Ξύλο σε Ρατσιστή μαθητή!

[exiledd]

Ρε συ ακόμα και με τις ενστάσεις που σημειώνεις δεν υπάρχει το concept "Φυλή".
Αν ανοίξεις οποιοδήποτε επίσημο,επιστημονικό εγχειρίδιο βιολογίας θα δεις το εξής για το ζώο "Ανθρωπος":
Βασίλειο: Ζώα (Animalia)
Συνομοταξία: Χορδωτά (Chordata)
Υποσυνομοταξία: Σπονδυλωτά (Vertebrata)
Υπερομοταξία: Τετράποδα (Tetrapoda)
Ομοταξία: Θηλαστικά (Mammalia)
Τάξη: Πρωτεύοντα (Primates)
Υπεροικογένεια: Ανθρωπoειδή (Hominoidea)
Οικογένεια: Ανθρωπίδαι (Hominidae)
Υποοικογένεια: Ανθρωπίναι (Homininae)
Φύλο: Ανθρωπίνοι (Hominini)
Γένος: Άνθρωπος (Homo)
Είδος: Άνθρωπος ο σοφός (Η. sapiens)

και τελείωνει εκεί,ούτε φυλές ούτε τίποτε.
Αλλά το χειροτερο που κάνεις είναι που αποδίδεις τη δημιουργία του πολιτισμού σε...φυλετικά κίνητρα αντί σε κοινονικοανθρωπολογικά,κάτι που είναι απλά λάθως σε τόσα πολλά επίπεδα.
Ενώ πιο πάνω καταδικάζεις η ίδια τις Ναζιστικές ακρότητες...
Για αρχή πάντως διάβασε το "Οπλα,Μικρόβια και Ατσάλι" του Diamond,για να κατανοήσεις κάποια πράγματα περί του γιατί κάποιοες κοινωνίες δημιουργούν πολιτισμό και κάποιες όχι...
Ή μάλλον καλύτερα δες αυτό:



Θα σου διευκρινήσει πολλά.
Δες το όμως,πλιζ...


Και το εμότικον είναι εριστικό,γιατί δείχνει προκατάληψη προς τον συνομιλητή σου.
Εγώ πάντως δεν επιθυμώ να με αποκαλούν "για δέσιμιο",επειδή διαφωνούν με αυτά που γράφω...

[Sid Vicious]

Σαφώς και υπάρχουν ανθρώπινες φυλές, τι αλλη βλακεία θα διαβάσουμε, ότι δεν υπάρχουν και φύλα και ότι η Γη είναι επίπεδη; Και οσο για τους σκυλους μια χαρα παράδειγμα είναι, το ειδος κυνοειδή περιλαμβανει και λύκους, κογιότ, τσακάλια κ.α.. Αρα κατά τους οπαδους των "δεν υπάρχουν φυλές, η Γη είναι επίπεδη, φύλα δεν υπάρχουν, μια ωραία πεταλούδα, μια δεκάρα η βιολέττα τσιγκολελέτα τσιγκολελέτα", δεν υπάρχουν ούτε λύκοι, τσακάλια, κογιότ, σκυλια κτλ

[Kauldron]

Εγώ πάντως δεν επιθυμώ να με αποκαλούν "για δέσιμιο",επειδή διαφωνούν με αυτά που γράφω...

Ούτε κι εγώ θέλω να με αποκαλούν "ναζί" επειδή διαφωνούν μ' αυτά που γράφω.

[Πάνας]

Σαφώς και υπάρχουν ανθρώπινες φυλές, τι αλλη βλακεία θα διαβάσουμε, ότι δεν υπάρχουν και φύλα και ότι η Γη είναι επίπεδη; Και οσο για τους σκυλους μια χαρα παράδειγμα είναι, το ειδος κυνοειδή περιλαμβανει και λύκους, κογιότ, τσακάλια κ.α.. Αρα κατά τους οπαδους των "δεν υπάρχουν φυλές, η Γη είναι επίπεδη, φύλα δεν υπάρχουν, μια ωραία πεταλούδα, μια δεκάρα η βιολέττα τσιγκολελέτα τσιγκολελέτα", δεν υπάρχουν ούτε λύκοι, τσακάλια, κογιότ, σκυλια κτλ

Τίποτα δεν υπάρχει, είμαστε όλοι "μονάδες" για το σύστημα.

