Την ευθύνη για τις συγκρούσεις δεν την έχει μόνο ο ΕΛΑΣ, αλλά και οι υπόλοιπες αντιστασιακές οργανώσεις.Γάταρος έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:00Το ερώτημα μου δε μπορεί να γίνει πιο συγκεκριμένο. Αναφέρομαι σε όλες τις επιθέσεις που έκανε ο ελας ενάντια σε ΟΛΕΣ τις αντιστασιακές οργανώσεις.Highlander έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 10:27 Κάνε λίγο πιο συγκεκριμένο το ερώτημα σου.
Σε ποιες επιθέσεις αναφέρεσαι;
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Για λογους δικαιοσυνης, να σημειωθει οτι τα Ταγματα Ασφαλειας Βενιζελικοι τα συνελαβαν ως ιδεα, Βενιζελικοι τα προτειναν, Βενιζελικοι κυριως τα επανδρωσαν στην αρχη-αρχη.
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Καταρχήν ο ελας δεν είναι οργάνωση της εθνικής αντίστασης διότι έκανε επιθέσεις ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις. Το να κάνεις επιθέσεις ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις δεν είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης αλλά εναντίον της. Ο ελας ήταν οργάνωση που πολεμούσε ενάντια στους εχθρούς των κομμουνιστών, δηλαδή ήταν κομμουνιστική οργάνωση. Αν οι σοβιετικοί είχαν εισβάλει στην Ελλάδα όπως εισέβαλαν π.χ. στην Πολωνία τότε οι ελασίτες θα ήταν σύμμαχοί τους.Highlander έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:02 Την ευθύνη για τις συγκρούσεις δεν την έχει μόνο ο ΕΛΑΣ, αλλά και οι υπόλοιπες αντιστασιακές οργανώσεις.
Από την απάντησή σου συμπεραίνουμε ότι ισχυρίζεσαι πως ΟΛΕΣ οι αντιστασιακές οργανώσεις έχουν ευθύνη επειδή ο ελας επέλεξε να τους επιτεθεί. Δε μπορεί να γίνει διάλογος αν δεν υπάρχει μια λογική βάση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Γάταρος την 04 Νοέμ 2018, 11:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Η αλήθεια είναι μίσος γι' αυτούς που μισούν την αλήθεια.
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Μακάρι να ζούσα εκείνη την εποχή και να ήμουν Ταγματασφαλίτης. Οι Ταγματασφαλίτες προσέφεραν τεράστια υπηρεσία στο Έθνος αφού ξεπάστρεψαν πολλούς κομμουνιστές εθνοπροδότες. Αν δεν ήταν αυτοί τότε οι κομμουνιστές στον συμμοριτοπόλεμο θα ήταν πιο ισχυροί κι έτσι ίσως να χάναμε τη Μακεδονία μας. Επομένως η Μακεδονία πρέπει να τιμά τους Ταγματασφαλίτες, όπως και όλη η υπόλοιπη Ελλάδα άλλωστε.Maspoli έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:04 Για λογους δικαιοσυνης, να σημειωθει οτι τα Ταγματα Ασφαλειας Βενιζελικοι τα συνελαβαν ως ιδεα, Βενιζελικοι τα προτειναν, Βενιζελικοι κυριως τα επανδρωσαν στην αρχη-αρχη.
Η αλήθεια είναι μίσος γι' αυτούς που μισούν την αλήθεια.
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Οι μη κομουνιστικές οργανώσεις που έδρασαν σε Ήπειρο Α.Μακεδονια και Κρήτη είναι γνωστές μπορείς να τις βρεις εύκολα.Highlander έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 10:32Πόσα παραδείγματα εθνικιστικών οργανώσεων που πολέμησαν τους Γερμανούς μπορείς να μου φέρεις δηλαδή;Chainis έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 10:28Όπου δεν τους εξόντωσε ο ΕΛΑΣ, δηλαδή στην Κρήτη, Ήπειρο, ανατολική Μακεδονία, πολέμησαν τους κατακτητές και δεν συνεργάστηκαν μαζί τους.Highlander έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 10:21
Εσύ πόσους Έλληνες εθνικιστές ξέρεις που να πολέμησαν τους Γερμανούς ναζί και να μη συνεργάστηκαν μαζί τους;
Με τους Γερμανούς συνεργάστηκαν όσοι γλύτωσαν από το κυνήγι του ΕΛΑΣ για να σώσουν τις ζωές τους πρώτα και για να πολεμήσουν τους κομουνιστές μετά,σε κεντρική-δυτική Μακεδονία, Θεσσαλία, Στερεά και Πελοπόννησο.
