ΤΟ ΕΠΟΣ ΤΟΥ 1940 ΚΑΙ Ή ... ΠΑΝΑΓΊΑ.....

[Εκτωρ]

Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

Ναι, αλλά αντίθετα με το Δωδεκάθεο, ο χριστιανισμός έχει ένα ουμανιστικό και διεθνιστικό μήνυμα. Υποτίθεται ότι πιστεύεις ότι ο Θεός αγαπάει όλα τα παιδιά Του. Θέλω να πω ότι ο ιταλός και ο έλληνας πιστός ήταν αδέλφια εν Χριστώ, άσχετα αν οι περιστάσεις τους έφεραν σε αντίθετα στρατόπεδα. Το να ζητάς από την Παναγία να μεσιτεύσει στο Θεό για να σφάξει πιο αποτελεσματικά η δική σου πλευρά την (ομόθρησκη) αντίπαλη, και να πιστεύεις μάλιστα ότι κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, είναι από τις πιο εξωφρενικές και γελοίες στρεβλώσεις του χριστιανισμού που μπορώ να φανταστώ.

Μιλάμε ακόμα για την ίδια θρησκεία ο Θεός της οποίας είπε στους Εβραίους: "Όταν μπείτε στη Γη της Επαγγελίας, σφάξτε τους όλους ανεξαιρέτως. Μη λυπηθείτε ούτε γυναίκες, ούτε παιδιά, ούτε βρέφη.";

[plouf]

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

Ναι, αλλά αντίθετα με το Δωδεκάθεο, ο χριστιανισμός έχει ένα ουμανιστικό και διεθνιστικό μήνυμα. Υποτίθεται ότι πιστεύεις ότι ο Θεός αγαπάει όλα τα παιδιά Του. Θέλω να πω ότι ο ιταλός και ο έλληνας πιστός ήταν αδέλφια εν Χριστώ, άσχετα αν οι περιστάσεις τους έφεραν σε αντίθετα στρατόπεδα. Το να ζητάς από την Παναγία να μεσιτεύσει στο Θεό για να σφάξει πιο αποτελεσματικά η δική σου πλευρά την (ομόθρησκη) αντίπαλη, και να πιστεύεις μάλιστα ότι κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, είναι από τις πιο εξωφρενικές και γελοίες στρεβλώσεις του χριστιανισμού που μπορώ να φανταστώ.

Μιλάμε ακόμα για την ίδια θρησκεία ο Θεός της οποίας είπε στους Εβραίους: "Όταν μπείτε στη Γη της Επαγγελίας, σφάξτε τους όλους ανεξαιρέτως. Μη λυπηθείτε ούτε γυναίκες, ούτε παιδιά, ούτε βρέφη.";

[ΓΑΛΗ]

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

Ναι, αλλά αντίθετα με το Δωδεκάθεο, ο χριστιανισμός έχει ένα ουμανιστικό και διεθνιστικό μήνυμα. Υποτίθεται ότι πιστεύεις ότι ο Θεός αγαπάει όλα τα παιδιά Του. Θέλω να πω ότι ο ιταλός και ο έλληνας πιστός ήταν αδέλφια εν Χριστώ, άσχετα αν οι περιστάσεις τους έφεραν σε αντίθετα στρατόπεδα. Το να ζητάς από την Παναγία να μεσιτεύσει στο Θεό για να σφάξει πιο αποτελεσματικά η δική σου πλευρά την (ομόθρησκη) αντίπαλη, και να πιστεύεις μάλιστα ότι κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, είναι από τις πιο εξωφρενικές και γελοίες στρεβλώσεις του χριστιανισμού που μπορώ να φανταστώ.

Μιλάμε ακόμα για την ίδια θρησκεία ο Θεός της οποίας είπε στους Εβραίους: "Όταν μπείτε στη Γη της Επαγγελίας, σφάξτε τους όλους ανεξαιρέτως. Μη λυπηθείτε ούτε γυναίκες, ούτε παιδιά, ούτε βρέφη.";

Μιλάμε ακόμα για την ίδια θρησκεία, που ενώ ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει, χρησιμοποιείς ως επιχείρημα αυτά που είπε ο Θεός της.

Μερικές φορές οι αντιχριστιανοί, μου δίνετε την εντύπωση ότι είστε πολύ πιο πιστοί από όσους δηλώνουν χριστιανοί.

