Ο πολυδιαφημισμένος στρατός του Ισραήλ αιφνιδιαστηκε από Παλαιστίνιους μαχητές

[Golden Age]

Η διπλωματική λύση πως μπορεί να έρθει χωρίς ένοπλο αγώνα; Καταλαβαίνουν οι Ισραηλινοί κάτι άλλο πέρα από την ωμή βία;

Το ακριβώς ανάποδο ισχύει απο αυτό που έχεις στο μυαλό σου. Επι δεκαετίες οι Παλαιστίνιοι έκαναν ένοπλες επιθέσεις και δεν κατάφερναν τίποτε. Αντιθέτως, όταν η παλαιστινιακή ηγεσία αποφάσισε τη διπλωμματική οδό, το Ισραήλ αποχώρησε απο τη Γάζα.

Σπουδαίο επίτευγμα. Αντί για κατοχή, η Γάζα μετατράπηκε σε υπαίθριο στρατόπεδο συγκέντρωσης, και η Δυτική Όχθη συνέχισε να εποικίζεται.

Να μην ξεχάσουμε και το άλλο επίτευγμα, όταν οι ειρηνόφιλοι κάτοικοι της Γάζας έπεισαν τον εαυτό τους ότι θα ήταν καλή ιδέα να κάνουν ειρηνικές πορείες προς το φράχτη χωρίς να τον περάνε, και όταν έφτασαν εκεί ο IDF τους απεντόμωσε.

Το 2005 το Ισραήλ αποσύρθηκε απο τη Γάζα, εκκενώνοντας και τους εποίκους του κι ένα χρόνο μετά στη Γάζα εξελέγη κυβέρνηση η Χαμάς, η οποία ξεκίνησε τις επιθέσεις στο Ισραήλ, με στόχο μάλιστα να το αφανίσει. Τί περίμενες να κάνει το Ισραήλ;

Εαν στη Γάζα κέρδιζε η Φατάχ και οι Παλαιστίνιοι επέλεγαν τη διπλωμματική οδό, ίσως να ακολουθούσε το ίδιο και με τη Δυτική Όχθη. Η ιστορία έγραψε πως όταν οι Παλαιστίνιοι επέλεξαν τον διάλογο, επωφελήθηκαν. Όταν επέλεξαν τα όπλα, έκαναν μια τρύπα στο νερό (όπως γινόταν επι δεκαετίες).

[nostromos]

Για ποσους τους κανεις ? ( εντελως στο περιπου & μπακαλιστικα . )

οχι πανω απο 10.000 ... βεβαια παιζουν πολλα διαβατηρια που χορηγει η Τουρκια σε ισλαμιστες ... δεν νομιζω πως μπορει να ζητησει η να κανει κατι σε σχεση με καποια υποτιθεμενη δικη της μειονοτητα ... περισσοτερο σαν προστατης μουσουλμανων θελει να φανει σε αυτο το διαστημα τουλαχιστων

χιλιαδες οικογενειες λεει το αρθρο . ας πουμε 5 χιλιαδες ? επι 5 μελη , 25 χιλιαδες ατομα . στα 2 μυρια της γαζας ειναι ψηγμα αλλα παλι λιγο οτι ο χαμενος το παιζει ηγετης του ισλαμ δεν το λες και τπτ . οπως και να χει μαλλον μας δινουν την πολη συντομα .

ναι μιλαμε για Βιβλικες καταστασεις ... Γωγ Μαγωγ και Μαχντι ... να δουμε πως θα ξεμπλεξουμε

[ST48410]

Ισλαμιστολάγνος είσαι.

Golden τι γράφεις;

Πάντα μου κάνει εντύπωση πως γίνεται όταν διαφωνούμε με κάποιον να ξεχνάμε τα χιλιάδες posts που έχει αναρτήσει και να απαντάμε σαν να είναι αυτό το πρώτο του.

Υπάρχουν αρκετοί που είναι επιφυλακτικοί στο να δώσουν στο Ισραήλ λευκή επιταγή να κάνει ό,τι νομίζει χωρίς σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και στους όποιους αμάχους θα υποφέρουν. Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι εγκρίνουν τις τυφλές επιθέσεις των Παλαιστινίων που έγιναν πρόσφατα, τις ρίψεις ρουκετών σε πόλεις του Ισραήλ, ή/και την ρητορική αφανισμού των Εβραίων.

[sharp]

Ισλαμιστολάγνος είσαι.

Golden τι γράφεις;

Πάντα μου κάνει εντύπωση πως γίνεται όταν διαφωνούμε με κάποιον να ξεχνάμε τα χιλιάδες posts που έχει αναρτήσει και να απαντάμε σαν να είναι αυτό το πρώτο του.

