Τα σκανδαλα της εποχης Σημιτη

[Αρχέλαος]

Υπάρχει ένα διάγραμμα που δείχνει την εξέλιξη του δημοσίου χρέους.Σοβαρή αύξηση επί Σημίτη δεν υπήρξε.
Τώρα ότι έπεσαν πολλά λεφτά έπεσαν και ότι έφαγαν πολλοί έφαγαν.Όμως τα λεφτά ήλθαν από τα πακέτα της ΕΕ,δεν ήσαν από δανεισμό στο σημείο που ήσαν επί Παπανδρέου.Εάν θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα φυσικά και μπορούσαν.Αλλά πάντως τότε όντως λεφτά υπήρχαν.
Ένας λόγος ήταν και το γιουγκοσλαβικό.Το Γ΄κοινοτικό πλαίσιο στήριξης ύψους 17 δις ήταν το μεγαλύτερο από όλα και ανακοινώθηκε την ημέρα που άρχισαν οι βομβαρδισμοί της Γιουγκοσλαβίας.Πούλησε ο Σημίτης την παροχή του λιμανιού της Θεσσαλονίκης για τον ανεφοδιασμό των στρατευμάτων στο Κόσοβο;ναι,το πούλησε.Αλλά ποιός δηλαδή δεν θα το πούλάγε;
Φυσικά ο Σημίτης ήταν μπόσικος απέναντι στις "λαικές πιέσεις" και το πιο σκαστό σημείο ήταν η υποχώρησή του στο σχέδιο Γιαννίτση για το ασφαλιστικό.Το ΔΝΤ είχε γράψει στην έκθεσή του ότι εάν δεν κοπούν οι συντάξεις σε δέκα χρόνια η Ελλάδα θα χρεωκοπήσει.Και σε δέκα χρόνια χρεωκόπησε.Αλλά τη στιγμή εκείνη ο Σημίτης είχε λεφτά.

Πατ, μιλάμε για μια εποχή που όσοι ήταν σε θέσεις εξουσίας μάσαγαν με δέκα μασέλες ο καθένας, και μοίραζαν και στους από κάτω. Μαζί με την περίοδο του Καραμανλή Β΄(τον οποίο για να μην ξεχνιόμαστε οι Νεοδημοκράτες ψηφίζατε χέρια-πόδια) μιλάμε για τον ορισμό του ''μαζί τα φάγαμε'' του Πάγκαλου. Αν νομίζεις ότι αυτή η νοοτροπία δεν έχει σχέση με τη χρεωκοπία του κράτους, ή ακόμα περισσότερο με την αδυναμία του κράτους και του κόσμου να προσαρμοστούν στις συνέπειες της χρεωκοπίας (που είχε σαν συνέπεια να είμαστε οι τελευταίοι στην Ευρώπη που βγήκαμε -όπως βγήκαμε- από τα μνημόνια), είσαι πολύ γελασμένος. Τώρα, κάποιοι θέλουν να μας πείσουν ότι ήταν λογικό ας πούμε οι δύο Υπουργοί Άμυνας να ήταν διεφθαρμένοι ή να έπαρνε ο Τσουκάτος εκατομμύρια μάρκα από τη Ζίμενς, και ο Σημίτης να μην ήξερε ή να μην άκουσε τίποτα. Ο λόγος που αυτό το καθίκι δεν το πετάμε στον σκουπιδότοπο της πολιτικής ιστορίας του τόπου και που τον υπερασπίζεται με τόση ζέση όλο το ''αντιλαϊκιστικό'' μέτωπο ποιος είναι;

Το κράτος πήγαινε για φαλήρισμα από το 1993. Αυτό μονίμως παρακάμπτεται.

Όχι. Απαντήθηκε παραπάνω και πολλές φορές στο παρελθόν και το έλεγαν οι αγορές. Έχουν επισημανθεί τα στοιχεία.
Άλλωστε, το ελληνικό δημόσιο στα 90'ς δανειζόταν και με χαμηλότερο επιτόκιο από τα 80'ς, λόγω προσαρμογής και μετέπειτα ενόψει της ένταξης στην ΟΝΕ.
Το φαλίρισμα προέκυψε επειδή οι κυβερνήσεις από το 2000 και μετά έκαναν τις μεγάλες παροχές και δαπάνες και με εξωτερικό δανεισμό, για καταναλωτικούς σκοπούς.