Η μαζική αντίσταση την περίοδο της Κατοχής έγινε από τους αριστερούς γιατί οι δεξιοί στη μεγάλη τους πλειοψηφία είτε σιώπησαν είτε συνεργάστηκαν με τους κατακτητές και ιδίως διάφοροι μεταξικοι και εθνικοσοσιαλιστές.
Ο ΕΛΑΣ ειδικά κυνηγούσε τους συνεργάτες των Γερμανών, τώρα αν υπήρχαν περιστατικά ξεκαθαρίσματος ιδεολογικών διαφορών ήταν ελάχιστα και μεμονωμένα.
Ακόμη και έτσι όπως τα λες να ήταν πάντως με εντυπωσιάζει που οι Έλληνες "εθνικιστές" δε δίστασαν να συνεργαστούν με τον κατακτητή ο οποίος εξόντωνε μαζικά τον ελληνικό πληθυσμό και καταπατούσε την εθνική κυριαρχία, προκειμένου να λύσει τις διαφορές του με μία αντιστασιακή οργάνωση, η οποία είχε εμπνεύσει ολόκληρο τον ελληνικό πληθυσμό με τον προοδευτικό, αριστερό και απελευθερωτικό της χαρακτήρα.
Κι εγώ σε ρωτάω το εξής απλό: Για ποιον λόγο την περίοδο της κατοχής επικράτησαν με συντριπτική διαφορά οι αριστερές οργανώσεις ως αντιστασιακές; Και άσε τα "υπήρχαν και 20 άτομα στην πελοπόννησο που ήταν εθνικιστές αντιστασιακοί αλλά τους εξολόθρευσε ο ΕΛΑΣ".
Για ποιον λόγο δεν ήταν οι απατριδες αριστεροί τα 20 άτομα και οι κυρίαρχες ομάδες αντίστασης δεν άνηκαν στον δεξιό - εθνικιστικό χώρο.
Λιγάκι οξύμωρο μου φαίνεται αυτό.![]()
Πριν τις διαλύσει ο ΕΛΑΣ υπήρχαν κι άλλες σε όλη την Ελλάδα όπως πχ η ΕΚΚΑκι άλλες που εχαν δράση κατά των Ιταλών γιατί το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν υπό ιταλική κατοχή μέχρι το 43 και ακόμα περισσότερες που δρούσαν σε επίπεδο κατασκοπείας και πληροφοριών.
Το ότι μαζικοποιήθηκε πολύ το ΕΑΜ ήταν θέμα απάτης γιατί το ΚΚΕ προετασε το "εθνικό * και γιατί οι κκεδες ήταν πιο μάστορες στην παρανομία.
Όλοι που πήγαν εκεί πήγαν για να πολεμήσουν τους κατακτητές κι όχι να σφάζουν άλλους Έλληνες και για αυτό μετά την Βάρκιζα το ΕΑΜ έγινε φύλο - φτερό, γιατί όλοι είχαν δει στο πετσί τους τι επεδίωκε το ΚΚΕ.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Την έχει 100% ο ΕΛΑΣ δηλαδή το ΚΚΕ που από την αρχή στόχευε στην καταλειψη της εξουσίας μετά την κατοχή και έβαλε στο στόχαστρο από το 43 τους αντιδραστικούς δηλαδή όσους δεν ήταν υπό τον έλεγχο του.Highlander έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:02Την ευθύνη για τις συγκρούσεις δεν την έχει μόνο ο ΕΛΑΣ, αλλά και οι υπόλοιπες αντιστασιακές οργανώσεις.Γάταρος έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:00Το ερώτημα μου δε μπορεί να γίνει πιο συγκεκριμένο. Αναφέρομαι σε όλες τις επιθέσεις που έκανε ο ελας ενάντια σε ΟΛΕΣ τις αντιστασιακές οργανώσεις.Highlander έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 10:27 Κάνε λίγο πιο συγκεκριμένο το ερώτημα σου.
Σε ποιες επιθέσεις αναφέρεσαι;
Παντού σεεε όλη την χώρα ο ΕΛΑΣ ξεκίνησε τον πρώτο εμφύλιο του 43-44.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Το ΕΑΜ ήταν ιδιαίτερα δημοφιλές και υπήρξε και ο λόγος που η Ελλάδα μεταπολεμικά είχε και έχει πολύ ισχυρή αριστερά παρά τις συνεχείς διώξεις που υπήρξαν.Chainis έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:31Οι μη κομουνιστικές οργανώσεις που έδρασαν σε Ήπειρο Α.Μακεδονια και Κρήτη είναι γνωστές μπορείς να τις βρεις εύκολα.Highlander έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 10:32Πόσα παραδείγματα εθνικιστικών οργανώσεων που πολέμησαν τους Γερμανούς μπορείς να μου φέρεις δηλαδή;Chainis έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 10:28
Όπου δεν τους εξόντωσε ο ΕΛΑΣ, δηλαδή στην Κρήτη, Ήπειρο, ανατολική Μακεδονία, πολέμησαν τους κατακτητές και δεν συνεργάστηκαν μαζί τους.
