ιδιο λινκ (με αγγλικα πρωτης ταξης στο φροντιστηριο) κ δεν λες να διαβασεις αυτο που πεντακαθαρα λεει.... Κ συνεχιζεις ακαθεκτος να γινεσαι ρομπα των σκυλιων κ να οριεσαι κ να βριζεις εμενα (!!! λες κ φταιω εγω!! λες κ εγω εφτιαξα το DSM!!! λολ!!) επειδη ετυχε να σπουδασω κατι κ να το ξερω καλυτερα απο εσενα.....
Για τετοιο εγωισμο μιλαμε.... Λες κ σου σκοτωσα την μανα δλδ.... Γιατι? Γιατι καπου ακουσες μια μπαρουφα, αποφασισες (εσυ, δεν σε πιεσα εγω) να την αναμασας κ οταν βρεθηκε αυτος που σου εδειξε το λαθος σου..... να τους παρει ολους ο διαολος, φτανει να μη φανει οτι επεσες εξω!!!
Προσπαθεις να μου πεις τωρα τι σημαινει αγγλικη ορολογια ψυχολογιας, ποιος εσυ σε μενα, που σπουδασα, ζουσα, εργαζομουν κ πηγαινοερχομαι ακομα Αμερικη....
Πω, πω, ρε φιλε... τι σκ@τ@ που εχει γινει η κοινωνια μας....
Σαν δεν νρεπομαστε λιγο λεω εγω.... Ποσο χρονων εισαι?? 5??

[Πασιφάη]

Ενίοτε, είναι εξόχως οφθαλμοφανές, το πως γίνεται προσπάθεια να χειραγωγηθούν αγνοί άνθρωποι, που λένε την αλήθεια τους.
Είναι απλό. Κρατάς δυο - τρεις κουβέντες τους και φτιάχνεις το σενάριο που σε βολεύει. Ευελπιστώ οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι να αντιληφθούν τη συγκεκριμένη εκμετάλλευση.

Όσο για τα λουριά εδώ μέσα, μάλλον είναι πολύ λάσκα. Προφανώς το Ίδρυμα, δεν μπορεί να καλύψει επαρκώς, τυχόν περιστατικά, αρκούντως σοβαρά. Να το δούμε λίγο, αν έχετε την ευγενή καλωσύνη. Καλησπέρα είπα στην ομήγυρη;

[ΓΑΛΗ]

Ενίοτε, είναι εξόχως οφθαλμοφανές, το πως γίνεται προσπάθεια να χειραγωγηθούν αγνοί άνθρωποι, που λένε την αλήθεια τους.

Δάκρυσα.

Να 'σαι καλά.

[Pollaplasiastis]

(σε αντίθεση με τις ιαχές των βασιβουζούκων που μιλάνε για ψυχικές διαταραχές και ταυτίζουν τους ομοφυλόφιλους με παιδεραστές, κτηνοβάτες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλες αθλιότητες).

Αν το ζήτημα είναι θέμα προτύπων, πώς εξηγείται το γεγονός ότι το 99,99% των ομοφυλόφιλων προέρχεται από παραδοσιακές οικογένειες;

Δεν ταυτησα κανεναν. Αν θες να μιλας σαν ωριμος ανθρωπος μην βαζεις λογια στο στομα των αλλων.
Αν δεν καταλαβες τι ειπα μπορεις να το ξαναδιαβασεις.

Οχι το ποσοστο που δινεις ειναι απ την φαντασια σου. Δεν γνωριζουμε η ομοφυλλοφιλια απο που προερχεται.
Αν εχεις ΠΗΓΕΣ δωσε τις.
Σιγουρα δεν μπορουμε να πουμε αν η παραδοσιακη οικογενεια φταιει σε κατι γιατι πιο παλια ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ (!!!!)...
Οποτε, ναι.... Πριν 50 χρονια 100% των ομοφυλλοφιλων ηταν απο παραδοσιακες οικογενειες κ η κοινωνια ειχε 100% μοναχα παραδοσιακες οικογενειες...

