το παραμύθι των τίμιων μισθωτών

[The Age of Aquarius]

Ούτε δεκάρα στα ταμία του κράτους.
Η φορολογία είναι κλοπή

[Πρετεντέρης]

ωραία, πείσε τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους να απαιτούν απόδειξη. που είναι το πρόβλημά σου σε αυτό;

Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνονται όλα ηλεκτρονικά.

σύμφωνα με τα στοιχεία οι ηλεκτρονικές συναλλαγές έχουν αυξηθεί τρομακτικά τον τελευταίο χρόνο

εδώ λέει ότι λόγω των ηλεκτρονικών συναλλαγών τα ταμεία του κράτους γέμισαν
https://www.businessdaily.gr/oikonomia/ ... ika-tameia

τώρα τι έγινε; άδειασαν απότομα και στοχοποιούν ξανά τους εε;

Η είσπραξη του ΦΠΑ έχει βελτιωθεί. Αυτό που δεν έχει βελτιώθεί είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, δηλαδή να πληρώνουν οι εε.

[Οργισμένος]

Συγκρίνουμε τη φοροδιαφυγή των μισθωτών που φορολογουνται στην πηγή και είναι με τους συνταξιούχους τα φορολογικά υποζύγια με αυτή των εε που οι 7/10 δηλώνουν εισόδημα κάτω από το βασικό μισθό, δηλαδή κάτω από τα 10000.

Σοβαρά τώρα;

E ti perimeneis? Μουρλοι για δεσιμο αλλα εχουν και δικαιωμα ψηφου...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνονται όλα ηλεκτρονικά.

σύμφωνα με τα στοιχεία οι ηλεκτρονικές συναλλαγές έχουν αυξηθεί τρομακτικά τον τελευταίο χρόνο

εδώ λέει ότι λόγω των ηλεκτρονικών συναλλαγών τα ταμεία του κράτους γέμισαν
https://www.businessdaily.gr/oikonomia/ ... ika-tameia

τώρα τι έγινε; άδειασαν απότομα και στοχοποιούν ξανά τους εε;

Η είσπραξη του ΦΠΑ έχει βελτιωθεί. Αυτό που δεν έχει βελτιώθεί είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, δηλαδή να πληρώνουν οι εε.

αν έχει βελτιωθεί η είσπραξη του φπα τότε πώς ακριβώς φοροδιαφεύγουν οι εε; δηλώνουν ψευδή έξοδα; γιατί μέχρι τώρα λέγαμε ότι δεν κόβουν αποδείξεις και έτσι αποκρύπτουν κέρδη

[Eθνικοκοινωνιστης]

η επενεδυτικη βαθμιδα θελει θυσιες

μενουμε ευρωπη

[Feindflug]

η επενεδυτικη βαθμιδα θελει θυσιες

μενουμε ευρωπη

Για την τυρόπιτα δεν θα πεις κάτι, τύπε;

[Fata_Morgana]

Κανένα παραμύθι δεν υπάρχει. Ο ΕΕ έχει τη πίτα και το μαχαίρι.

[Πρετεντέρης]

σύμφωνα με τα στοιχεία οι ηλεκτρονικές συναλλαγές έχουν αυξηθεί τρομακτικά τον τελευταίο χρόνο

εδώ λέει ότι λόγω των ηλεκτρονικών συναλλαγών τα ταμεία του κράτους γέμισαν
https://www.businessdaily.gr/oikonomia/ ... ika-tameia

τώρα τι έγινε; άδειασαν απότομα και στοχοποιούν ξανά τους εε;

Η είσπραξη του ΦΠΑ έχει βελτιωθεί. Αυτό που δεν έχει βελτιώθεί είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, δηλαδή να πληρώνουν οι εε.

αν έχει βελτιωθεί η είσπραξη του φπα τότε πώς ακριβώς φοροδιαφεύγουν οι εε; δηλώνουν ψευδή έξοδα; γιατί μέχρι τώρα λέγαμε ότι δεν κόβουν αποδείξεις και έτσι αποκρύπτουν κέρδη

Ρε συ, είσαι άνθρψπος της αγοράς, νομίζω, ξέρεις πολλούς τεχνικούς (ηλεκτρολόγους, αλουμινάδες, υδραυλικούς, σιδεράδες κλπ) που να κόβουν απόδειξη;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η είσπραξη του ΦΠΑ έχει βελτιωθεί. Αυτό που δεν έχει βελτιώθεί είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης, δηλαδή να πληρώνουν οι εε.