Με τους Γερμανούς συνεργάστηκαν όσοι γλύτωσαν από το κυνήγι του ΕΛΑΣ για να σώσουν τις ζωές τους πρώτα και για να πολεμήσουν τους κομουνιστές μετά,σε κεντρική-δυτική Μακεδονία, Θεσσαλία, Στερεά και Πελοπόννησο.
Η μαζική αντίσταση την περίοδο της Κατοχής έγινε από τους αριστερούς γιατί οι δεξιοί στη μεγάλη τους πλειοψηφία είτε σιώπησαν είτε συνεργάστηκαν με τους κατακτητές και ιδίως διάφοροι μεταξικοι και εθνικοσοσιαλιστές.
Ο ΕΛΑΣ ειδικά κυνηγούσε τους συνεργάτες των Γερμανών, τώρα αν υπήρχαν περιστατικά ξεκαθαρίσματος ιδεολογικών διαφορών ήταν ελάχιστα και μεμονωμένα.
Ακόμη και έτσι όπως τα λες να ήταν πάντως με εντυπωσιάζει που οι Έλληνες "εθνικιστές" δε δίστασαν να συνεργαστούν με τον κατακτητή ο οποίος εξόντωνε μαζικά τον ελληνικό πληθυσμό και καταπατούσε την εθνική κυριαρχία, προκειμένου να λύσει τις διαφορές του με μία αντιστασιακή οργάνωση, η οποία είχε εμπνεύσει ολόκληρο τον ελληνικό πληθυσμό με τον προοδευτικό, αριστερό και απελευθερωτικό της χαρακτήρα.
Κι εγώ σε ρωτάω το εξής απλό: Για ποιον λόγο την περίοδο της κατοχής επικράτησαν με συντριπτική διαφορά οι αριστερές οργανώσεις ως αντιστασιακές; Και άσε τα "υπήρχαν και 20 άτομα στην πελοπόννησο που ήταν εθνικιστές αντιστασιακοί αλλά τους εξολόθρευσε ο ΕΛΑΣ".
Για ποιον λόγο δεν ήταν οι απατριδες αριστεροί τα 20 άτομα και οι κυρίαρχες ομάδες αντίστασης δεν άνηκαν στον δεξιό - εθνικιστικό χώρο.
Λιγάκι οξύμωρο μου φαίνεται αυτό.![]()
Πριν τις διαλύσει ο ΕΛΑΣ υπήρχαν κι άλλες σε όλη την Ελλάδα όπως πχ η ΕΚΚΑκι άλλες που εχαν δράση κατά των Ιταλών γιατί το μεγαλύτερο μέρος της χώρας ήταν υπό ιταλική κατοχή μέχρι το 43 και ακόμα περισσότερες που δρούσαν σε επίπεδο κατασκοπείας και πληροφοριών.
Το ότι μαζικοποιήθηκε πολύ το ΕΑΜ ήταν θέμα απάτης γιατί το ΚΚΕ προετασε το "εθνικό * και γιατί οι κκεδες ήταν πιο μάστορες στην παρανομία.
Όλοι που πήγαν εκεί πήγαν για να πολεμήσουν τους κατακτητές κι όχι να σφάζουν άλλους Έλληνες και για αυτό μετά την Βάρκιζα το ΕΑΜ έγινε φύλο - φτερό, γιατί όλοι είχαν δει στο πετσί τους τι επεδίωκε το ΚΚΕ.
Δεν είναι καθόλου τυχαία αυτή η δημοφιλία του.
Ο λαός ήξερε ποιος πολέμησε τον κατακτητή και ποιος συνεργάστηκε μαζί του
Ο λαός είναι ο καλύτερος κριτής.
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Αυτά ήταν τα τάγματα ευζώνων που έδρασαν κυρίως στην Αθήνα και είχαν περιορισμένη συμμετοχή.Maspoli έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:04 Για λογους δικαιοσυνης, να σημειωθει οτι τα Ταγματα Ασφαλειας Βενιζελικοι τα συνελαβαν ως ιδεα, Βενιζελικοι τα προτειναν, Βενιζελικοι κυριως τα επανδρωσαν στην αρχη-αρχη.
