Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Zelda]

Από την μία τους καταλαβαίνω. Τους έχουν βάλει στην Γάζα που είναι μια τεράστια φυλακή. Νερό, ρεύμα, φαί, φάρμακα, οικοδομικά υλικά, τεχνολογία τους παρέχονται από τρίτες χώρες. Και εγώ στην θέση τους θα γαμούσα να περάσει η ώρα.

Ναι, οκ, πέρα από αυτό, αυτό που σου είπα και προσπέρασες είναι πως το γεγονός ότι ο πληθυσμός τους αυξάνει δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει συστηματική προσπάθεια να μειωθεί. Η προσπάθεια υπάρχει. Απλώς η προσπάθεια δεν είναι αρκετή για να αντισταθμίσει τις γέννες.

Το επιχείρημα σου είναι της μορφής πως ο τσοπάνης δεν σφάζει πρόβατα γιατί τα χρόνια περνούν και το κοπάδι μένει ίδιο.

Μπορει πραγματι το αποτελεσμα απο την πολιτικη του Ισραηλ να εχει τις συνεπειες που λες

Αλλα ο αντιλογος ειναι οτι οι Ισραηλινοι ειχαν αρκετες -και ιδανικες- ευκαιριες να διώξουν ολο τον Παλαιστινιακο πληθυσμο μια και καλη στους πολεμους που κερδισαν.

Ειδικα οταν η Γαζα και η δυτικη οχθη έγιναν περιοχές που κατέκτησαν στρατιωτικα

Γιατι δεν εκαναν το πολυ απλό και πανε να τους μειωσουν τον πληθυσμο ετσι;
Απο σαδισμό;

[gassim]

Από την μία τους καταλαβαίνω. Τους έχουν βάλει στην Γάζα που είναι μια τεράστια φυλακή. Νερό, ρεύμα, φαί, φάρμακα, οικοδομικά υλικά, τεχνολογία τους παρέχονται από τρίτες χώρες. Και εγώ στην θέση τους θα γαμούσα να περάσει η ώρα.

Ναι, οκ, πέρα από αυτό, αυτό που σου είπα και προσπέρασες είναι πως το γεγονός ότι ο πληθυσμός τους αυξάνει δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει συστηματική προσπάθεια να μειωθεί. Η προσπάθεια υπάρχει. Απλώς η προσπάθεια δεν είναι αρκετή για να αντισταθμίσει τις γέννες.

Το επιχείρημα σου είναι της μορφής πως ο τσοπάνης δεν σφάζει πρόβατα γιατί τα χρόνια περνούν και το κοπάδι μένει ίδιο.

Μπορει πραγματι το αποτελεσμα απο την πολιτικη του Ισραηλ να εχει τις συνεπειες που λες

Αλλα ο αντιλογος ειναι οτι οι Ισραηλινοι ειχαν αρκετες -και ιδανικες- ευκαιριες να διώξουν ολο τον Παλαιστινιακο πληθυσμο μια και καλη στους πολεμους που κερδισαν.

Ειδικα οταν η Γαζα και η δυτικη οχθη έγιναν περιοχές που κατέκτησαν στρατιωτικα

Γιατι δεν εκαναν το πολυ απλό και πανε να τους μειωσουν τον πληθυσμο ετσι;
Απο σαδισμό;

Εδω λέμε ότι έδωσαν πίσω το Σινά απέσυραν όλα τα στρατεύματα τους από την Γάζα και έδωσαν δικαίωμα αυτοδιαχείρισης. Νόμπελ Ειρήνης θα έπρεπε να τους δώσουμε.

[nostromos]

Από την μία τους καταλαβαίνω. Τους έχουν βάλει στην Γάζα που είναι μια τεράστια φυλακή. Νερό, ρεύμα, φαί, φάρμακα, οικοδομικά υλικά, τεχνολογία τους παρέχονται από τρίτες χώρες. Και εγώ στην θέση τους θα γαμούσα να περάσει η ώρα.

Ναι, οκ, πέρα από αυτό, αυτό που σου είπα και προσπέρασες είναι πως το γεγονός ότι ο πληθυσμός τους αυξάνει δεν αποδεικνύει ότι δεν υπάρχει συστηματική προσπάθεια να μειωθεί. Η προσπάθεια υπάρχει. Απλώς η προσπάθεια δεν είναι αρκετή για να αντισταθμίσει τις γέννες.

Το επιχείρημα σου είναι της μορφής πως ο τσοπάνης δεν σφάζει πρόβατα γιατί τα χρόνια περνούν και το κοπάδι μένει ίδιο.