[Πασιφάη]

Ναύτης ,χτυπάει σε μένα για σωβρακοφανέλες τώρα.

[Dorian]

το είχαμε συζητήσει σε ένα προσφατο νήμα αναλυτικά. Δεν ξαναγράφω αναλυτικά. Το δηθεν "επιχείρημα" τα καημένα τα παιδακια ορφανά που δεν βρίσκουν σπίτι είναι ενα αχρείο ξεδιαντροπο ψευδοπειχείρημα. Υιοθεσία από ομοφυλόφιλους συνεπάγεται αυτοματα ανοιγμα σε υιοθεσίες από τριτο κόσμο, θα απαιτήσουν να ανοίξουν συμφωνίες με ασιατικές αφρικανικές χώρες κ.ά. Πρακτικά εμπόριο παιδιών.

[Pollaplasiastis]

το είχαμε συζητήσει σε ένα προσφατο νήμα αναλυτικά. Δεν ξαναγράφω αναλυτικά. Το δηθεν "επιχείρημα" τα καημένα τα παιδακια ορφανά που δεν βρίσκουν σπίτι είναι ενα αχρείο ξεδιαντροπο ψευδοπειχείρημα. Υιοθεσία από ομοφυλόφιλους συνεπάγεται αυτοματα ανοιγμα σε υιοθεσίες από τριτο κόσμο, θα απαιτήσουν να ανοίξουν συμφωνίες με ασιατικές αφρικανικές χώρες κ.ά. Πρακτικά εμπόριο παιδιών.

Ακριβως!!!
Αυτο ειναι το επομενο μεγαλο ζητημα. Ηδη εχουν αρχισει να λειτουργουν τα δικτυα απο εμπολεμες ζωνες σε καθε λογης "ζευγαρια"....
Δυστυχως δεν κρατησα το λινκ να σας το εβαζα. Πισω απο υιοθεσιες για μονογονεικες κ lgbt ζευγαρια, δεν ειναι τιποτα απ τα δυο.
Εχουν αρχισει εμποριο οργανων κ τα παιδια πανε απ το ιδρυμα/ νοσοκομειο κατευθειαν σε χειρουργικα τραπεζια κ πορνεια (η δινονται κυριολεκτικα για αγορα απο παιδεραστες).
Στην Ουκρανια εχουν αρχισει ηδη να σκανε τα πρωτα σκανδαλα.

Πολυ σωστη αυτη η αναφορα. Αν βρω παλι κατι θα βαλω να δειτε κ σεις. Μεγαλα κυκλωματα/ πολλα λεφτα απο πισω.

[ΓΑΛΗ]

το είχαμε συζητήσει σε ένα προσφατο νήμα αναλυτικά. Δεν ξαναγράφω αναλυτικά. Το δηθεν "επιχείρημα" τα καημένα τα παιδακια ορφανά που δεν βρίσκουν σπίτι είναι ενα αχρείο ξεδιαντροπο ψευδοπειχείρημα. Υιοθεσία από ομοφυλόφιλους συνεπάγεται αυτοματα ανοιγμα σε υιοθεσίες από τριτο κόσμο, θα απαιτήσουν να ανοίξουν συμφωνίες με ασιατικές αφρικανικές χώρες κ.ά. Πρακτικά εμπόριο παιδιών.

Ακριβως!!!
Αυτο ειναι το επομενο μεγαλο ζητημα. Ηδη εχουν αρχισει να λειτουργουν τα δικτυα απο εμπολεμες ζωνες σε καθε λογης "ζευγαρια"....
Δυστυχως δεν κρατησα το λινκ να σας το εβαζα. Πισω απο υιοθεσιες για μονογονεικες κ lgbt ζευγαρια, δεν ειναι τιποτα απ τα δυο.
Εχουν αρχισει εμποριο οργανων κ τα παιδια πανε απ το ιδρυμα/ νοσοκομειο κατευθειαν σε χειρουργικα τραπεζια κ πορνεια (η δινονται κυριολεκτικα για αγορα απο παιδεραστες).
Στην Ουκρανια εχουν αρχισει ηδη να σκανε τα πρωτα σκανδαλα.