Για να το πούμε απλά, μέχρι το 2000 αναγκαστικά όλες οι κυβερνήσεις όταν πήγαινε να ξεφύγει το πράγμα, τραβούσαν φρένο. Η ευδαιμονία του ευρώ και η παροχή φθηνών δανεικών, δημιούργησε έναν πειρασμό και μία ψεδαίσθηση ότι η Ελλάς θα μπορεί διαρκώς να λαμβάνει μεγάλα ποσά και να μη κινδυνεύει με χρεοκοπία.

Η χώρα είχε ζήτημα μεταρρυθμίσεων και παραγωγικής ανασυγκρότησης, αλλά δεν κινδύνευε με χρεοκοπία. Υπήρχε όμως ο κίνδυνος της στασιμότητας.
Αυτή κατέστη εφικτή όταν επί Σημίτη και πολύ περισσότερο επί Καραμανλή, πατήθηκε γκάζι αντί για φρένο στις δαπάνες.

[sharp]

Καλά, εντάξει. Τά έχουμε ξαναπεί και δεν τα καταλαβαίνεις.

Εκτός αυτού το λες και μόνος σου.

ενόψει της ένταξης στην ΟΝΕ.

Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις.

Και αυτός ο Καζακικός μύθος ότι χώρες που έχουν εσωτερικό χρέος δεν φαληρίζουν καλό είναι να τελειώνει.

[πατησιωτης]

Ο λόγος που αυτό το καθίκι δεν το πετάμε στον σκουπιδότοπο της πολιτικής ιστορίας του τόπου και που τον υπερασπίζεται με τόση ζέση όλο το ''αντιλαϊκιστικό'' μέτωπο ποιος είναι;

Επειδή έβγαλε το ΠΑΣΟΚ από την ανδρεοπαπανδρεική ρότα. Αυτή είναι η πραγματική διαχωριστική γραμμή εδώ και καιρό (και στο τσίπρειο δημοψήφισμα).Για τον λόγο αυτό σήμερα και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζονται συνεχιστές του Ανδρέα ενώ γραμμή Ανδρέα στην εξωτερική πολιτική έχει σήμερα και η λαική δεξιά χωρίς να το ομολογεί.Για τον ίδιο λόγο και το αντίθετο μέτωπο επαινεί τον Σημίτη.Η διαχωριστική γραμμή τότε περνούσε μέσα από το ΠΑΣΟΚ.Ο Άκης έκλεβε αποδεδειγμένα αλλά ο Σημίτης δεν μπορούσε να τον διώξει διότι θα διαλυόταν το κόμμα του αφού ο Άκης ήταν ο θεματοφύλακας του ανδρεισμού ως "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ".Η συμφωνία ήταν ότι θα περιορισθεί στους εξοπλισμούς και θα αφήσει τον Σημίτη να κάνει τα σχέδιά του για ένταξη στην ευρωζώνη,ένταξη της Κύπρου και διάφορα έργα χωρίς να τον εμποδίζει.
Οι πολιτικές αντιθέσεις του τότε υπάρχουν και σήμερα.Χονδρικά τον Ανδρέα "νοσταλγούν" οι οχιτζήδες και τον Σημίτη οι "νενέκοι".Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα αυτά δεν είναι σχηματικά και ότι μερικά πράγματα θα γίνονταν έτσι κι αλλιώς.Αλλά έχει σημασία και ποιός κουνάει τη σημαία της κάθε πολιτικής.

[Philip Mortimer]

Philip Mortimer

Η πρωθυπουργία του Σημίτη ήταν σταθμός για την Ελλάδα. Ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης.

[Ερμής]

Philip Mortimer

Η πρωθυπουργία του Σημίτη ήταν σταθμός για την Ελλάδα. Ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης.

ήξερα γιατί σε τάγκαρα.

[Ίακχος]

Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλοι.
Η χώρα χρεοκόπησε άρα κανείς πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης δεν ήταν καλός.
Για το Σημίτη πιστεύω ότι είχε καλές προθέσεις αλλά δε μπορούσε να ελέγξει το κόμμα.