Υπάρχουν αρκετοί που είναι επιφυλακτικοί στο να δώσουν στο Ισραήλ λευκή επιταγή να κάνει ό,τι νομίζει χωρίς σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και στους όποιους αμάχους θα υποφέρουν. Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι εγκρίνουν τις τυφλές επιθέσεις των Παλαιστινίων που έγιναν πρόσφατα, τις ρίψεις ρουκετών σε πόλεις του Ισραήλ, ή/και την ρητορική αφανισμού των Εβραίων.

Είτε αυτή η κουβέντα γίνεται για να περνά η ώρα, είτε κάποιος είναι υποκριτής.

Λες ότι δεν εγκρίνεις τα τυφλά χτυπήματα της Χαμάς, αυτά όμως έγιναν, οι νεκροί υπάρχουν και με την κριτική σου κουβέντα δεν θα έρθουν πίσω.

Παρομοίως κι εγώ δεν εγκρίνω τα χτυπήματα του Ισραήλ, αυτά όμως θα γίνονται και οι νεκροί θα συνεχίζονται.

[ST48410]

Είτε αυτή η κουβέντα γίνεται για να περνά η ώρα, είτε κάποιος είναι υποκριτής.

Όχι, είναι απλό το πράγμα. Αν πάει ο χ και σκοτώσει την οικογένεια του ψ, θα καταλάβω ότι ο ψ θέλει να προχωρήσει σε αντίποινα, όμως όλοι επίσης καταλαβαίνουμε ότι οι οργανωμένες κοινωνίες δεν ωφελούνται όταν συμβαίνει αυτό και το απαγορεύουν.

Δεν βλέπω γιατί εμείς να έχουμε κάποια δυσκολία να καταδικάσουμε τις απάνθρωπες ενέργειες και από τη μια και από την άλλη πλευρά. Εννοείται πως η εκάστοτε κυβέρνηση θα δεχθεί πιέσεις να πάρει την μία ή την άλλη θέση και να ταχθεί στο πλευρό των ισχυρότερων συμμάχων. Αλλά δεν συζητάμε για αυτό.

[Chilloutbuddy]

Δεν βλέπω γιατί εμείς να έχουμε κάποια δυσκολία να καταδικάσουμε τις απάνθρωπες ενέργειες και από τη μια και από την άλλη πλευρά.

Ε γιατί δεν έχει πλάκα έτσι. Δεν ήρθαμε στο φόρουμ για να *μην* τσακωθούμε.

[Chilloutbuddy]

Εαν στη Γάζα κέρδιζε η Φατάχ και οι Παλαιστίνιοι επέλεγαν τη διπλωμματική οδό, ίσως να ακολουθούσε το ίδιο και με τη Δυτική Όχθη. Η ιστορία έγραψε πως όταν οι Παλαιστίνιοι επέλεξαν τον διάλογο, επωφελήθηκαν. Όταν επέλεξαν τα όπλα, έκαναν μια τρύπα στο νερό (όπως γινόταν επι δεκαετίες).

Οι Iσραηλινοί δεν τη θέλουν ούτε τη Γάζα ούτε τη δυτική όχθη, αν μπορούσαν να τις εκτοξεύσουν και τις δύο στο διάστημα θα τις εκτόξευαν. Ο λόγος που ασχολούνται είναι γιατί η Γάζα πετάει ρουκέτες, αν σταματήσει να πετάει θα σφραγίσουν τα σύνορα εντελως και μονιμα και δε θα περνάνε ούτε εργαζόμενοι ούτε ηλεκτρισμός ούτε τίποτα. Το οποίο είναι ακριβώς αυτό που θα γίνει μόλις (αν) νιώσουν ότι ξεμπερδεψαν με τη Χαμας.

Και στη δυτική όχθη ασχολούνται γιατί είναι (λένε) ψηλά και άρα σε εμβελεια Τελ Αβίβ με διάφορα φορητά οπλα. Γι'αυτό είναι πιο περίπλοκα τα πράγματα εκεί, αλλά αν βρουν τρόπο θα τη σφραγίσουν και αυτή και στ'σρχιδια τους και οι έποικοι. Οι οποίοι είναι μεταξύ άλλων και διάφοροι εξυπνακηδες που εκμεταλλεύονται το γεγονός ότι η περιοχή έχει κατι αρχαία και ελλειπή κτηματολόγια απ'την εποχή των Άγγλων και της Ιορδανίας.

