Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Στρακαστρουκας]

Κανένας δεν ψηφίζει στη Δυτική Όχθη ούτε στη Γάζα.Μια φορά έγιναν παλαιστινιακές εκλογές το 2006 και η Φατάχ κέρδισε στη Δυτική Όχθη και η Χαμάς στη Γάζα.Αυτοί που κέρδισαν σε κάθε περιοχή έβγαλαν παράνομους αυτούς που έχασαν και ούτε ο ένας ούτε ο άλλος ξανάκαναν εκλογές.

Οι εποικοι απο την Αμερικη και την Ευρωπη δεν ψηφιζουν? Αυτοι βγαζουν καθε φορα τον Νετανιαχου και τους αλλους ακροδεξιους

Όποιος έχει ιθαγένεια Ισραήλ ψηφίζει στις εκλογές του Ισραήλ.Αυτό αφορά και τους εποίκους και τους κατοίκους στο καθαυτό Ισραήλ.Μεταξύ αυτών είναι και Άραβες,το 18% περίπου που βγάζουν τα αραβικά κόμματα στη βουλή του Ισραήλ.
Οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν ισραηλινή ιθαγένεια αφού υποτίθεται ότι θα γίνει παλαιστινιακό κράτος,άλλωστε πλέον η Παλαιστίνη έχει πρεσβευτές σε διάφορες χώρες,αντιμετωπίζεται ως προσωρινή κυβέρνηση και ασκεί πολιτικές εξουσίες σε Δυτική Όχθη και Γάζα.Όταν στις ειδήσεις ακούς π.χ. ότι το Υπουργείο Υγείας στη Γάζα ανέφερε ότι σκοτώθηκαν τριάντα στο νοσοκομείο τάδε,ποιό είναι αυτό το Υπουργείο Υγείας;είναι υπουργείο της κυβέρνησης της Χαμάς.
Υπάρχει λοιπόν μια διχασμένη παλαιστινιακή κυβέρνηση που βγήκε με μία φορά που έγιναν εκλογές και κέρδισε η Φατάχ στη Δυτική Όχθη και η Χαμάς στη Γάζα και δεν ξανάκανε κανείς.

Ναι, ναι. Το point ειναι οτι οι Ισραηλινοι φερνουν εποικους απο την αλλη ακρη του κοσμου σε περιοχες που υποτιθετω θα επρεπε να διοικει η Παλαιστινιακη αρχη και αυτοι οχι μονο ψηφιζουν(προφανως τους ακραιους γιατι φοβουνται μην βγει κανας μετριοπαθης και πει φυγετε απο την Δυτικη Οχθη εκει θα γινει Παλαιστινιακο κρατος)αλλα φερνουν και τον Ισραηλινο στρατο μεσα στην Δυτικη Οχθη ο οποιος φυσικα περνει το μερος τους. Οι Παλαιστινιοι δεν εχει νοημα τι θα ψηφισουν αφου βρισκονται υπο κατοχη

[πατησιωτης]

Όσοι δηλαδή κάνουν σύγκριση με τη Νότια Αφρική μιλώντας για απαρτχάιντ λησμονούν ότι εκεί κανένα από τα δύο μέρη δεν μίλαγε για δύο κράτη,ένα λευκών και ένα μαύρων.Και οι δύο ήθελαν το ενιαίο κράτος της Νότιας Αφρικής,απλώς οι λευκοί δεν έδιναν ψήφο στους μαύρους μέχρι που έδωσαν.
Εδώ δεν υπάρχει αίτημα για ένα ενιαίο κράτος from the river to the sea απο κανένα μέρος.Ίσως να το σκέφτονται κάποιοι αλλά οι επίσημες αρχές όχι.Οι επίσημες αρχές ζητούν όλοι δύο κράτη και οι εξτρεμιστές των δύο πλευρών αποσκοπούν να εξαφανίσει το δικό τους κράτος τους άλλους εντελώς.
Άρα εφ όσον μιλάμε για δύο κράτη δεν γίνεται ο πολίτης του ενός κράτους να ψηφίζει στις εκλογές του άλλου.

[πατησιωτης]

Οι Παλαιστινιοι δεν εχει νοημα τι θα ψηφισουν αφου βρισκονται υπο κατοχη

Στη Γάζα η κατοχή τερματίσθηκε μονομερώς.Έχει την πλάτη στη θάλασσα και θα μπορούσε να γίνει τουριστικό θέρετρο.Από τη στιγμή όμως που η Χαμάς κατέλαβε την εξουσία και άρχισε τον ρουκετοπόλεμο,ματαιώθηκε κάθε προοπτική.Στη Γάζα οι εκλογές είχαν νόημα αφού αυτός που θα κέρδιζε δεν θα είχε Ισραηλινούς στο έδαφός του.