[Orion22]

Spoiler

Ο λόγος που αυτό το καθίκι δεν το πετάμε στον σκουπιδότοπο της πολιτικής ιστορίας του τόπου και που τον υπερασπίζεται με τόση ζέση όλο το ''αντιλαϊκιστικό'' μέτωπο ποιος είναι;

Επειδή έβγαλε το ΠΑΣΟΚ από την ανδρεοπαπανδρεική ρότα. Αυτή είναι η πραγματική διαχωριστική γραμμή εδώ και καιρό (και στο τσίπρειο δημοψήφισμα).Για τον λόγο αυτό σήμερα και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζονται συνεχιστές του Ανδρέα ενώ γραμμή Ανδρέα στην εξωτερική πολιτική έχει σήμερα και η λαική δεξιά χωρίς να το ομολογεί.Για τον ίδιο λόγο και το αντίθετο μέτωπο επαινεί τον Σημίτη.Η διαχωριστική γραμμή τότε περνούσε μέσα από το ΠΑΣΟΚ.

Ο Άκης έκλεβε αποδεδειγμένα αλλά ο Σημίτης δεν μπορούσε να τον διώξει διότι θα διαλυόταν το κόμμα του

Spoiler

αφού ο Άκης ήταν ο θεματοφύλακας του ανδρεισμού ως "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ".Η συμφωνία ήταν ότι θα περιορισθεί στους εξοπλισμούς και θα αφήσει τον Σημίτη να κάνει τα σχέδιά του για ένταξη στην ευρωζώνη,ένταξη της Κύπρου και διάφορα έργα χωρίς να τον εμποδίζει.
Οι πολιτικές αντιθέσεις του τότε υπάρχουν και σήμερα.Χονδρικά τον Ανδρέα "νοσταλγούν" οι οχιτζήδες και τον Σημίτη οι "νενέκοι".Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα αυτά δεν είναι σχηματικά και ότι μερικά πράγματα θα γίνονταν έτσι κι αλλιώς.Αλλά έχει σημασία και ποιός κουνάει τη σημαία της κάθε πολιτικής.

encore
encore

[sys3x]

Παράσταση κανονική μλκμου.

[southern]

Philip Mortimer

Η πρωθυπουργία του Σημίτη ήταν σταθμός για την Ελλάδα. Ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης.

Κατέστρεψε τη κεφαλαιαγορα με το σκάνδαλο του χρηματιστήριου. Δεν μπορεί ένας καθηγητής πανεπιστημίου όπως ο Σημίτης να μην καταλαβαίνει την ύπαρξη μετοχών φούσκας που είχαν εισαχθεί με ΡΕ στο Θεό. Δεν είναι τυχαίο που το χρηματιστήριο δεν μπορεί πλέον να ελκύει πολλούς ιδιωτεςς επενδυτές.
Είδαμε τη μεγαλύτερη ανακατανομή πλούτου σε ωφελος λίγων επιτηδειων στην ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας.
Και είναι κρίμα γιατί ένα υγιές χρηματιστήριο θα μπορούσε να βοηθήσει πολλές επιχειρήσεις να αντλήσουν κεφάλαια χωρίς να καταφυγουν στο τραπεζικό δανεισμό. Το χρηματιστήριο και οι ΑΧΕΠΕΥ φυτοζωουν από τότε

[southern]

Spoiler

Ο λόγος που αυτό το καθίκι δεν το πετάμε στον σκουπιδότοπο της πολιτικής ιστορίας του τόπου και που τον υπερασπίζεται με τόση ζέση όλο το ''αντιλαϊκιστικό'' μέτωπο ποιος είναι;

Επειδή έβγαλε το ΠΑΣΟΚ από την ανδρεοπαπανδρεική ρότα. Αυτή είναι η πραγματική διαχωριστική γραμμή εδώ και καιρό (και στο τσίπρειο δημοψήφισμα).Για τον λόγο αυτό σήμερα και το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζονται συνεχιστές του Ανδρέα ενώ γραμμή Ανδρέα στην εξωτερική πολιτική έχει σήμερα και η λαική δεξιά χωρίς να το ομολογεί.Για τον ίδιο λόγο και το αντίθετο μέτωπο επαινεί τον Σημίτη.Η διαχωριστική γραμμή τότε περνούσε μέσα από το ΠΑΣΟΚ.