Μπορει πραγματι το αποτελεσμα απο την πολιτικη του Ισραηλ να εχει τις συνεπειες που λες

Αλλα ο αντιλογος ειναι οτι οι Ισραηλινοι ειχαν αρκετες -και ιδανικες- ευκαιριες να διώξουν ολο τον Παλαιστινιακο πληθυσμο μια και καλη στους πολεμους που κερδισαν.

Ειδικα οταν η Γαζα και η δυτικη οχθη έγιναν περιοχές που κατέκτησαν στρατιωτικα

Γιατι δεν εκαναν το πολυ απλό και πανε να τους μειωσουν τον πληθυσμο ετσι;
Απο σαδισμό;

αυτό είναι από τα λάθη που διαιωνησανε τη βία στη ΜΑ...ελπίζουμε ως πολιτισμένος κόσμος να μην το επαναλάβουμε...

[vantono]

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ ΓΙΑ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΙΣ

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 0551882989

Κατώτερος των περιστάσεων. 4/10
Ο Τσουβέλαρος θα έψελνε μακράν καλύτερα, ακομα και στα μουσουλμανικά. Απο τον Φάφο της καρδιάς μας περίμενα κάτι καλύτερο.

[Unique]

https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... 0460143658

ΟΛΜΕ - Paly version.

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... 0460143658

ΟΛΜΕ - Paly version.

The educators:

https://twitter.com/_ZachFoster/status/ ... 51504?s=20

[break]

Αλλα ο αντιλογος ειναι οτι οι Ισραηλινοι ειχαν αρκετες -και ιδανικες- ευκαιριες να διώξουν ολο τον Παλαιστινιακο πληθυσμο μια και καλη στους πολεμους που κερδισαν.

Ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία. Η ύπαρξη του Ισραήλ πάντα εξαρτιόταν από την στήριξη της Δύσης και η στήριξη αυτή δεν είναι άνευ όρων. Αν έκαναν κάτι αντίστοιχο της γενοκτονίας των Αρμενίων (δηλαδή να τους περπατήσουν και να τους παρατήσουν ) ή της δικής τους γενοκτονίας (δηλαδή να τους σκοτώσουν) η αντίδραση θα ήταν τόσο μεγάλη στην Δύση που μπορεί να τους εγκατέλειπε. Πράγμα που δεν μπορούσαν ρισκάρουν. Ήταν πάντα αναγκασμένοι να δουλεύουν στα πλαίσια του διπλωματικά εφικτού και στα πλαίσια του διπλωματικά εφικτού αυτό που λες δεν μπορούσαν να το κάνουν.

[Unique]

https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... 0460143658

ΟΛΜΕ - Paly version.

The educators:

https://twitter.com/_ZachFoster/status/ ... 51504?s=20

Zachary Foster - Palestinian historian

Μεταπολεμικος Mr FaFo

[Zelda]

Αλλα ο αντιλογος ειναι οτι οι Ισραηλινοι ειχαν αρκετες -και ιδανικες- ευκαιριες να διώξουν ολο τον Παλαιστινιακο πληθυσμο μια και καλη στους πολεμους που κερδισαν.

Ποτέ δεν είχαν την ευκαιρία. Η ύπαρξη του Ισραήλ πάντα εξαρτιόταν από την στήριξη της Δύσης και η στήριξη αυτή δεν είναι άνευ όρων. Αν έκαναν κάτι αντίστοιχο της γενοκτονίας των Αρμενίων (δηλαδή να τους περπατήσουν και να τους παρατήσουν ) ή της δικής τους γενοκτονίας (δηλαδή να τους σκοτώσουν) η αντίδραση θα ήταν τόσο μεγάλη στην Δύση που μπορεί να τους εγκατέλειπε. Πράγμα που δεν μπορούσαν ρισκάρουν. Ήταν πάντα αναγκασμένοι να δουλεύουν στα πλαίσια του διπλωματικά εφικτού και στα πλαίσια του διπλωματικά εφικτού αυτό που λες δεν μπορούσαν να το κάνουν.

Μα αυτο το πραγμα εγινε με το Γκολαν.
Εφυγαν το 1967 οι Συριοι κατοικοι και το Ισραηλ θεωρει την περιοχη εδαφος του
Σιγα τη διεθνή αντιδραση (βασικος συμμαχος της ΕΣΣΔ τοτε η Συρια, σε εποχη ψυχρου πολεμου...)
Κανεις δεν ασχολειται περα απο τα γνωστα ψηφίσματα του ΟΗΕ.
Ουτε η ιδια η Συρια δεν ασχολειται πια.