Αυτή είναι η απόφαση αυτή τη στιγμή (διαβαζοντας Εβραίους δημοσιογράφους)

[enaon]

Οι Iσραηλινοί δεν τη θέλουν ούτε τη Γάζα

η γαζα αν ποτέ υπήρχε, θα ειχε δικαιώματα στην αοζ, θα ειχε το αέριο που εχουν παει ολοι και βοήθησαν το ισραήλ να βγαλει σαν να μην υπάρχει γαζα. Νομίζω κοροιδευομαστε οταν δεν θεωρούμε δεδομένο οτι το ισραήλ θεωρεί δεδομένο οτι με τον ενα ή αλλο τρόπο θα τους εξαφανίσει.

[Chilloutbuddy]

Οι Iσραηλινοί δεν τη θέλουν ούτε τη Γάζα

η γαζα αν ποτέ υπήρχε, θα ειχε δικαιώματα στην αοζ, θα ειχε το αέριο που εχουν παει ολοι και βοήθησαν το ισραήλ να βγαλει σαν να μην υπάρχει γαζα. Νομίζω κοροιδευομαστε οταν δεν θεωρούμε δεδομένο οτι το ισραήλ θεωρεί δεδομένο οτι με τον ενα ή αλλο τρόπο θα τους εξαφανίσει.

Νομίζω είναι έτοιμοι να χαρίσουν τις κλανιές των αγελάδων όλου του κόσμου αν είναι να γλιτώσουν απ'τη χαμάς
Έχουν οικονομία άλλωστε, δε βασίζονται στο αέριο

[Στρακαστρουκας]

Ισλαμιστολάγνος είσαι. Καμμία μελέτη δεν οδηγεί στο να χαρακτηρίζεις την Φατάχ σαν..."δοσιλογική", ακυρώνοντας όλα όσα έχει κάνει, επειδή πλέον επέλεξε τον δρόμμο της διπλωμματικής λύσης.

Η Χαμάς κέρδισε το 2006 τις εκλογές στην Γάζα λόγω του ισλαμιστικού ρεύματος που αναπτύχθηκε σε μερίδα του μουσουλμανικού κόσμου μετά την 11/09 και τους πολέμους σε Αφγανιστάν και Ιράκ. Ένα χρόνο πριν, στις βουλευτικές εκλογές της Αιγύπτου είχε κερδίσει τις εκλογές η μητρική της Μουσουλμανική Αδελφότητα, επίσης για τους ίδιους λόγους.

Πριν την Χαμας ολα ηταν τελεια στην Παλαιστινη

[πατησιωτης]

Υπάρχουν αρκετοί που είναι επιφυλακτικοί στο να δώσουν στο Ισραήλ λευκή επιταγή να κάνει ό,τι νομίζει χωρίς σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και στους όποιους αμάχους θα υποφέρουν. Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι εγκρίνουν τις τυφλές επιθέσεις των Παλαιστινίων που έγιναν πρόσφατα, τις ρίψεις ρουκετών σε πόλεις του Ισραήλ, ή/και την ρητορική αφανισμού των Εβραίων.

Όποιος είναι όχι απλώς με τους Παλαιστίνιους αλλά με τη Χαμάς εγκρίνει τις επιθέσεις διότι αυτή τις έκανε.

[πατησιωτης]

Απο την αρχή που ανέλαβε ο Αμπάς τάχθηκε κατά της ένοπλης δράσης και υπερ της διπλωμματικής λύσης. Αυτό οι διάφοροι υποστηρικτές της Χαμάς στην Ελλάδα (με προεξάρχοντες κάτι μαρξιστές πανεπιστημιακούς) το παρουσιάζουν σαν..."συνεργασία με το Ισραήλ"

Έτσι κι αλλιώς αυτοί έχουν χάσει το τραίνο.Μετη Φατάχ μπορούσαν να πουν ότι έχουν κάποια κοινή σοσιαλιστική ιδεολογία,αυτό έλεγε ο Παπανδρέου,με τη Χαμάς κοινή ιδεολογία έχει μόνο ο Ερντογάν.
Ο χαμασικοί στην Ελλάδα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να γίνουν τσιράκια του Ερντογάν και του Κατάρ.Υπό την έννοια αυτή η πλέον σημαντική οπαδός της Χαμάς ήταν η Καιλή.
Ολα τα μπααθικά κινήματα βασίζονταν στο ανατολικό μπλοκ και μετά τη διάλυσή του έμειναν ξεκρέμαστα και το πάνω χέρι το πήρε ο ισλαμισμός.

Ο ισλαμισμός πήρε το πάνω χέρι εκεί που ακούμπησαν οι οπλές χιλαρικών με όχημα τις πολύχρωμες "επαναστάσεις".

