Ο Μάρκος και η σφαγή της Τριπολιτσάς

[Σενέκας]

Επειδή πολύ γίνεται λόγος τελευταία και χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα, ας κάνουμε ένα σύντομο deep dive να δούμε τι πίστευαν και οι άνθρωποι της εποχής, μην τυχών και αδικούμε πρόσωπα και καταστάσεις





Παρότι δεν αναφέρει βέβαια τη συγκεκριμένη συζήτηση, ο ίδιος ο Γέρος επιβεβαιώνει ότι συνάντησε όντως τον Μάρκο στην Κόρινθο τέλη Μαϊου του 22. Αλλού βλέπω ότι δεν ήταν απο παλιότερα όπως αναφέρει ο Βλαχογιάννης αλλά έγιναν βλάμηδες ακριβώς εκεί στην Κόρινθο

[Σενέκας]

γενικά παρατηρώ ότι έχουμε ως κοινωνία μια περίεργη αντίληψη για τις παλιότερες εποχές σχετικά με ωμότητες όπως σφαγές αμάχων, ότι λίγο πολύ η ηθική εφευρέθηκε γύρω στον 20 αιώνα και πριν γίνει το πουφ, ορισμένες βιαιοπραγίες θεωρούνταν απ'όλους ως φυσικές και δεν είχανε κανένα πρόβλημα. Εμένα η αλήθεια είναι δε με πείθει πολύ αυτή η οπτική

[nemo]

γενικά παρατηρώ ότι έχουμε ως κοινωνία μια περίεργη αντίληψη για τις παλιότερες εποχές σχετικά με ωμότητες όπως σφαγές αμάχων, ότι λίγο πολύ η ηθική εφευρέθηκε γύρω στον 20 αιώνα και πριν γίνει το πουφ, ορισμένες βιαιοπραγίες θεωρούνταν απ'όλους ως φυσικές και δεν είχανε κανένα πρόβλημα. Εμένα η αλήθεια είναι δε με πείθει πολύ αυτή η οπτική

πρωινη απορια με την ιστορικη συναφια του φιλοσοφικου λογου ο σενεκας

οι σφαγες μπορει να ειναι και ηθικες οταν προκειται για το συμφερον των πολλων
και το σημερα το καθοριζει η αντιδραση προς στο παρελθον

[Αλιόσα]

Νομιζω πως εξεδήλωσαν το μίσος τους για τα 400 χρονια εξευτελισμού, καταπίεσης, εξισλαμισμών και σφαγών ενος ολόκληρου λαού.

[Σενέκας]

οι σφαγες μπορει να ειναι και ηθικες οταν προκειται για το συμφερον των πολλων

spicy...

[nemo]

Εμένα η αλήθεια είναι δε με πείθει πολύ αυτή η οπτική

για πες που βασιζεσαι στο οτι δεν σε πειθει; ετσι για να δω την χρησιμοτητα της σκεψης σου

[Antares]

Οι Έλληνες μόνο πρέπει να είναι αβροί. Όλοι οι υπόλοιποι δικαιούνται να κάνουν εγκλήματα διαχρονικά στον ελληνικό χώρο και εναντίον του γηγενούς πληθυσμού.

[Leporello]

γενικά παρατηρώ ότι έχουμε ως κοινωνία μια περίεργη αντίληψη για τις παλιότερες εποχές σχετικά με ωμότητες όπως σφαγές αμάχων, ότι λίγο πολύ η ηθική εφευρέθηκε γύρω στον 20 αιώνα και πριν γίνει το πουφ, ορισμένες βιαιοπραγίες θεωρούνταν απ'όλους ως φυσικές και δεν είχανε κανένα πρόβλημα. Εμένα η αλήθεια είναι δε με πείθει πολύ αυτή η οπτική

Χμμμμ, και ναι και όχι. Ασφαλώς οι σφαγές ήταν σφαγές όποτε και να συνέβαιναν. Από την άλλη, το ότι γίνονταν πολύ συχνότερα, είναι επίσης γεγονός. Π.χ. όταν ξεκίνησε η ελληνική επανάσταση, έγιναν σφαγές Ελλήνων σε Θεσσαλονίκη και Σέρρες. Το αντίστοιχο σήμερα θα ήταν μετά από μία επίθεση του ΡΚΚ, να έκαναν οι Τούρκοι σφαγές Κούρδων (Τούρκων πολιτών) σε Σμύρνη και Προύσα. Ε, αυτό δεν θα γινόταν.

Αρα ναι, τα ιστορικά γεγονότα κρίνονται κατ'αναλογία. Το ίδιο ισχύει γιά τον πόλεμο. Τον 19ο αιώνα οι πόλεμοι στην Ευρώπη ήταν μία κανονικότητα. Οχι πιά.

[Αλιόσα]

Οι Έλληνες μόνο πρέπει να είναι αβροί. Όλοι οι υπόλοιποι δικαιούνται να κάνουν εγκλήματα διαχρονικά στον ελληνικό χώρο και εναντίον του γηγενούς πληθυσμού.