[Εκτωρ]

Ναι, αλλά αντίθετα με το Δωδεκάθεο, ο χριστιανισμός έχει ένα ουμανιστικό και διεθνιστικό μήνυμα. Υποτίθεται ότι πιστεύεις ότι ο Θεός αγαπάει όλα τα παιδιά Του. Θέλω να πω ότι ο ιταλός και ο έλληνας πιστός ήταν αδέλφια εν Χριστώ, άσχετα αν οι περιστάσεις τους έφεραν σε αντίθετα στρατόπεδα. Το να ζητάς από την Παναγία να μεσιτεύσει στο Θεό για να σφάξει πιο αποτελεσματικά η δική σου πλευρά την (ομόθρησκη) αντίπαλη, και να πιστεύεις μάλιστα ότι κάτι τέτοιο πράγματι συμβαίνει, είναι από τις πιο εξωφρενικές και γελοίες στρεβλώσεις του χριστιανισμού που μπορώ να φανταστώ.

Μιλάμε ακόμα για την ίδια θρησκεία ο Θεός της οποίας είπε στους Εβραίους: "Όταν μπείτε στη Γη της Επαγγελίας, σφάξτε τους όλους ανεξαιρέτως. Μη λυπηθείτε ούτε γυναίκες, ούτε παιδιά, ούτε βρέφη.";

Μιλάμε ακόμα για την ίδια θρησκεία, που ενώ ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει, χρησιμοποιείς ως επιχείρημα αυτά που είπε ο Θεός της.

Μερικές φορές οι αντιχριστιανοί, μου δίνετε την εντύπωση ότι είστε πολύ πιο πιστοί από όσους δηλώνουν χριστιανοί.

Κρίνουμε το Θεό σας όπως κρίνουμε έναν φανταστικό χαρακτήρα μιας ταινίας ή ενός μυθιστορήματος.

[ΓΑΛΗ]

Μιλάμε ακόμα για την ίδια θρησκεία ο Θεός της οποίας είπε στους Εβραίους: "Όταν μπείτε στη Γη της Επαγγελίας, σφάξτε τους όλους ανεξαιρέτως. Μη λυπηθείτε ούτε γυναίκες, ούτε παιδιά, ούτε βρέφη.";

Μιλάμε ακόμα για την ίδια θρησκεία, που ενώ ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει, χρησιμοποιείς ως επιχείρημα αυτά που είπε ο Θεός της.

Μερικές φορές οι αντιχριστιανοί, μου δίνετε την εντύπωση ότι είστε πολύ πιο πιστοί από όσους δηλώνουν χριστιανοί.

Κρίνουμε το Θεό σας όπως κρίνουμε έναν φανταστικό χαρακτήρα μιας ταινίας ή ενός μυθιστορήματος.

Κρίνετε το Θεό "μας" με βάση την κρίση "σας".

Και γι' αυτήν ούτε θεοί ούτε άνθρωποι μπορούν να κάνουν κάτι παραπάνω.

[Airman68]

Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

Ναι αλλά οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων:
- Ήταν όλοι θεοί (με διαβαθμίσεις μεν αλλά θεοί) με ανεξάρτητη βούληση
- Δεν θεωρούνταν πανάγαθοι

Οπότε μπορούσαν να διαλέξουν ποια πλευρά θα υποστηρίξουν χωρίς αυτό να αντιβαίνει κάτι...

[Blackdog]

Κρίνουμε το Θεό σας όπως κρίνουμε έναν φανταστικό χαρακτήρα μιας ταινίας ή ενός μυθιστορήματος.

Και αυτα που γραφεις φανταστικα ειναι. Δεν υπαρχουν αρχαιολογικα ευρηματα που να επιβεβαιωνουν την καταστροφη της Ιεριχους (εκει αναφερεται αυτο με τους σκοτωμους) αντιθετα σε εκεινη την εποχη που εξελισσεται η ιστορια, η πολη ηταν πιθανως ακατοικητη.

Και εφοσον δεν εγινε τιποτα απο αυτα ολα, τι γκρινιαζεις;

Αν λαβεις υποψιν τα γυρω γυρω, δηλαδη οτι οι χαναναιοι ηταν ειδωλολατρες και οι ιερεις φοβοντουσαν θα μετεδιδαν αυτο στους εβραιους, το πιο πιθανο ειναι οτι η φανταστικη ιστορια αυτη μππηκε εκει για να σφιξουν οι κωλοι.

Εναλλακτικα καποιοι υποστηριζουν οτι γραφτηκε αιωνες μετα για να δικαιολογηθει επεκταση του βασιλειου του Ισραηλ προς τα κει.

[ΓΑΛΗ]

Άμα επικαλούνταν την Παναγία οι ορθόδοξοι ελ οπλίτες, αυτή σήκωνε με τη μια το ακουστικό και ζητούσε από τον Παντοδύναμο να ξηγηθεί, και ξηγούνταν. Αν την επικαλούνταν οι ιταλοί καθολικοί στην άλλη πλευρά του λόφου, τους άφηνε στο ''διαβάστηκε'', και ας την έχουν τουλάχιστον εξίσου ψηλά.