[Στρακαστρουκας]

Οι Παλαιστινιοι δεν εχει νοημα τι θα ψηφισουν αφου βρισκονται υπο κατοχη

Στη Γάζα η κατοχή τερματίσθηκε μονομερώς.Έχει την πλάτη στη θάλασσα και θα μπορούσε να γίνει τουριστικό θέρετρο.Από τη στιγμή όμως που η Χαμάς κατέλαβε την εξουσία και άρχισε τον ρουκετοπόλεμο,ματαιώθηκε κάθε προοπτική.Στη Γάζα οι εκλογές είχαν νόημα αφού αυτός που θα κέρδιζε δεν θα είχε Ισραηλινούς στο έδαφός του.

Το οποιο βεβαια το επιδιωξε το Ισραηλ. Ηθελε να υπαρχει αλλη κυβερνηση στην Γαζα και αλλη στην Δυτικη Οχθη για να καταστρεψει το ενδεχομενο ενιαιου Παλαιστινιακου κρατους(οπως εγινε πχ με το "δυτικο" και "ανατολικο" Πακισταν). Αυτος ειναι ο λογος που το Ισραηλ απορριπτει το ενδεχομενο να αντικατασταθει η Χαμας με την Παλαιστινιακη αρχη στην Γαζα. Ατυχως για το Ισραηλ, η Χαμας θεωρει οτι απο την στιγμη που συνεχιζεται η κατοχη και το απαρτχαιντ στην δυτικη οχθη αυτο θα πρεπει να συνεχιζει τον πολεμο

[Dwarven Blacksmith]

Όσοι δηλαδή κάνουν σύγκριση με τη Νότια Αφρική μιλώντας για απαρτχάιντ λησμονούν ότι εκεί κανένα από τα δύο μέρη δεν μίλαγε για δύο κράτη,ένα λευκών και ένα μαύρων.Και οι δύο ήθελαν το ενιαίο κράτος της Νότιας Αφρικής,απλώς οι λευκοί δεν έδιναν ψήφο στους μαύρους μέχρι που έδωσαν.
Εδώ δεν υπάρχει αίτημα για ένα ενιαίο κράτος from the river to the sea απο κανένα μέρος.Ίσως να το σκέφτονται κάποιοι αλλά οι επίσημες αρχές όχι.Οι επίσημες αρχές ζητούν όλοι δύο κράτη και οι εξτρεμιστές των δύο πλευρών αποσκοπούν να εξαφανίσει το δικό τους κράτος τους άλλους εντελώς.
Άρα εφ όσον μιλάμε για δύο κράτη δεν γίνεται ο πολίτης του ενός κράτους να ψηφίζει στις εκλογές του άλλου.

Αυτό θέλει η Χαμάς και αυτό ακριβώς σημαίνει το from the river to the sea.

[Niki]

Έχω δει πολλές συνεντεύξεις Παλαιστινίων μουσουλμάνων που είναι στρατιώτες στον Ισραηλινό στρατό και θα έμπαιναν στην Γάζα πριν μέρες.
Είναι μουσουλμάνοι Ισραηλίτες στην υπηκοότητα και Παλαιστίνιοι στην εθνικότητα.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι όλοι μα όλοι μιλούσαν για ξενόφερτες δυνάμεις που προκαλούν την καταστροφή της Παλαιστίνης.
Έλεγαν ότι η Γάζα είναι η δεύτερη τους πατρίδα και δεν μπορούν να βλέπουν ξένες χώρες τόσα χρόνια να προκαλούν τόση καταστροφή.
Σίγουρα υπονοούσαν Τουρκία , Ιραν , Ρωσία.
Για μένα.

Αυτοί πώς μπορούνε και ζούνε στο Ισραήλ και τους καλούν στις εφεδρείες και πάνε στον στρατό εναντίον των αδελφών τους που έχουν τόσα '"δίκια"";

[Dwarven Blacksmith]

[Golden Age]

Οι Παλαιστινιοι δεν εχει νοημα τι θα ψηφισουν αφου βρισκονται υπο κατοχη

Στη Γάζα η κατοχή τερματίσθηκε μονομερώς.Έχει την πλάτη στη θάλασσα και θα μπορούσε να γίνει τουριστικό θέρετρο.Από τη στιγμή όμως που η Χαμάς κατέλαβε την εξουσία και άρχισε τον ρουκετοπόλεμο,ματαιώθηκε κάθε προοπτική.Στη Γάζα οι εκλογές είχαν νόημα αφού αυτός που θα κέρδιζε δεν θα είχε Ισραηλινούς στο έδαφός του.