Ο Άκης έκλεβε αποδεδειγμένα αλλά ο Σημίτης δεν μπορούσε να τον διώξει διότι θα διαλυόταν το κόμμα του

Spoiler

αφού ο Άκης ήταν ο θεματοφύλακας του ανδρεισμού ως "πατριωτικό ΠΑΣΟΚ".Η συμφωνία ήταν ότι θα περιορισθεί στους εξοπλισμούς και θα αφήσει τον Σημίτη να κάνει τα σχέδιά του για ένταξη στην ευρωζώνη,ένταξη της Κύπρου και διάφορα έργα χωρίς να τον εμποδίζει.
Οι πολιτικές αντιθέσεις του τότε υπάρχουν και σήμερα.Χονδρικά τον Ανδρέα "νοσταλγούν" οι οχιτζήδες και τον Σημίτη οι "νενέκοι".Αυτό δεν σημαίνει ότι όλα αυτά δεν είναι σχηματικά και ότι μερικά πράγματα θα γίνονταν έτσι κι αλλιώς.Αλλά έχει σημασία και ποιός κουνάει τη σημαία της κάθε πολιτικής.

encore
encore

Κανονικά ο Σημίτης θα έπρεπε να κάνει παρεουλα στον Άκη στη μπουζού

[Ερμής]

Philip Mortimer

Η πρωθυπουργία του Σημίτη ήταν σταθμός για την Ελλάδα. Ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης.

Κατέστρεψε τη κεφαλαιαγορα με το σκάνδαλο του χρηματιστήριου. Δεν μπορεί ένας καθηγητής πανεπιστημίου όπως ο Σημίτης να μην καταλαβαίνει την ύπαρξη μετοχών φούσκας που είχαν εισαχθεί με ΡΕ στο Θεό. Δεν είναι τυχαίο που το χρηματιστήριο δεν μπορεί πλέον να ελκύει πολλούς ιδιωτεςς επενδυτές.
Είδαμε τη μεγαλύτερη ανακατανομή πλούτου σε ωφελος λίγων επιτηδειων στην ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας.
Και είναι κρίμα γιατί ένα υγιές χρηματιστήριο θα μπορούσε να βοηθήσει πολλές επιχειρήσεις να αντλήσουν κεφάλαια χωρίς να καταφυγουν στο τραπεζικό δανεισμό. Το χρηματιστήριο και οι ΑΧΕΠΕΥ φυτοζωουν από τότε

και όμως εδω θα διαφωνήσω.
Ναι ήταν τεράστια η φούσκα αλλά το πράγμα φαινόταν οτι πάει για φουντο, δε τους φταίει κανείς, δεν ειναι πως τους έφαγαν τα λεφτά απο πράγματα που είχαν υπογράψει.
Μπαμ έκανε.
Και τελικά συνέβη όπως αναμενόταν.

[sharp]

Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλοι.
Η χώρα χρεοκόπησε άρα κανείς πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης δεν ήταν καλός.
Για το Σημίτη πιστεύω ότι είχε καλές προθέσεις αλλά δε μπορούσε να ελέγξει το κόμμα.

Χρεωκόπησε το 2012 (που δεν, αλλά έστω) και φταίει ο Πρωθυπουργός που τερμάτισε τη θητεία του το 1977;

Δεν τον υποστηρίζω, αλλά πώς το λες αυτό; Και από την άλλη δικαιολογείς εκείνον ο οποίος έφυγε λίγα χρόνια πριν και φέρει το βάρος της ένταξης στην ΟΝΕ, που κάποιοι λένε πως έφταιγε για την χρεωκοπία.

Ελληνική συλλογιστική;

[southern]

Η πρωθυπουργία του Σημίτη ήταν σταθμός για την Ελλάδα. Ο καλύτερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης.

Κατέστρεψε τη κεφαλαιαγορα με το σκάνδαλο του χρηματιστήριου. Δεν μπορεί ένας καθηγητής πανεπιστημίου όπως ο Σημίτης να μην καταλαβαίνει την ύπαρξη μετοχών φούσκας που είχαν εισαχθεί με ΡΕ στο Θεό. Δεν είναι τυχαίο που το χρηματιστήριο δεν μπορεί πλέον να ελκύει πολλούς ιδιωτεςς επενδυτές.
Είδαμε τη μεγαλύτερη ανακατανομή πλούτου σε ωφελος λίγων επιτηδειων στην ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας.
Και είναι κρίμα γιατί ένα υγιές χρηματιστήριο θα μπορούσε να βοηθήσει πολλές επιχειρήσεις να αντλήσουν κεφάλαια χωρίς να καταφυγουν στο τραπεζικό δανεισμό. Το χρηματιστήριο και οι ΑΧΕΠΕΥ φυτοζωουν από τότε

και όμως εδω θα διαφωνήσω.
Ναι ήταν τεράστια η φούσκα αλλά το πράγμα φαινόταν οτι πάει για φουντο, δε τους φταίει κανείς, δεν ειναι πως τους έφαγαν τα λεφτά απο πράγματα που είχαν υπογράψει.
Μπαμ έκανε.
Και τελικά συνέβη όπως αναμενόταν.