Πολυ σωστη αυτη η αναφορα. Αν βρω παλι κατι θα βαλω να δειτε κ σεις. Μεγαλα κυκλωματα/ πολλα λεφτα απο πισω.

Το εμπόριο παιδιών για ιατρικούς ή άλλους λόγους, σαφώς και ισχύει αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος θέλει να υιοθετήσει πιτσιρίκι είναι εν δυνάμει εγκληματίας.

Ούτε είναι άμεσα συνδεδεμένο με τους γκέι. Διεστραμμένος μπορεί να είναι κάλλιστα και ένας φερόμενος ως στρέιτ. Το κατά πόσον υπάρχει μονίμως κάλυψη για τους επώνυμους παπάρες, είναι άλλο θέμα.

[O I]

Δεν τίθεται θέμα καν αν ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων είναι καλοί άνθρωποι, ώστε να μας αφορά ως επιχείρημα για το αν πρέπει να υιοθετήσουν παιδί.

Δεν πρέπει. Τέλος. Και ας είναι οι καλύτεροι.

Τα παιδιά θέλουν πατέρα και μητέρα.

Αυτό είναι ένα επιχείρημα συζητήσιμο (σε αντίθεση με τις ιαχές των βασιβουζούκων που μιλάνε για ψυχικές διαταραχές και ταυτίζουν τους ομοφυλόφιλους με παιδεραστές, κτηνοβάτες και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλες αθλιότητες).
Ωστόσο, στην εποχή μας το επιχείρημα αυτό πάσχει.
Τι γίνεται, ας πούμε, με τις μονογονεϊκές οικογένειες;
Τι γίνεται με τα παιδιά που τα μεγαλώνει ένας παππούς ή μια γιαγιά;
Μεγάλος ο κατάλογος περιπτωσιολογίας και δεν θα επεκταθώ.
Αν το ζήτημα είναι θέμα προτύπων, πώς εξηγείται το γεγονός ότι το 99,99% των ομοφυλόφιλων προέρχεται από παραδοσιακές οικογένειες;
Νομίζω ότι, τελικά, τα παιδιά θέλουν κυρίως ένα σταθερό και ασφαλές περιβάλλον, αγάπη, φροντίδα, αφοσίωση και σωστή διαπαιδαγώγηση.

Αυτό είναι το ένα ζητούμενο για τα παιδιά. η σωστή διαπαιδαγώγηση σε σωστών προτύπων ασφαλές περιβάλλον. Όταν απουσιάζει το ένα πρότυπο γονέα η διαπαιδαγώγηση είναι ανεπαρκής. υπάρχει πρόβλημα. το παιδί που εμπιστεύεται η κοινωνία στο ζευγάρι θα φέρει για πάντα αυτή τη στέρηση ενώ θα μπορούσε να αποφευχθεί. Μπορούμε να πάρουμε παράδειγμα για αυτή τη στέρηση από μονογονεϊκές οικογένειες (μιας και σου αρέσουν αυτά τα παραδείγματα) που το ένα μέλος έχει πεθάνει. Εκεί συνήθως έχει θεματάκια το παιδί.
Αυτό είναι το ένα πρόβλημα που προκύπτει.
Το άλλο ζητούμενο είναι ότι η σεξουαλική ταυτότητα των ομόφυλων ζευγαριών ΠΑΝΤΑ θα φέρουν αυτό το στοιχείο αναγνώρισης του παιδιού. ποιοι είναι οι γονείς του. Σε σχολικές ηλικίες αυτό θα είναι βάναυσο από το μπούλιγκ που θα υποστεί, στις περισσότερες περιπτώσεις (και μη πεις πάλι να νομοθετηθεί δίωξη των άλλων παιδιών διότι εκτός από οξύμωρο είναι και παιδαριώδες επιχείρημα. έχει ήδη απαντηθεί στο νήμα).
Αυτό είναι ένα άλλο, πιο πολυσύνθετο πρόβλημα.
Ότι δύο άνθρωποι ιδίου φύλου θέλουν παραφύση σχέση αυτό τους καθιστά παραφύση πρότυπα. άρα κακά για την διαπαιδαγώγηση όσα άλλα καλά κι αν έχουν να δώσουν σε ένα παιδί.