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

Ναι αλλά οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων:
- Ήταν όλοι θεοί (με διαβαθμίσεις μεν αλλά θεοί) με ανεξάρτητη βούληση
- Δεν θεωρούνταν πανάγαθοι

Οπότε μπορούσαν να διαλέξουν ποια πλευρά θα υποστηρίξουν χωρίς αυτό να αντιβαίνει κάτι...

Ε ναι, ήταν προσομοιώσεις ανθρώπων. Με τις ζήλειες, τις εκρήξεις, τα ενδοοικογενειακά ξεμαλλιάσματα κλπ κλπ

Αν ήταν δίκαιοι, γιατί τιμώρησαν τον Προμηθέα; Επειδή νοιαζόντουσαν για τους ανθρώπους ή για να διαφυλάξουν τα δικά τους κεκτημένα;

Ποια είναι η διαφορά του Προμηθέα από τον Χριστό;
Ποια είναι η διαφορά των διαβαθμισμένων θεών από τους αγίους;
Ποια είναι η διαφορά στους μύθους των κατακλυσμών (Δευκαλίων, Νώε, Γκιλγκαμές);
Ποια είναι η διαφορά τους στον εδώ και εκεί κόσμο;

κλπ κλπ

Και στην τελική, πόσο πανάγαθος μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε θεός που είναι ταυτοχρόνως και τιμωρός;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σαφώς και μπορεί να είναι πιο γοητευτικές οι επικές προσεγγίσεις της θρησκείας αλλά αυτό είναι θέμα ανθρώπινου εγωϊσμού, αυτών που θέλουν να ταυτιστούν με κάτι ηρωϊκό και τίποτα παραπάνω. Η έννοια της ταπεινότητας απωθεί.

Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, οι θρησκείες ήταν και είναι μια αναγκαστική προσθήκη/σύμβαση για τη λειτουργία των κοινωνιών, τόσο ως άτυποι νόμοι όσο και ως ένα μέσο να δώσουν αξία στην ανθρώπινη ζωή.

Και ακριβώς γι' αυτό δεν υπήρξε ποτέ κάποιος πολιτισμός που να μην ήταν στημένος στα θεμέλια της θρησκείας του.

[Airman68]

Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, οι θρησκείες ήταν και είναι μια αναγκαστική προσθήκη/σύμβαση για τη λειτουργία των κοινωνιών, τόσο ως άτυποι νόμοι όσο και ως ένα μέσο να δώσουν αξία στην ανθρώπινη ζωή.

Συμφωνώ απόλυτα

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς γι' αυτό, τα καυτά ερωτήματα που θέτουν συνέχεια τύποι όπως ο Αινειάν, Έκτωρ και λοιποί, θυμίζουν προεφηβικά ροδοκοπανατζίδικα τσιτάτα του προηγούμενου αιώνα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ακριβώς γι' αυτό, τα καυτά ερωτήματα που θέτουν συνέχεια τύποι όπως ο Αινειάν, Έκτωρ και λοιποί, θυμίζουν προεφηβικά ροδοκοπανατζίδικα τσιτάτα του προηγούμενου αιώνα.

Το ερώτημα μου είναι το εάν αποτελεί αίρεση το να ισχυρίζονται από τον άμβωνα της εκκλησίας ιερείς τέτοια άποψη σε επίσημο κυρηγμα μετά την τέλεση της θείας λειτουργίας..
Ή αποτελεί αυτή ή άποψη επίσημη θεολογική θέση της επίσημης εκκλησίας η οι ιερείς κάνουν αιρετικό κυρηγμα

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς γι' αυτό, τα καυτά ερωτήματα που θέτουν συνέχεια τύποι όπως ο Αινειάν, Έκτωρ και λοιποί, θυμίζουν προεφηβικά ροδοκοπανατζίδικα τσιτάτα του προηγούμενου αιώνα.

Το ερώτημα μου είναι το εάν αποτελεί αίρεση το να ισχυρίζονται από τον άμβωνα της εκκλησίας ιερείς τέτοια άποψη σε επίσημο κυρηγμα μετά την τέλεση της θείας λειτουργίας..
Ή αποτελεί αυτή ή άποψη επίσημη θεολογική θέση της επίσημης εκκλησίας η οι ιερείς κάνουν αιρετικό κυρηγμα

Από τη στιγμή που δηλώνεις άθεος γιατί σε απασχολεί το αν είναι αίρεση ή όχι;

Προσωπικώς, δεν μ' απασχολεί καθόλου.

[Εκτωρ]

Mα το ίδιο ακριβώς δεν συνέβαινε και στα ομηρικά έπη;

Κάποιοι θεοί και θεές ήταν με τους Αχαιούς και οι υπόλοιποι με τους Τρώες. Ή όχι;

Ναι αλλά οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων:
- Ήταν όλοι θεοί (με διαβαθμίσεις μεν αλλά θεοί) με ανεξάρτητη βούληση
- Δεν θεωρούνταν πανάγαθοι

Οπότε μπορούσαν να διαλέξουν ποια πλευρά θα υποστηρίξουν χωρίς αυτό να αντιβαίνει κάτι...