Μέχρι τις εκλογές του 16 στις ΗΠΑ, that is.

Είναι προγενέστερα όσα συνέβησαν εκεί και ευθύνεται και ο ίδιος ο Αραφάτ και καμμία πολύχρωμη επανάσταση.Η ευκαιρία χάθηκε επί του συζύγου της κυρίας.Τη δεκαετία του 90 υπεγράφησαν οι συμφωνίες του Όσλο και ο Αραφάτ επέστρεψε από την εξορία και εγκαταστάθηκε στη Ραμάλα για να αρχίσουν οι συζητήσεις για λύση του προβλήματος.Οι συζητήσεις τράβαγαν σε μάκρος και όλο αυτό τον καιρό η Χαμάς έκανε επιθέσεις αυτοκτονίας για να τις ματαιώσει.Παρ όλα αυτά η πλειοψηφία των Παλαιστινίων ακολουθούσε ακόμη τον Αραφάτ.
Οι τελικές συνομιλίες έγιναν στην Αμερική όπου ο Κλίντον προσπαθούσε να συμβιβάσει τις δύο πλευρές.
Δεν τα βρήκαν στο συμβολικό θέμα της Ιερουσαλήμ.Ο Αραφάτ διέκοψε τις συνομιλίες και γύρισε στη Ραμάλα.Αντί να περιμένει νέο γύρο συνομιλιών εξαπέλυσε την ιντιφάντα,ένα είδος αντάρτικου πόλεων.
Αυτό συνέβη το 2000.Ένα χρόνο μετά χτύπησε ο μπιν Λάντεν.Ο Αραφάτ αμέσως κατάλαβε ότι έχασε το παιγνίδι και τις καταδίκασε και μάλιστα πήγε και να δώσει αίμα συμβολικά ο ίδιος για τα θύματα αλλά ήταν αργά.Το μεσανατολικό μετατοπίσθηκε σε μέρος του πολέμου κατά της τρομοκρατίας και ο ίδιος άρχισε να χάνει επιρροή υπέρ των ισλαμιστών.Όταν πέθανε αυτοί πήραν το πάνω χέρι.Στις εκλογές που έγιναν κέρδισε η Χαμάς στη Γάζα και ο Αμπάς,διάδοχος του Αραφάτ στη Δυτική Όχθη αλλά κανένας από τους δύο δεν ξανάκανε εκλογές στην περιοχή που ήλεγχε.

[Scouser]

Η διπλωματική λύση πως μπορεί να έρθει χωρίς ένοπλο αγώνα; Καταλαβαίνουν οι Ισραηλινοί κάτι άλλο πέρα από την ωμή βία;

Όπως έχει αποδείξει η τρομερή πρόοδος που έχουν πετύχει οι παλαιστινιοι τρομοκράτες τα τελευταία 30 χρόνια μέσω της ωμής βίας, όχι. Και τώρα, στο τέλος του γύρου αυτού, θα δούμε σίγουρα άλλο ένα άλμα προόδου. Ειδικά οι παλαιστινιοι άμαχοι, θα βελτιωθεί σίγουρα η ζωή τους σε σχέση με πριν τις 7/10.

Και την τρομερή πρόοδο της Φατάχ δια της διπλωματικές οδού; Σε ποιες δεκαετίες την εντοπίζουμε;

Υπογράφτηκαν οι Συμφωνίες του Όσλο με τις οποίες η PLO αναγνωριστηκε και πήρε τον έλεγχο σε πολλές περιοχές της Δυτικής Οχθης. Στη συνέχεια, αποχώρησαν οι Ισραηλινοί από τη Γάζα, καταστρεφοντας και τους οικισμούς (με βία κατα των εποικων). Αν οι Παλαιστίνιοι έπαιρναν στα σοβαρά την ειρηνευτική διαδικασία, σήμερα θα ειχαν κράτος, αλλά άρχισαν πάλι τις Ιντιφαντες και τις επιθέσεις αυτοκτονίας.

[Αλιόσα]

[break]

Είναι προγενέστερα όσα συνέβησαν εκεί και ευθύνεται και ο ίδιος ο Αραφάτ και καμμία πολύχρωμη επανάσταση.Η ευκαιρία χάθηκε επί του συζύγου της κυρίας....

Λέγεται ότι όταν κάποτε ο Αραφάτ είπε στον Κλίντον "you are a great man" η απάντηση του Clinton ήταν "I am not a great man, I am a failure, and you made me one".

Ο Κλίντον το είχε πάρει βαρέως και έριχνε το φταίξιμο σε αυτόν.