[Sid Vicious]

Σαφώς και υπάρχουν ανθρώπινες φυλές, τι αλλη βλακεία θα διαβάσουμε, ότι δεν υπάρχουν και φύλα και ότι η Γη είναι επίπεδη; Και οσο για τους σκυλους μια χαρα παράδειγμα είναι, το ειδος κυνοειδή περιλαμβανει και λύκους, κογιότ, τσακάλια κ.α.. Αρα κατά τους οπαδους των "δεν υπάρχουν φυλές, η Γη είναι επίπεδη, φύλα δεν υπάρχουν, μια ωραία πεταλούδα, μια δεκάρα η βιολέττα τσιγκολελέτα τσιγκολελέτα", δεν υπάρχουν ούτε λύκοι, τσακάλια, κογιότ, σκυλια κτλ

Τίποτα δεν υπάρχει, είμαστε όλοι "μονάδες" για το σύστημα.

Ε ναι, εκει καταληγει το όλο πραγμα.

[exiledd]

Σαφώς και υπάρχουν ανθρώπινες φυλές, τι αλλη βλακεία θα διαβάσουμε, ότι δεν υπάρχουν και φύλα και ότι η Γη είναι επίπεδη; Και οσο για τους σκυλους μια χαρα παράδειγμα είναι, το ειδος κυνοειδή περιλαμβανει και λύκους, κογιότ, τσακάλια κ.α.. Αρα κατά τους οπαδους των "δεν υπάρχουν φυλές, η Γη είναι επίπεδη, φύλα δεν υπάρχουν, μια ωραία πεταλούδα, μια δεκάρα η βιολέττα τσιγκολελέτα τσιγκολελέτα", δεν υπάρχουν ούτε λύκοι, τσακάλια, κογιότ, σκυλια κτλ

Δες τι έχω γράψει εως τώρα...

[Πάνας]

Σαφώς και υπάρχουν ανθρώπινες φυλές, τι αλλη βλακεία θα διαβάσουμε, ότι δεν υπάρχουν και φύλα και ότι η Γη είναι επίπεδη; Και οσο για τους σκυλους μια χαρα παράδειγμα είναι, το ειδος κυνοειδή περιλαμβανει και λύκους, κογιότ, τσακάλια κ.α.. Αρα κατά τους οπαδους των "δεν υπάρχουν φυλές, η Γη είναι επίπεδη, φύλα δεν υπάρχουν, μια ωραία πεταλούδα, μια δεκάρα η βιολέττα τσιγκολελέτα τσιγκολελέτα", δεν υπάρχουν ούτε λύκοι, τσακάλια, κογιότ, σκυλια κτλ

Τίποτα δεν υπάρχει, είμαστε όλοι "μονάδες" για το σύστημα.

Ε ναι, εκει καταληγει το όλο πραγμα.

Που αλλού ήθελες να καταλήξει, δεν είναι προφανές;

[μίστερ μαξ]

Σαφώς και υπάρχουν ανθρώπινες φυλές, τι αλλη βλακεία θα διαβάσουμε, ότι δεν υπάρχουν και φύλα και ότι η Γη είναι επίπεδη; Και οσο για τους σκυλους μια χαρα παράδειγμα είναι, το ειδος κυνοειδή περιλαμβανει και λύκους, κογιότ, τσακάλια κ.α.. Αρα κατά τους οπαδους των "δεν υπάρχουν φυλές, η Γη είναι επίπεδη, φύλα δεν υπάρχουν, μια ωραία πεταλούδα, μια δεκάρα η βιολέττα τσιγκολελέτα τσιγκολελέτα", δεν υπάρχουν ούτε λύκοι, τσακάλια, κογιότ, σκυλια κτλ

Η επιστημονικη αποψη ειναι οτι δεν υπαρχουν φυλα ή ρατσες. Επεστρεψε στην ντουλαπα σου με τα ψιλοτακουνα.