[paul25]

γενικά παρατηρώ ότι έχουμε ως κοινωνία μια περίεργη αντίληψη για τις παλιότερες εποχές σχετικά με ωμότητες όπως σφαγές αμάχων, ότι λίγο πολύ η ηθική εφευρέθηκε γύρω στον 20 αιώνα και πριν γίνει το πουφ, ορισμένες βιαιοπραγίες θεωρούνταν απ'όλους ως φυσικές και δεν είχανε κανένα πρόβλημα. Εμένα η αλήθεια είναι δε με πείθει πολύ αυτή η οπτική

Εντάξει, ο παραπάνω διάλογος είναι λογοτεχνικός. Αλλά ποιος είπε ότι δεν υπήρχε ηθική και τότε; Φυσικά και υπήρχε. Μπορεί ισως να γίνονταν πχ κάποιοι βιασμοί περισσότεροι σε σχέση ίσως με σήμερα αλλά δεν σημαίνει πως ήταν ανεκτοί, ο αδερφός, πατέρας ή σύζυγος της κοπέλας δικαιολογούνταν αν έφτανε μέχρι και φόνο για τιμωρία της ατιμασμενης.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η αληθεια είναι γίναμε βαιραλ, και μας σιχάθηκαν πολλοί.δεν είχαν μούτρα οι φιλέλληνες να πάνε για καφέ. Τουλάχιστον ο λόρδος μπαυρον ηταν πιο κυνικός ρεαλιστής, όχι της ηθικολογίας.

[Σενέκας]

Οι Έλληνες μόνο πρέπει να είναι αβροί. Όλοι οι υπόλοιποι δικαιούνται να κάνουν εγκλήματα διαχρονικά στον ελληνικό χώρο και εναντίον του γηγενούς πληθυσμού.

Έχω και μερικές πηγούλες για τη σφαγή της Χίου, για την οποία οι οθωμανοί βακανουβις, οι χρονικογράφοι της εποχής, ρίχνουν όλη την ευθύνη στον διοικητή του νησιού και ισχυρίζονται ότι ήταν προσωπική απόφαση ενός βίαιου όσο και ηλίθιου τοπικού αξιωματούχου που προκάλεσε μεγάλο κακό, αλλά την κράταγα για αργότερα. Βιάζεσαι

[George_V]

Aυτο που ειπε και ο Λεπορελο πιο πανω.

Παλιοτερα οταν στη ζωη σου ειχες δει καμια 10αρια πολεμους, ειχαν περάσει 30 φορές βάρβαροι, πειρατες, εισβολεις κτλ. και σε ειχαν λεηλατησει, βιασει, σκοτωσει κτλ. ειχες πολεμησει και σε 4-5 μάχες (ειτε εθελοντικα ειτε με το ζορι) ειχες συνηθισει τα horrors of war.

Ο θανατος και οι σφαγη δε σου λενε τιποτα πια και η ηθικη σου εχει βαλτώσει.

Προφανως και τοτε μπορει να μην ηταν τοσο ανεκτο αλλα γινοταν σε τετοιο βαθμο που ηταν απλα αναμενομενο οτι θα γινει και συνηθισμενο.

Τωρα εχουν αλλαξει και οι εποχες και οι ανθρωποι.

[nemo]

Τωρα εχουν αλλαξει και οι εποχες και οι ανθρωποι.

οι εποχες αλλαζουν αναλογα με τον χαρακτηρα -οι ανθρωποι δεν αλλαζουν

[Σενέκας]

γενικά παρατηρώ ότι έχουμε ως κοινωνία μια περίεργη αντίληψη για τις παλιότερες εποχές σχετικά με ωμότητες όπως σφαγές αμάχων, ότι λίγο πολύ η ηθική εφευρέθηκε γύρω στον 20 αιώνα και πριν γίνει το πουφ, ορισμένες βιαιοπραγίες θεωρούνταν απ'όλους ως φυσικές και δεν είχανε κανένα πρόβλημα. Εμένα η αλήθεια είναι δε με πείθει πολύ αυτή η οπτική

Χμμμμ, και ναι και όχι. Ασφαλώς οι σφαγές ήταν σφαγές όποτε και να συνέβαιναν. Από την άλλη, το ότι γίνονταν πολύ συχνότερα, είναι επίσης γεγονός. Π.χ. όταν ξεκίνησε η ελληνική επανάσταση, έγιναν σφαγές Ελλήνων σε Θεσσαλονίκη και Σέρρες. Το αντίστοιχο σήμερα θα ήταν μετά από μία επίθεση του ΡΚΚ, να έκαναν οι Τούρκοι σφαγές Κούρδων (Τούρκων πολιτών) σε Σμύρνη και Προύσα. Ε, αυτό δεν θα γινόταν.

Αρα ναι, τα ιστορικά γεγονότα κρίνονται κατ'αναλογία. Το ίδιο ισχύει γιά τον πόλεμο. Τον 19ο αιώνα οι πόλεμοι στην Ευρώπη ήταν μία κανονικότητα. Οχι πιά.

Βλέπεις, αυτό νομίζω είναι και το κλειδί της παρανόησης. Λες ότι τα φαινόμενα ήταν συχνότερα, που φυσικά ισχύει. Αυτό που λέω είναι ότι η συχνότητα του φαινομένου δεν έχει, ή δεν έχει υποχρεωτικά σχέση με την ηθική αντίληψη, αυτά τα δυο είναι ανεξάρτητα. Και θα δεις στις οθωμανικές πηγές πχ να προσπαθούν να δικαιολογήσουν τις σφαγές στη Σμύρνη ως αντίποινα για τη σφαγή των μουσουλμάνων στα Καλάβρυτα. Γιατί; Γιατί προφανώς καταλάβαιναν/πίστευαν ότι είναι κάτι που απαιτεί αιτιολόγηση