αν έχει βελτιωθεί η είσπραξη του φπα τότε πώς ακριβώς φοροδιαφεύγουν οι εε; δηλώνουν ψευδή έξοδα; γιατί μέχρι τώρα λέγαμε ότι δεν κόβουν αποδείξεις και έτσι αποκρύπτουν κέρδη

Ρε συ, είσαι άνθρψπος της αγοράς, νομίζω, ξέρεις πολλούς τεχνικούς (ηλεκτρολόγους, αλουμινάδες, υδραυλικούς, σιδεράδες κλπ) που να κόβουν απόδειξη;

μα είναι αντιφατικό αυτό που λες. αν αυξήθηκαν τα έσοδα από τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κόβονται περισσότερες αποδείξεις. αν κόβουν περισσότερες αποδείξεις άρα παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. για να μην φορολογηθούν επί των πραγματικών καθαρών εσόδων τους θα πρέπει να παρουσιάσουν πλασματικά έξοδα. δε γίνεται αλλιώς.

δεν γίνεται από τη μία να λέμε ότι έχουν βελτιωθεί σημαντικά τα έσοδα από τον φπα και από την άλλη να λέμε ότι οι εε εξακολουθούν να μην κόβουν αποδείξεις

[Ληστοσυμμορίτης]

η επενεδυτικη βαθμιδα θελει θυσιες

Σωστος

[Chilloutbuddy]

Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Να στο εξηγήσω αν έχεις ένα λεπτό.

Ακόμα και οι καλύτερες ιδιωτικές εταιρίες για να αλλάξουν κάτι στον τρόπο που δουλεύουν και να χτίσουν μια νέα διαδικασία θέλουν πολύ χρόνο. Οι μέτριες ιδιωτικές θέλουν πάρα πολύ χρόνο. Οι δημόσιες θέλουν πάρα πάρα πολύ χρόνο. Οι Ελληνικές δημόσιες ειδικά θέλουν πάρα πάρα πάρα πολύ χρόνο. Έτσι πάει, δε στρίβουν αυτά τα καράβια εύκολα.

Παράδειγμα: Θέλανε να βάλουν τεκμήριο με βάση την αξία αυτοκινήτου. Πώς βρίσκεις την αξία ενός αυτοκινήτου; Πρέπει να ξέρεις την παλαιότητα, την τιμή στην αγορά, την κατάσταση του αυτοκινήτου κλπ, ποιός θα το κάνει αυτό για κάθε ένα αυτοκίνητο στην Ελλάδα; Θα τους έπαιρνε μια δεκαετία για να το κάνουν μια φορά, και πρέπει να το κάνουν κάθε χρόνο. Άρα τι κάνανε; Τα κυβικά αναγράφονται πάνω στην άδεια, σωστά; άρα κάπου στο Υπουργείο υπάρχει ένα εξελάκι που λέει τα κυβικά και το όνομα του κατόχου, άρα παίρνεις το εξελάκι, πολλαπλασιάζεις τα κυβικά με κάτι και βγάζεις αντικεμενικές τιμές ανά άνθρωπο, εύκολο, 10 λεπτά δουλειά. Και για να κάνουν 10 λεπτά δουλειά είμαι 100% σίγουρος ότι τους παίρνει 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που το τεκμήριο βγαίνει με τα κυβικά, κανένας άλλος.

Το ίδιο για τον ΈΝΦΙΑ, θελανε να βάλουν φόρο με βάση την αξία ενός σπιτιού. Πώς βρίσκεις την αξία του κάθε σπιτιού; Καληνύχτα κι έφεξε. Η ΔΕΗ έχει ένα εξελάκι με τα τετραγωνικά κάθε σπιτιού που έχει ρεύμα, άρα παίρνεις το εξελάκι και για κάθε σπίτι πολλαπλασιάζεις τα τετραγωνικά με κάτι και βγάζεις ΕΝΦΙΑ. 10 λεπτά δουλειά που σίγουρα θα τους πήρε επίσης 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που ο ΕΝΦΙΑ είναι στο λογ/σμό της ΔΕΗ, κανένας άλλος.

Αυτό είναι το περιβάλλον στο οποίο λειτουργεί το Δημόσιο, έτσι παίρνονται οι αποφάσεις. Ακόμα και όταν έχει τις καλύτερες προθέσεις να κάνει το σωστό, απλά δεν μπορεί.