[Sid Vicious]

Α ναι και ο οπαδός της επίπεδης Γης

[blackpaint]

Μια φυλη/ρατσα είναι μια ομαδοποιηση ανθρωπων βασισμενη σε κοινες φυσικες ή κοινωνικες ιδιοτητες. Ο ορος πρωτοχρησιμοποιηθηκε για να προσδιορισει τους ομιλητες μιας κοινης γλωσσας, στη συνέχεια για να υποδηλωσει εθνοτικους συσχετισμους, και απο τον 17ο αιωνα και μετα ο ορος φυλη αναφερεται σε εξωτερικα φυσικα (φαινοτυπικα) χαρακτηριστικα. Η συγχρονη επιστημη θεωρει την εννοια της φυλης ως ενα κοινωνικο κατασκευασμα, μια συμβολικη ταυτοτητα δηλαδη που δημιουργηθηκε για να θεμελιωσει πολιτισμικες εννοιες. Παρολο που η φυλη βασιζεται σε εξωτερικα φυσικα χαρακτηριστικα εντος ομάδων, η φυλη δεν ειναι εγγενης φυσικη ή βιολογικη ποιοτητα.

Η ιδεολογια της φυλης ξεκινησε απο εναν "επιστημονα" που εκανε συλλογη κρανιων. Γεμιζε τα κρανια με σπορους και μετα μετραγε τον ογκο των σπορων, και κατεληξε στο συμπερασμα πως υπηρχε μια διανοητικη ιεραρχηση των φυλων. Ο τυπος αυτος βρηκε υποστηρικτες στον νοτο των ΗΠΑ, που με χαρα υποδεχθηκαν μια θεωρια η οποια εκλογικευε τη δουλεια. Oνομαζοταν Samuel George Morton (1799 –1851).
Ο Μορτον, πατερας του (ψευδο)επιστημονικου ρατσισμου, ισχυριζοταν πως οι φυλες ηταν προιοντα διαφορετικης εξελιξης των ειδων και απο την αρχη της υπαρξης τους ηταν διακριτες. Αυτη η θεωρια ονομαστηκε πολυγενισμος, και ο κακος αυτος επιστημονας επεσε σε απιστευτες αντιφασεις και διανοητικες ακροβασιες για να δικαιολογησει τις ιδεες του, αλλα και την διαφωνια του με την Βιβλο, η οποια υποστηριζει πως ολοι και ολες ειναι παιδια του αδαμ και της ευας, αρα, μονογενισμος. Επειδη λχ ειχε πολλα κρανια απο αιγυπτιακες μουμιες τα οποια ηταν μεγαλης χωρητικοτητας, υποστηριζε πως οι αιγυπτιοι ηταν καυκασιοι και οχι αφρικανοι.
Στην πραγματικοτητα, οπως αποδειχθηκε στην συνεχεια, ο πολυ κακος αυτος επιστημονας αλλοιωνε τα αποτελεσματα της ερευνας του για να δικαιολογησει τις ρατσιστικες του αποψεις.

Τον ακολουθησαν αλλοι, οι οποιοι ολοι τους υποστηριζαν την διακριτη καταγωγη των "φυλων" και φυσικα, την ιεραρχηση τους.
Κατι το οποιο αντανακλαται και εδω, στις μεταξυ μας συζητησεις: ΜΟΝΑΧΑ ΟΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΙΑΚΡΙΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΦΥΛΩΝ ΩΣ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Οι επιστημονες ομως, οι γενετιστες και ανθρωπολογοι, με νεα τεχνικα εργαλεια στη διαθεση τους, οπως η χαρτογραφηση του ΔΝΑ, εχουν πεταξει τις φυλετικες θεωριες εκει που ανηκουν: στα σκουπιδια.

Η εξεταση των γενετικων δεδομενων χρησιμοποιηθηκε για να αποσαφηνιστει εαν υπάρχουν βιολογικες φυλες στον ανθρωπο και στον πλησιεστερο εξελικτικο συγγενη μας, τον χιμπατζη. Βασιζομενοι στις δυο πιο συχνα χρησιμοποιουμενες βιολογικες εννοιες της φυλης, οι χιμπαντζηδες πραγματι υποδιαιρουνται σε φυλες, αλλα οι ανθρωποι οχι. Τα προσαρμοστικα χαρακτηριστικα, οπως το χρωμα του δερματος, ενω εχουν συχνα χρησιμοποιηθει για τον ορισμο των φυλων στον ανθρωπο, στην πραγματικοτητα αντικατοπτριζουν τον περιβαλλοντικο παραγοντα στον οποίο προσαρμοστηκαν και οχι καποια συνολικη γενετικη διαφοροποιηση. Δεν υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια για την επιλογη ενος προσαρμοστικου χαρακτηριστικου εναντι αλλου για τον ορισμο της φυλης, αρα τα προσαρμοστικα χαρακτηριστικα δεν οριζουν τις φυλες στους ανθρωπους. Η εννοια της φυλης λοιπον ειναι επιστημονικα αδικαιολογητη. Οι ανθρωποι εχουν μεγαλη γενετικη ποικιλομορφια, αλλα η μεγαλη πλειοψηφια αυτης της διαφορετικοτητας αντανακλα την ατομικη μοναδικοτητα και οχι τη "φυλη".