Το οποιο βεβαια το επιδιωξε το Ισραηλ. Ηθελε να υπαρχει αλλη κυβερνηση στην Γαζα και αλλη στην Δυτικη Οχθη για να καταστρεψει το ενδεχομενο ενιαιου Παλαιστινιακου κρατους(οπως εγινε πχ με το "δυτικο" και "ανατολικο" Πακισταν). Αυτος ειναι ο λογος που το Ισραηλ απορριπτει το ενδεχομενο να αντικατασταθει η Χαμας με την Παλαιστινιακη αρχη στην Γαζα. Ατυχως για το Ισραηλ, η Χαμας θεωρει οτι απο την στιγμη που συνεχιζεται η κατοχη και το απαρτχαιντ στην δυτικη οχθη αυτο θα πρεπει να συνεχιζει τον πολεμο

Πως το επεδίωξε το Ισραήλ; Οι Παλαιστίνιοι της Γάζας ψήφισαν τη Χαμάς επιρρεασμένοι απο το ισλαμιστικό ρεύμα της εποχής. Εαν η Χαμάς στη Γάζα δεν άρχιζε τις επιθέσεις κατα του Ισραήλ, ίσως το Ισραήλ να αποσυρόταν και απο τις περιοχές της Δυτικής Όχθης, μαζί με τους εποίκους.

[πατησιωτης]

Όσοι δηλαδή κάνουν σύγκριση με τη Νότια Αφρική μιλώντας για απαρτχάιντ λησμονούν ότι εκεί κανένα από τα δύο μέρη δεν μίλαγε για δύο κράτη,ένα λευκών και ένα μαύρων.Και οι δύο ήθελαν το ενιαίο κράτος της Νότιας Αφρικής,απλώς οι λευκοί δεν έδιναν ψήφο στους μαύρους μέχρι που έδωσαν.
Εδώ δεν υπάρχει αίτημα για ένα ενιαίο κράτος from the river to the sea απο κανένα μέρος.Ίσως να το σκέφτονται κάποιοι αλλά οι επίσημες αρχές όχι.Οι επίσημες αρχές ζητούν όλοι δύο κράτη και οι εξτρεμιστές των δύο πλευρών αποσκοπούν να εξαφανίσει το δικό τους κράτος τους άλλους εντελώς.
Άρα εφ όσον μιλάμε για δύο κράτη δεν γίνεται ο πολίτης του ενός κράτους να ψηφίζει στις εκλογές του άλλου.

Αυτό θέλει η Χαμάς και αυτό ακριβώς σημαίνει το from the river to the sea.

Και ο Φριζής και τα δεξιά κόμματα στο Ισραήλ αυτό θέλουν.Το έγραψα πιο πάνω.

[GoBzi]

Τον καιρό που ο Ερντογάν έκανε προπαγάνδα για την χώρα μας υπήρχαν άνθρωποι στην χώρα μας που υποστήριζαν τα ψέματα του Ερντογάν.
Τώρα πάλι οι ίδιοι υποστηρίζουν στο μεσανατολικό πάλι όλες τις ψεύτικες ειδήσεις του Ερντογάν.
Τυχαίο;
Εμείς δεν έχουμε παιδιά;
Εμείς θέλουμε να πεθαίνουν παιδιά στον πλανήτη από όποιαδήποτε αιτία;
Μην το παίζεται ανθρωπιστές και μην μας παρουσιάζεται παλιανθρώπους.
Δεν είσαστε και δεν είμαστε.
Να θυμάστε την Μαρία στον Έβρο.
Να μην την ξεχνάτε.

Μερικοί είναι ικανοί να σου φέρουν γυφτάκι, να σου το παρουσιάσουν ως Παλαιστίνιο και να απετησουν να το κοιτάξεις στα μάτια και να του πεις ότι θα πεθάνει.

[Στρακαστρουκας]

Στη Γάζα η κατοχή τερματίσθηκε μονομερώς.Έχει την πλάτη στη θάλασσα και θα μπορούσε να γίνει τουριστικό θέρετρο.Από τη στιγμή όμως που η Χαμάς κατέλαβε την εξουσία και άρχισε τον ρουκετοπόλεμο,ματαιώθηκε κάθε προοπτική.Στη Γάζα οι εκλογές είχαν νόημα αφού αυτός που θα κέρδιζε δεν θα είχε Ισραηλινούς στο έδαφός του.