Εσύ θες για κάθε άνθρωπο να αθροίζονται ξεθωριασμένες αποδείξεις από όλη τη χρονιά και με βάση αυτό να υπολογίζονται φόροι. Όχι απλά κάποια εκπτωσούλα όπως έχει γίνει στο παρελθόν, αλλά σημαντικά ποσά. Και αυτό να γίνει στην Ελλάδα. Και προφανώς θα θέλεις σίγουρα να γίνεται με σωστό και δίκαιο τρόπο, να είναι ακριβές, να διασταυρώνονται οι ξεθωριασμένες αποδείξεις με τα βιβλία κάποιου άλλου, να ελέγχεται, να μην παίρνει πολύ χρόνο, να είναι φτηνό και εύκολο σαν διαδικασία, και να μην κλέβει ο ένας τον άλλον.

Δεν είναι κακή ιδέα, αν το βάλουμε στόχο σήμερα και υπάρχουν λεφτά μπορεί να το πετύχουμε το 2050.

[ST48410]

Ακόμα και οι καλύτερες ιδιωτικές εταιρίες για να αλλάξουν κάτι στον τρόπο που δουλεύουν και να χτίσουν μια νέα διαδικασία θέλουν πολύ χρόνο. Οι μέτριες ιδιωτικές θέλουν πάρα πολύ χρόνο. Οι δημόσιες θέλουν πάρα πάρα πολύ χρόνο. Οι Ελληνικές δημόσιες ειδικά θέλουν πάρα πάρα πάρα πολύ χρόνο. Έτσι πάει, δε στρίβουν αυτά τα καράβια εύκολα.

Παράδειγμα: Θέλανε να βάλουν τεκμήριο με βάση την αξία αυτοκινήτου. Πώς βρίσκεις την αξία ενός αυτοκινήτου; Πρέπει να ξέρεις την παλαιότητα, την τιμή στην αγορά, την κατάσταση του αυτοκινήτου κλπ, ποιός θα το κάνει αυτό για κάθε ένα αυτοκίνητο στην Ελλάδα; Θα τους έπαιρνε μια δεκαετία για να το κάνουν μια φορά, και πρέπει να το κάνουν κάθε χρόνο. Άρα τι κάνανε; Τα κυβικά αναγράφονται πάνω στην άδεια, σωστά; άρα κάπου στο Υπουργείο υπάρχει ένα εξελάκι που λέει τα κυβικά και το όνομα του κατόχου, άρα παίρνεις το εξελάκι, πολλαπλασιάζεις τα κυβικά με κάτι και βγάζεις αντικεμενικές τιμές ανά άνθρωπο, εύκολο, 10 λεπτά δουλειά. Και για να κάνουν 10 λεπτά δουλειά είμαι 100% σίγουρος ότι τους παίρνει 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που το τεκμήριο βγαίνει με τα κυβικά, κανένας άλλος.

Το ίδιο για τον ΈΝΦΙΑ, θελανε να βάλουν φόρο με βάση την αξία ενός σπιτιού. Πώς βρίσκεις την αξία του κάθε σπιτιού; Καληνύχτα κι έφεξε. Η ΔΕΗ έχει ένα εξελάκι με τα τετραγωνικά κάθε σπιτιού που έχει ρεύμα, άρα παίρνεις το εξελάκι και για κάθε σπίτι πολλαπλασιάζεις τα τετραγωνικά με κάτι και βγάζεις ΕΝΦΙΑ. 10 λεπτά δουλειά που σίγουρα θα τους πήρε επίσης 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που ο ΕΝΦΙΑ είναι στο λογ/σμό της ΔΕΗ, κανένας άλλος.

Αυτό είναι το περιβάλλον στο οποίο λειτουργεί το Δημόσιο, έτσι παίρνονται οι αποφάσεις. Ακόμα και όταν έχει τις καλύτερες προθέσεις να κάνει το σωστό, απλά δεν μπορεί.