[exiledd]

Μια φυλη/ρατσα είναι μια ομαδοποιηση ανθρωπων βασισμενη σε κοινες φυσικες ή κοινωνικες ιδιοτητες. Ο ορος πρωτοχρησιμοποιηθηκε για να προσδιορισει τους ομιλητες μιας κοινης γλωσσας, στη συνέχεια για να υποδηλωσει εθνοτικους συσχετισμους, και απο τον 17ο αιωνα και μετα ο ορος φυλη αναφερεται σε εξωτερικα φυσικα (φαινοτυπικα) χαρακτηριστικα. Η συγχρονη επιστημη θεωρει την εννοια της φυλης ως ενα κοινωνικο κατασκευασμα, μια συμβολικη ταυτοτητα δηλαδη που δημιουργηθηκε για να θεμελιωσει πολιτισμικες εννοιες. Παρολο που η φυλη βασιζεται σε εξωτερικα φυσικα χαρακτηριστικα εντος ομάδων, η φυλη δεν ειναι εγγενης φυσικη ή βιολογικη ποιοτητα.

Η ιδεολογια της φυλης ξεκινησε απο εναν "επιστημονα" που εκανε συλλογη κρανιων. Γεμιζε τα κρανια με σπορους και μετα μετραγε τον ογκο των σπορων, και κατεληξε στο συμπερασμα πως υπηρχε μια διανοητικη ιεραρχηση των φυλων. Ο τυπος αυτος βρηκε υποστηρικτες στον νοτο των ΗΠΑ, που με χαρα υποδεχθηκαν μια θεωρια η οποια εκλογικευε τη δουλεια. Oνομαζοταν Samuel George Morton (1799 –1851).
Ο Μορτον, πατερας του (ψευδο)επιστημονικου ρατσισμου, ισχυριζοταν πως οι φυλες ηταν προιοντα διαφορετικης εξελιξης των ειδων και απο την αρχη της υπαρξης τους ηταν διακριτες. Αυτη η θεωρια ονομαστηκε πολυγενισμος, και ο κακος αυτος επιστημονας επεσε σε απιστευτες αντιφασεις και διανοητικες ακροβασιες για να δικαιολογησει τις ιδεες του, αλλα και την διαφωνια του με την Βιβλο, η οποια υποστηριζει πως ολοι και ολες ειναι παιδια του αδαμ και της ευας, αρα, μονογενισμος. Επειδη λχ ειχε πολλα κρανια απο αιγυπτιακες μουμιες τα οποια ηταν μεγαλης χωρητικοτητας, υποστηριζε πως οι αιγυπτιοι ηταν καυκασιοι και οχι αφρικανοι.
Στην πραγματικοτητα, οπως αποδειχθηκε στην συνεχεια, ο πολυ κακος αυτος επιστημονας αλλοιωνε τα αποτελεσματα της ερευνας του για να δικαιολογησει τις ρατσιστικες του αποψεις.

Τον ακολουθησαν αλλοι, οι οποιοι ολοι τους υποστηριζαν την διακριτη καταγωγη των "φυλων" και φυσικα, την ιεραρχηση τους.
Κατι το οποιο αντανακλαται και εδω, στις μεταξυ μας συζητησεις: ΜΟΝΑΧΑ ΟΙ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΙΑΚΡΙΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΦΥΛΩΝ ΩΣ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Οι επιστημονες ομως, οι γενετιστες και ανθρωπολογοι, με νεα τεχνικα εργαλεια στη διαθεση τους, οπως η χαρτογραφηση του ΔΝΑ, εχουν πεταξει τις φυλετικες θεωριες εκει που ανηκουν: στα σκουπιδια.