Το ζητούμενο λοιπόν όπως παραδέχεσαι είναι "τελικά, τα παιδιά θέλουν κυρίως ένα σταθερό και ασφαλές περιβάλλον, αγάπη, φροντίδα, αφοσίωση και σωστή διαπαιδαγώγηση". Στο τελευταίο (την σωστή διαπαιδαγώγηση) σκοντάφτουν όπως βλέπεις πιο πάνω.
Ότι είναι ψυχική ασθένεια η εμμονή δύο ανθρώπων ιδίου φύλου να αποκτήσουν δικά τους παιδιά - σχήμα οξύμωρο - είναι δεδομένο, ασχέτου νομοθεσίας και..."προόδου" του δυτικού κόσμου. Αν τους δώσει η κοινωνία από τα δικά της ορφανά παιδιά ή από παρένθετες μητέρες με το αζημίωτο, είμαστε υπεύθυνοι ΟΛΟΙ για τα επακόλουθα, με θύματα ανυπεράσπιστα παιδιά.

.,

[Pollaplasiastis]

Το εμπόριο παιδιών για ιατρικούς ή άλλους λόγους, σαφώς και ισχύει αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος θέλει να υιοθετήσει πιτσιρίκι είναι εν δυνάμει εγκληματίας.
Ούτε είναι άμεσα συνδεδεμένο με τους γκέι. Διεστραμμένος μπορεί να είναι κάλλιστα και ένας φερόμενος ως στρέιτ. Το κατά πόσον υπάρχει μονίμως κάλυψη για τους επώνυμους παπάρες, είναι άλλο θέμα.

Δεν εχουν σχεση οι κανονικοι ανθρωποι με το εμποριο παιδιων, οποτε δεν αναφερομαι σε γκει/στρειτ. Η Μαφια εκμεταλευεται τους καινουργιους χαλαρους νομους κ αγοραζει παιδια (που κανενας δεν αμφισβητει γιατι υπαρχει κατακραυγη αν καποιος αρχισει τις ερωτησεις για ενα ζευγαρι δυο αντρων, δυο γυναικων, ενος τυπου σκετου που δηλωνει το οτιδηποτε, η μιας τυπας μονης που δηλωνει οτι θελει).
Εκει ακριβως μπαινει η Μαφια κ χανεται η μπαλα...
Εκμεταλευεται το κλιμα που εχει δημιουργησει η αριστερα στα μιντια κ την πολιτικη, εχει ριξει πλοκαμια στις τεσσερις γωνιες του πλανητη κ κανενας δεν την κουνα.
Σου λεω εχουν αρχισει ηδη να σκανε τα πρωτα σκνδαλα. Ουκρανεζακια που χασαν τους γονεις τους σε βομβαρδισμους κ βρεθηκαν σε ταφους στην Αραβια.... Αλλα που υποτιθεται φυγαν για Ευρωπη κ χαθηκαν στην διαδρομη... Αλλα που βρεθηκαν υποληματα οταν εκαναν αστυνομικοι ντου σε κτιρια-χειρουργια....
Κ ολα αυτα απ την ωρα που πλεον δεν χρειαζεται να ειναι κανονικο κλασσικο παντρεμενο ζευγαρι. Που κ τοτε γινονταν περιεργα, αλλα οχι σε βιομηχανικο βαθμο που δειχνει να εξελησετε πια.

[Nandros]

Μπούρδες

Ο τύπος είναι παιδί του Μεταλληνού, σταλμένος από την ΟΟΔΕ.
.

Και που είναι το αστείο;
Ο Μεταλληνός όλη την ζωή του, την πέρασε στα πανεπιστήμια, εν αντιθέσει μ΄εσένα που έμεινες κούτσουρο.

Η μαυροφούστανη ασχολιόταν με τις ψωλές και τα μουνιά των άλλων. Και σπούδασε γι αυτό;
.