Εσύ θες για κάθε άνθρωπο να αθροίζονται ξεθωριασμένες αποδείξεις από όλη τη χρονιά και με βάση αυτό να υπολογίζονται φόροι. Όχι απλά κάποια εκπτωσούλα όπως έχει γίνει στο παρελθόν, αλλά ο κύριος όγκος του φόρου. Και αυτό να γίνει στην Ελλάδα. Και προφανώς θα θέλεις σίγουρα να γίνεται με σωστό και δίκαιο τρόπο, να είναι ακριβές, να διασταυρώνονται οι ξεθωριασμένες αποδείξεις με τα βιβλία κάποιου άλλου, να ελέγχεται, να μην παίρνει πολύ χρόνο, να είναι φτηνό και εύκολο σαν διαδικασία, και να μην κλέβει ο ένας τον άλλον.

+1.
Παίρνουν μέτρα που μπορούν να εισπράξουν χρήματα χωρίς πολλά πολλά. Αυτό είναι όλο.

[Ερμής]

Αν σα κράτος δε δώσεις κίνητρο στον καταναλωτή να μαζεύει αποδείξεις δε πρόκειται ποτέ να λύσεις το θέμα.

Γιατί δε δίνει το κίνητρο; Έχετε αναρωτηθεί;
Γιατί ο νομοθέτης αφήνει παραθυράκια; Έχετε αναρωτηθεί;
Όταν καταλήξετε στο γιατί δε γίνονται όλα αυτά, θα έχετε και την απάντηση στο γιατί έχουμε και τόση φοροδιαφυγή.

Να στο εξηγήσω αν έχεις ένα λεπτό.

Ακόμα και οι καλύτερες ιδιωτικές εταιρίες για να αλλάξουν κάτι στον τρόπο που δουλεύουν και να χτίσουν μια νέα διαδικασία θέλουν πολύ χρόνο. Οι μέτριες ιδιωτικές θέλουν πάρα πολύ χρόνο. Οι δημόσιες θέλουν πάρα πάρα πολύ χρόνο. Οι Ελληνικές δημόσιες ειδικά θέλουν πάρα πάρα πάρα πολύ χρόνο. Έτσι πάει, δε στρίβουν αυτά τα καράβια εύκολα.

Παράδειγμα: Θέλανε να βάλουν τεκμήριο με βάση την αξία αυτοκινήτου. Πώς βρίσκεις την αξία ενός αυτοκινήτου; Πρέπει να ξέρεις την παλαιότητα, την τιμή στην αγορά, την κατάσταση του αυτοκινήτου κλπ, ποιός θα το κάνει αυτό για κάθε ένα αυτοκίνητο στην Ελλάδα; Θα τους έπαιρνε μια δεκαετία για να το κάνουν μια φορά, και πρέπει να το κάνουν κάθε χρόνο. Άρα τι κάνανε; Τα κυβικά αναγράφονται πάνω στην άδεια, σωστά; άρα κάπου στο Υπουργείο υπάρχει ένα εξελάκι που λέει τα κυβικά και το όνομα του κατόχου, άρα παίρνεις το εξελάκι, πολλαπλασιάζεις τα κυβικά με κάτι και βγάζεις αντικεμενικές τιμές ανά άνθρωπο, εύκολο, 10 λεπτά δουλειά. Και για να κάνουν 10 λεπτά δουλειά είμαι 100% σίγουρος ότι τους παίρνει 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που το τεκμήριο βγαίνει με τα κυβικά, κανένας άλλος.

Το ίδιο για τον ΈΝΦΙΑ, θελανε να βάλουν φόρο με βάση την αξία ενός σπιτιού. Πώς βρίσκεις την αξία του κάθε σπιτιού; Καληνύχτα κι έφεξε. Η ΔΕΗ έχει ένα εξελάκι με τα τετραγωνικά κάθε σπιτιού που έχει ρεύμα, άρα παίρνεις το εξελάκι και για κάθε σπίτι πολλαπλασιάζεις τα τετραγωνικά με κάτι και βγάζεις ΕΝΦΙΑ. 10 λεπτά δουλειά που σίγουρα θα τους πήρε επίσης 3 μήνες. Αυτός είναι ο λόγος που ο ΕΝΦΙΑ είναι στο λογ/σμό της ΔΕΗ, κανένας άλλος.

Αυτό είναι το περιβάλλον στο οποίο λειτουργεί το Δημόσιο, έτσι παίρνονται οι αποφάσεις. Ακόμα και όταν έχει τις καλύτερες προθέσεις να κάνει το σωστό, απλά δεν μπορεί.