Η εξεταση των γενετικων δεδομενων χρησιμοποιηθηκε για να αποσαφηνιστει εαν υπάρχουν βιολογικες φυλες στον ανθρωπο και στον πλησιεστερο εξελικτικο συγγενη μας, τον χιμπατζη. Βασιζομενοι στις δυο πιο συχνα χρησιμοποιουμενες βιολογικες εννοιες της φυλης, οι χιμπαντζηδες πραγματι υποδιαιρουνται σε φυλες, αλλα οι ανθρωποι οχι. Τα προσαρμοστικα χαρακτηριστικα, οπως το χρωμα του δερματος, ενω εχουν συχνα χρησιμοποιηθει για τον ορισμο των φυλων στον ανθρωπο, στην πραγματικοτητα αντικατοπτριζουν τον περιβαλλοντικο παραγοντα στον οποίο προσαρμοστηκαν και οχι καποια συνολικη γενετικη διαφοροποιηση. Δεν υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια για την επιλογη ενος προσαρμοστικου χαρακτηριστικου εναντι αλλου για τον ορισμο της φυλης, αρα τα προσαρμοστικα χαρακτηριστικα δεν οριζουν τις φυλες στους ανθρωπους. Η εννοια της φυλης λοιπον ειναι επιστημονικα αδικαιολογητη. Οι ανθρωποι εχουν μεγαλη γενετικη ποικιλομορφια, αλλα η μεγαλη πλειοψηφια αυτης της διαφορετικοτητας αντανακλα την ατομικη μοναδικοτητα και οχι τη "φυλη".

Έτσι απλά και επιστημονικά...

[μίστερ μαξ]

να προσθέσω λίγες παραπομπές σε οσα ειπαν οι φιλοι blackpaint και exiledd πιο πανω


1. American Anthropologist Association: Statement on Race
2.Race Is a Social Construct, Scientists Argue (Scientific American)
3.Social Construction and Racial Identities

Αυτοι που πιστεύουν οτι υπαρχουν ράτσες ανάμεσα στους ανθρώπους, μοιάζουν με οσους πιστεόυν οτι η γη είναι επίπεδη και στηρίζεται πάνω σε ελέφαντες.

[enaon]

Αυτοι που πιστεύουν οτι υπαρχουν ράτσες ανάμεσα στους ανθρώπους, μοιάζουν με οσους πιστεόυν οτι η γη είναι επίπεδη και στηρίζεται πάνω σε ελέφαντες.

κολλάς στην λεπτομέρεια πάντως. Τι σημασία έχει αν είναι ράτσα φυλή ή είδος; Η παρατήρηση λέει οτι υπάρχουν διαφορές στην εμφάνιση τουλάχιστον, οπότε πες το με όποιο όνομα θέλεις.

[μίστερ μαξ]

Αυτοι που πιστεύουν οτι υπαρχουν ράτσες ανάμεσα στους ανθρώπους, μοιάζουν με οσους πιστεόυν οτι η γη είναι επίπεδη και στηρίζεται πάνω σε ελέφαντες.

κολλάς στην λεπτομέρεια πάντως. Τι σημασία έχει αν είναι ράτσα φυλή ή είδος; Η παρατήρηση λέει οτι υπάρχουν διαφορές στην εμφάνιση τουλάχιστον, οπότε πες το με όποιο όνομα θέλεις.

Η παρατήρηση λεει οτι οι διαφορές στην εμφάνιση δεν προκύπτουν απο διακλαδώσεις ενός "ανθρώπινου δεντρου", αλλά απο ένα πλέγμα. Και οι μικρές διαφορες στην εμφάνιση, βιολογικά, είναι υπολεπτομέρειες που δεν δικαιολογουν την κατηγοριοοποιηση σε διαφορετικες ρατσες.

[Εμπεδοκλής]

To να εξισώνεις τους λευκούς με τους μαύρους στην Αμερική του 18ου-19ου αιώνα και να τους αποδίδεις το ίδιο μερίδιο ευθύνης στη γενοκτονία των Ινδιάνων είναι πραγματικά ακόμα πιο αξιοθαύμαστο απ' το να καταφέρνεις να γράφεις για τις γυναίκες ακόμα και στο πιο άσχετο τόπικ.

Αγαπητέ μου, ζούμε στον 21ο αιώνα. Οι ΗΠΑ είδαν μαύρο πρόεδρο και οι Ινδιάνοι συνεχίζουν να καταπιέζονται, ακόμη και από τους μαύρους...