Το οποιο βεβαια το επιδιωξε το Ισραηλ. Ηθελε να υπαρχει αλλη κυβερνηση στην Γαζα και αλλη στην Δυτικη Οχθη για να καταστρεψει το ενδεχομενο ενιαιου Παλαιστινιακου κρατους(οπως εγινε πχ με το "δυτικο" και "ανατολικο" Πακισταν). Αυτος ειναι ο λογος που το Ισραηλ απορριπτει το ενδεχομενο να αντικατασταθει η Χαμας με την Παλαιστινιακη αρχη στην Γαζα. Ατυχως για το Ισραηλ, η Χαμας θεωρει οτι απο την στιγμη που συνεχιζεται η κατοχη και το απαρτχαιντ στην δυτικη οχθη αυτο θα πρεπει να συνεχιζει τον πολεμο

Πως το επεδίωξε το Ισραήλ; Οι Παλαιστίνιοι της Γάζας ψήφισαν τη Χαμάς επιρρεασμένοι απο το ισλαμιστικό ρεύμα της εποχής. Εαν η Χαμάς στη Γάζα δεν άρχιζε τις επιθέσεις κατα του Ισραήλ, ίσως το Ισραήλ να αποσυρόταν και απο τις περιοχές της Δυτικής Όχθης, μαζί με τους εποίκους.

Αν δεν το επεδιωξε το Ισραηλ γιατι δεν δεχεται να αντικαταστησει την Χαμας με την Παλαιστινιακη αρχη στην Γαζα?

[πατησιωτης]

Είναι μουσουλμάνοι Ισραηλίτες στην υπηκοότητα και Παλαιστίνιοι στην εθνικότητα.

Μάλλον Άραβες είναι ο σωστότερος όρος.Ο όρος "Παλαιστίνιος" σημαίνει τον Άραβα που θέλει κράτος διάφορο του Ισραήλ στην περιοχή αυτή.

[Niki]

Είναι μουσουλμάνοι Ισραηλίτες στην υπηκοότητα και Παλαιστίνιοι στην εθνικότητα.

Μάλλον Άραβες είναι ο σωστότερος όρος.Ο όρος "Παλαιστίνιος" σημαίνει τον Άραβα που θέλει κράτος διάφορο του Ισραήλ στην περιοχή αυτή.

Μάλλον έχεις δίκιο.
Πάντως δεν θα περάσει πολύ καιρός που θα δούμε Άραβα υπουργό στο Ισραήλ να φωνάζει εναντίον των τρομοκρατών στην Γάζα.

[Dwarven Blacksmith]

ΑΝ κερδίσει το Ισραήλ το βόρειο μέρος τουλάχιστον θα προσαρτηθεί και θα εθνοκαθαριστεί.
Αν όχι, όλα τα ενδοχόμενα ανοιχτά.

[πατησιωτης]

Τον καιρό που ο Ερντογάν έκανε προπαγάνδα για την χώρα μας υπήρχαν άνθρωποι στην χώρα μας που υποστήριζαν τα ψέματα του Ερντογάν.
Τώρα πάλι οι ίδιοι υποστηρίζουν στο μεσανατολικό πάλι όλες τις ψεύτικες ειδήσεις του Ερντογάν.
Τυχαίο;
Εμείς δεν έχουμε παιδιά;
Εμείς θέλουμε να πεθαίνουν παιδιά στον πλανήτη από όποιαδήποτε αιτία;
Μην το παίζεται ανθρωπιστές και μην μας παρουσιάζεται παλιανθρώπους.
Δεν είσαστε και δεν είμαστε.
Να θυμάστε την Μαρία στον Έβρο.
Να μην την ξεχνάτε.

Έχεις να μάθεις πολλά ακόμη για το τι είναι η ελληνική αριστερά. Υπήρξε ένα μεγάλο χρονικό διάστημα που η Τουρκία ήταν πιστή νατοική χώρα.Όλο αυτό το διάστημα το έπαιζαν πατριώτες,μέχρι και Τούρκους σκότωσε η 17Ν.Βέβαια για όσους ήξεραν το παρελθόν τους δεν τους διέφευγε ο λόγος που είχαν αυτή τη θέση,άλλωστε και τότε στην αμερικανική πρεσβεία έκαναν βασικά πορείες και όχι στην τουρκική.
Σήμερα η Τουρκία είναι μεταξύ Αμερικής και Ρωσίας.Θεσμικά είναι στο ΝΑΤΟ αλλά ρητορικά είναι αλλού οπότε και η θέση της αριστεράς είναι αμφίρροπη.Εάν η Τουρκία φύγει από το ΝΑΤΟ και ενταχθεί κανονικά στο ευρασιατικό μπλοκ θα υποστηρίζουν την Τουρκία κανονικότατα.Δεν τους ενδιαφέρουν τα ελληνικά θέματα,τα χρησιμοποιούν απλώς.