Εσύ θες για κάθε άνθρωπο να αθροίζονται ξεθωριασμένες αποδείξεις από όλη τη χρονιά και με βάση αυτό να υπολογίζονται φόροι. Όχι απλά κάποια εκπτωσούλα όπως έχει γίνει στο παρελθόν, αλλά σημαντικά ποσά. Και αυτό να γίνει στην Ελλάδα. Και προφανώς θα θέλεις σίγουρα να γίνεται με σωστό και δίκαιο τρόπο, να είναι ακριβές, να διασταυρώνονται οι ξεθωριασμένες αποδείξεις με τα βιβλία κάποιου άλλου, να ελέγχεται, να μην παίρνει πολύ χρόνο, να είναι φτηνό και εύκολο σαν διαδικασία, και να μην κλέβει ο ένας τον άλλον.

Δεν είναι κακή ιδέα, αν το βάλουμε στόχο σήμερα και υπάρχουν λεφτά μπορεί να το πετύχουμε το 2050.

Δε διαφωνώ σε κάτι.
Όταν χτίζεις πάνω σε σαθρά θεμέλια πάντα θα γίνεται λάθος.
Ειδικά όταν οι νόμοι και διατάξεις που ψηφίζονται έχουν στόχο πρώτα να βολευτούν οι αυλικοί και ύστερα για το δημόσιο καλό.

[Chilloutbuddy]

Δε διαφωνώ σε κάτι.
Όταν χτίζεις πάνω σε σαθρά θεμέλια πάντα θα γίνεται λάθος.
Ειδικά όταν οι νόμοι και διατάξεις που ψηφίζονται έχουν στόχο πρώτα να βολευτούν οι αυλικοί και ύστερα για το δημόσιο καλό.

Ναι Ερμή, ισχύει αυτό που λες σίγουρα. Αλλά πίστεψέ με κάτι φορές δεν υπάρχει δόλος, απλά δεν μπορούνε.

Εδώ εμείς σε πολυεθνική δισεκατομμυρίων με ένα σωρό συμβούλους και μορφωμένο κόσμο που δουλεύει μέχρι το βράδυ προσπαθούσαμε να αλλάξουμε βερσιόν στο σύστημα SAP, και 5 χρόνια και 9 εκατομμύρια αργότερα απλά αποτύχαμε και ξαναγυρίσαμε στο προηγούμενο. Αυτοί οι οργανισμοί είναι υπερ-δαιδαλώδεις και κάποιες διαδικασίες και συστήματα είναι κολλημένα με τσίχλα και σάλιο, δεν ξέρεις από πού να τ'αγγίξεις για να μην γκρεμιστεί όλο το οικοδόμημα και αρχίσει να στέλνει λάθος τιμολόγια εκατομμυρίων και μετά άντε μάζεψέ το ενώ σε κυνηγάνε οι πελάτες με τους δικηγόρους τους.

[Πρετεντέρης]

αν έχει βελτιωθεί η είσπραξη του φπα τότε πώς ακριβώς φοροδιαφεύγουν οι εε; δηλώνουν ψευδή έξοδα; γιατί μέχρι τώρα λέγαμε ότι δεν κόβουν αποδείξεις και έτσι αποκρύπτουν κέρδη

Ρε συ, είσαι άνθρψπος της αγοράς, νομίζω, ξέρεις πολλούς τεχνικούς (ηλεκτρολόγους, αλουμινάδες, υδραυλικούς, σιδεράδες κλπ) που να κόβουν απόδειξη;

μα είναι αντιφατικό αυτό που λες. αν αυξήθηκαν τα έσοδα από τον ΦΠΑ σημαίνει ότι κόβονται περισσότερες αποδείξεις. αν κόβουν περισσότερες αποδείξεις άρα παρουσιάζουν μεγαλύτερα έσοδα. για να μην φορολογηθούν επί των πραγματικών καθαρών εσόδων τους θα πρέπει να παρουσιάσουν πλασματικά έξοδα. δε γίνεται αλλιώς.

δεν γίνεται από τη μία να λέμε ότι έχουν βελτιωθεί σημαντικά τα έσοδα από τον φπα και από την άλλη να λέμε ότι οι εε εξακολουθούν να μην κόβουν αποδείξεις

Τα έσοδα από ΦΠΑ αυξήθηκαν από την τουριστική κίνηση και επειδή πληρώνουν οι περισσότεροι με κάρτες, π.χ στα σουπερμάρκετ. Λες να απέκτησαν ξαφνικά φορολογική συνείδηση οι ρε;