Ε ναι, ήταν προσομοιώσεις ανθρώπων. Με τις ζήλειες, τις εκρήξεις, τα ενδοοικογενειακά ξεμαλλιάσματα κλπ κλπ

Αν ήταν δίκαιοι, γιατί τιμώρησαν τον Προμηθέα; Επειδή νοιαζόντουσαν για τους ανθρώπους ή για να διαφυλάξουν τα δικά τους κεκτημένα;

Ποια είναι η διαφορά του Προμηθέα από τον Χριστό;
Ποια είναι η διαφορά των διαβαθμισμένων θεών από τους αγίους;
Ποια είναι η διαφορά στους μύθους των κατακλυσμών (Δευκαλίων, Νώε, Γκιλγκαμές);
Ποια είναι η διαφορά τους στον εδώ και εκεί κόσμο;

κλπ κλπ

Και στην τελική, πόσο πανάγαθος μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε θεός που είναι ταυτοχρόνως και τιμωρός;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σαφώς και μπορεί να είναι πιο γοητευτικές οι επικές προσεγγίσεις της θρησκείας αλλά αυτό είναι θέμα ανθρώπινου εγωϊσμού, αυτών που θέλουν να ταυτιστούν με κάτι ηρωϊκό και τίποτα παραπάνω. Η έννοια της ταπεινότητας απωθεί.

Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, οι θρησκείες ήταν και είναι μια αναγκαστική προσθήκη/σύμβαση για τη λειτουργία των κοινωνιών, τόσο ως άτυποι νόμοι όσο και ως ένα μέσο να δώσουν αξία στην ανθρώπινη ζωή.

Και ακριβώς γι' αυτό δεν υπήρξε ποτέ κάποιος πολιτισμός που να μην ήταν στημένος στα θεμέλια της θρησκείας του.

Από πότε παίρνει διαλυτικά ο εγωισμός;

[ΓΑΛΗ]

Ναι αλλά οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων:
- Ήταν όλοι θεοί (με διαβαθμίσεις μεν αλλά θεοί) με ανεξάρτητη βούληση
- Δεν θεωρούνταν πανάγαθοι

Οπότε μπορούσαν να διαλέξουν ποια πλευρά θα υποστηρίξουν χωρίς αυτό να αντιβαίνει κάτι...

Ε ναι, ήταν προσομοιώσεις ανθρώπων. Με τις ζήλειες, τις εκρήξεις, τα ενδοοικογενειακά ξεμαλλιάσματα κλπ κλπ

Αν ήταν δίκαιοι, γιατί τιμώρησαν τον Προμηθέα; Επειδή νοιαζόντουσαν για τους ανθρώπους ή για να διαφυλάξουν τα δικά τους κεκτημένα;

Ποια είναι η διαφορά του Προμηθέα από τον Χριστό;
Ποια είναι η διαφορά των διαβαθμισμένων θεών από τους αγίους;
Ποια είναι η διαφορά στους μύθους των κατακλυσμών (Δευκαλίων, Νώε, Γκιλγκαμές);
Ποια είναι η διαφορά τους στον εδώ και εκεί κόσμο;

κλπ κλπ

Και στην τελική, πόσο πανάγαθος μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε θεός που είναι ταυτοχρόνως και τιμωρός;

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σαφώς και μπορεί να είναι πιο γοητευτικές οι επικές προσεγγίσεις της θρησκείας αλλά αυτό είναι θέμα ανθρώπινου εγωϊσμού, αυτών που θέλουν να ταυτιστούν με κάτι ηρωϊκό και τίποτα παραπάνω. Η έννοια της ταπεινότητας απωθεί.

Κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, οι θρησκείες ήταν και είναι μια αναγκαστική προσθήκη/σύμβαση για τη λειτουργία των κοινωνιών, τόσο ως άτυποι νόμοι όσο και ως ένα μέσο να δώσουν αξία στην ανθρώπινη ζωή.

Και ακριβώς γι' αυτό δεν υπήρξε ποτέ κάποιος πολιτισμός που να μην ήταν στημένος στα θεμέλια της θρησκείας του.

Από πότε παίρνει διαλυτικά ο εγωισμός;

Από τότε που οι παιδικές κουδουνίστρες την είδαν κριτές των θρησκειών.

[Εκτωρ]

Και εφοσον δεν εγινε τιποτα απο αυτα ολα, τι γκρινιαζεις;

Γκρινιάζω γιατί τόσους αιώνες "αντιπρόσωποι" του φανταστικού ουράνιου φίλου τους βάζουν κανόνες για το με ποιους επιτρέπεται κανείς να πηδιέται και σε τι στάσεις.