Δηλαδη αν ειχαν αδειασει τη Γαζα ή μερος της το 1967 θα ηταν αλλου ειδους διεθνής αντιδραση;
Οταν ειχαν φτασει εξω απο το Καιρο και ειχαν καταλαβει ολο το Σινα;

[Αρχέλαος]

[break]

Δηλαδη αν ειχαν αδειασει τη Γαζα ή μερος της το 1967 θα ηταν αλλου ειδους διεθνής αντιδραση;
Οταν ειχαν φτασει εξω απο το Καιρο και ειχαν καταλαβει ολο το Σινα;

Μα ναι ! Φυσικά ! Το ίδιο πράγμα είναι να καταλάβεις μία περιοχή και να μην επιτρέψεις σε αυτούς που έφυγαν να επιστρέψουν με το να μαζέψεις όλο τον πληθυσμό και να τους περπατήσεις με όπλα σε εξορία ; Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ του τι εικόνα παρουσιάζει το ένα και τι εικόνα παρουσιάζει το άλλο στον έξω κόσμο.

Η Δύση είναι διατεθειμένη να κάνει τα στραβά μάτια αλλά όχι και για οτιδήποτε.

[Zelda]

Δηλαδη αν ειχαν αδειασει τη Γαζα ή μερος της το 1967 θα ηταν αλλου ειδους διεθνής αντιδραση;
Οταν ειχαν φτασει εξω απο το Καιρο και ειχαν καταλαβει ολο το Σινα;

Μα ναι ! Φυσικά ! Το ίδιο πράγμα είναι να καταλάβεις μία περιοχή και να μην επιτρέψεις σε αυτούς που έφυγαν να επιστρέψουν με το να μαζέψεις όλο τον πληθυσμό και να τους περπατήσεις με όπλα σε εξορία ; Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ του τι εικόνα παρουσιάζει το ένα και τι εικόνα παρουσιάζει το άλλο στον έξω κόσμο.

Η Δύση είναι διατεθειμένη να κάνει τα στραβά μάτια αλλά όχι και για οτιδήποτε.

Μα και στο Γκολαν με το ζορι εφυγαν οι περισσοτεροι, οχι επειδη το επελεξαν
Κι οχι μονο αυτο. Τον επομενο χρονο το Ισραηλ γκρεμισε ολα τα χωρια των προηγουμενων κατοικων
Εκει γιατι το ανεχτηκε η Δυση; Τι διαφορα θα ειχε η Γαζα;

[Isildur]

Πόσες φορές το είδαμε αυτό αυτές τις μέρες, πόσες; Αν και, το πιο σωστό θα ήταν να ρίχνει τη μπόμπα στον δρόμο, θα ήταν πιο ακριβής περιγραφή της κατάστασης...

[break]

Μα και στο Γκολαν με το ζορι εφυγαν οι περισσοτεροι, οχι επειδη το επελεξαν

Κοιτάω τώρα την ιστορία και βλέπω ότι έγινε κάτι παρόμοιο με αυτό που έγινε στην Δυτική όχθη. Δηλαδή ο πληθυσμός έφυγε κατά την διάρκεια των εχθροπραξιών για να προστατευθεί και δεν του επιτράπηκε να επιτρέψει. Επίσης πολλοί δεν έφυγαν και είναι ακόμα εκεί.

Οπότε το Ισραήλ να πάει από πόρτα σε πόρτα με όπλα να μαζεύει πολίτες να τους οδηγεί καραβάνι σε εξορία είναι κάτι που ακόμα πιστεύω δεν έχει γίνει.

[Zelda]

Μα και στο Γκολαν με το ζορι εφυγαν οι περισσοτεροι, οχι επειδη το επελεξαν

Κοιτάω τώρα την ιστορία και βλέπω ότι έγινε κάτι παρόμοιο με αυτό που έγινε στην Δυτική όχθη. Δηλαδή ο πληθυσμός έφυγε κατά την διάρκεια των εχθροπραξιών για να προστατευθεί και δεν του επιτράπηκε να επιτρέψει. Επίσης πολλοί δεν έφυγαν και είναι ακόμα εκεί.

Οπότε το Ισραήλ να πάει από πόρτα σε πόρτα με όπλα να μαζεύει πολίτες να τους οδηγεί καραβάνι σε εξορία είναι κάτι που ακόμα πιστεύω δεν έχει γίνει.

Καποιοι εφυγαν με το Συριακο στρατο, καποιοι κατα τη διαρκεια της συγκρουσης
Αλλα οι περισσοτεροι εκδιωχθηκαν απο τον Ισραηλινο στρατο. Προφανως με βια

Μπορεις να δεις εδω τη διαφορα Γκολαν-Δυτικης Οχθης, περιοχων που κατακτηθηκαν απο το Ισραηλ στον ιδιο πολεμο
Το Γκολαν το αδειασαν, τη Δυτικη Οχθη οχι
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9816000111

Στο Γκολαν τον επομενο χρονο γκρεμισαν όλα τα σπιτια και ειχαν αρχισει να εποικιζουν την περιοχη
Ειχαν ήδη αποφασισει να κανουν το Γκολαν γη μονο με Εβραιους