Τι νόημα έχει να κυβερνάει κάποιος αν δεν μπορεί να σταματήσει μια στρεβλη κατάσταση που γνωρίζει από την μόρφωση του ότι κάτι δεν πάει καλά;
Ο Σημίτης είναι ταυτισμενος με τις Αθηναϊκές Συμμετοχές και τις μετοχές του Λαναρα κατέστρεψε έναν θεσμό της οικονομίας

[Ίακχος]

Εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλοι.
Η χώρα χρεοκόπησε άρα κανείς πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης δεν ήταν καλός.
Για το Σημίτη πιστεύω ότι είχε καλές προθέσεις αλλά δε μπορούσε να ελέγξει το κόμμα.

Χρεωκόπησε το 2012 (που δεν, αλλά έστω) και φταίει ο Πρωθυπουργός που τερμάτισε τη θητεία του το 1977;

Δεν τον υποστηρίζω, αλλά πώς το λες αυτό; Και από την άλλη δικαιολογείς εκείνον ο οποίος έφυγε λίγα χρόνια πριν και φέρει το βάρος της ένταξης στην ΟΝΕ, που κάποιοι λένε πως έφταιγε για την χρεωκοπία.

Ελληνική συλλογιστική;

Ολοι φταίνε, έπρεπε να προειδοποιήσουν που πάει το πράγμα και να πάρουν ανάλογα μέτρα.
Το ίδιο και ο Σημίτης. Να εξαιρέσω τον Κ. Καραμανλή τον Α, οκ. Δε νομίζω ότι φταίει η ένταξη στην ΟΝΕ έφερε τη χρεοκοπία, το οικονομικό μοντέλο της χώρας ήταν εντελώς λάθος.
Εγώ που έχω ζήσει και στο εξωτερικό το έβλεπα και τράβαγα τα μαλλιά μου.
Η χώρα χρεοκόπησε το 2010, εχω ζήσει στιγμές ακραίας φτώχειας με τα μνημόνια.

[Ερμής]

Κατέστρεψε τη κεφαλαιαγορα με το σκάνδαλο του χρηματιστήριου. Δεν μπορεί ένας καθηγητής πανεπιστημίου όπως ο Σημίτης να μην καταλαβαίνει την ύπαρξη μετοχών φούσκας που είχαν εισαχθεί με ΡΕ στο Θεό. Δεν είναι τυχαίο που το χρηματιστήριο δεν μπορεί πλέον να ελκύει πολλούς ιδιωτεςς επενδυτές.
Είδαμε τη μεγαλύτερη ανακατανομή πλούτου σε ωφελος λίγων επιτηδειων στην ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας.
Και είναι κρίμα γιατί ένα υγιές χρηματιστήριο θα μπορούσε να βοηθήσει πολλές επιχειρήσεις να αντλήσουν κεφάλαια χωρίς να καταφυγουν στο τραπεζικό δανεισμό. Το χρηματιστήριο και οι ΑΧΕΠΕΥ φυτοζωουν από τότε

και όμως εδω θα διαφωνήσω.
Ναι ήταν τεράστια η φούσκα αλλά το πράγμα φαινόταν οτι πάει για φουντο, δε τους φταίει κανείς, δεν ειναι πως τους έφαγαν τα λεφτά απο πράγματα που είχαν υπογράψει.
Μπαμ έκανε.
Και τελικά συνέβη όπως αναμενόταν.

Τι νόημα έχει να κυβερνάει κάποιος αν δεν μπορεί να σταματήσει μια στρεβλη κατάσταση που γνωρίζει από την μόρφωση του ότι κάτι δεν πάει καλά;
Ο Σημίτης είναι ταυτισμενος με τις Αθηναϊκές Συμμετοχές και τις μετοχές του Λαναρα κατέστρεψε έναν θεσμό της οικονομίας

Αυτός ειναι οτι είναι. Ο κόσμος που πιστεύει οτι σε ένα χρόνο θα γίνει πάμπλουτος τι ειναι;
Όταν σε μια μπίζνα, κομπίνα οπως θες πες το, δεν έχεις βρει ποιος είναι το θύμα, τότε το θύμα θα είσαι εσύ.
Η κατάσταση τότε φαινόταν απο χιλιομετρα, απλά ακόμη και αυτοί που το έβλεπαν, εκτιμούσαν πως το κραχ θα έρθει δυο τρεις μηνες μετά.