Τα ΤΑ παντού στην υπόλοιπη χώρα δημιουργήθηκαν από κυνηγημένους από τον ΕΛΑΣ κυρίως αξιωματικούς που μετά μαζικοποιήθηκαν κι από άλλους αντικομουνιστές.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Aυτό που μ' αρέσει είναι η σύγκριση της Λακωνίας με την Αττική.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Η ελπίδα είναι παγίδα.
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Εβαλε το ΕΑΜ το "εθνικο" και εξαπατηθηκε ο κοσμος.
Οι αλλες οργανωσεις θα εβαζαν το ουρανιο τοξο ως φαινεται...
Καταπληκτικα επιχειρηματα
Οι αλλες οργανωσεις θα εβαζαν το ουρανιο τοξο ως φαινεται...
Καταπληκτικα επιχειρηματα
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Ημουν πολυ συγκεκριμενος. Μιλησα για την αρχη-αρχη. Ο γεωγραφικος χωρος που τα ταγματα ειχαν τη μεγαλυτερη επιτυχια αναπτυξης, ηταν μακραν η Πελοποννησος.Chainis έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:47Αυτά ήταν τα τάγματα ευζώνων που έδρασαν κυρίως στην Αθήνα και είχαν περιορισμένη συμμετοχή.Maspoli έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:04 Για λογους δικαιοσυνης, να σημειωθει οτι τα Ταγματα Ασφαλειας Βενιζελικοι τα συνελαβαν ως ιδεα, Βενιζελικοι τα προτειναν, Βενιζελικοι κυριως τα επανδρωσαν στην αρχη-αρχη.
Τα ΤΑ παντού στην υπόλοιπη χώρα δημιουργήθηκαν από κυνηγημένους από τον ΕΛΑΣ κυρίως αξιωματικούς που μετά μαζικοποιήθηκαν κι από άλλους αντικομουνιστές.
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Ήταν πράγματι μέχρι το φθινόπωρο του 43 που τότε φάνηκε ο πραγματικός χαρακτήρας και οι στόχοι του, αλλά μέχρι τότε με 2 χρόνια δράσης σε συνθήκες κατοχής είχε προλάβει να μαζικοποιηθεί προτάσσοντας τον αγώνα κατά των κατακτητών.Highlander έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 11:41
Το ΕΑΜ ήταν ιδιαίτερα δημοφιλές και υπήρξε και ο λόγος που η Ελλάδα μεταπολεμικά είχε και έχει πολύ ισχυρή αριστερά παρά τις συνεχείς διώξεις που υπήρξαν.
Δεν είναι καθόλου τυχαία αυτή η δημοφιλία του.
Ο λαός ήξερε ποιος πολέμησε τον κατακτητή και ποιος συνεργάστηκε μαζί του
Ο λαός είναι ο καλύτερος κριτής.
Ο λαός, όπως έγραψα πριν, ήθελε να πολεμήσει τους κατακτητές κι όχι να σκοτώνει άλλους Έλληνες λόγω πολιτικών διαφορών.
Η γύμνια των επιλογών του ΚΚΕ φάνηκε μετά την Βάρκιζα όταν έπαψε πλέον η ένοπλη τρομοκράτηση της επαρχίας.
Σε λιγότερο από ένα χρόνο συνελήφθησαν με συγκεκριμένες κατηγορίες εγκλημάτων και δικάστηκαν 52.000 κομουνιστές.
Που ήταν ο λαός που τους αγάπαγε κι είχε πολεμήσει μαζί τους να τους κρύψει, να τους περιθάλψει και να συμπαραταχτεί μαζί τους κατά της "αντίδρασης";
Γιατί οι αντικομουνιστικές οργανώσεις τότε ξεφύτρωναν σαν τα μανιτάρια ενώ όλο το οικοδόμημα που έστησε στην κατοχή κατέρρευσε;
Γιατί οι 100ντάδες χιλιάδες ΕΠΟΝίτης 2 χρόνια μετά κατατάσσονταν σε ποσοστό 99% στον εθνικό στρατό και δεν πήγαιναν στον δημοκρατικό στρατό;
Η μαζικοποίηση του ΕΑΜ ήταν στα πλαίσια της αντίστασης στους κατακτητές κι όχι των στόχων του ΚΚΕ και όταν οι κατακτητές έφυγαν το ΕΑΜ και το ΚΚΕ κατέρρευσαν σε 4-5 χρόνια επισωρεύοντας στην χώρα ακόμα περισσότερα δεινά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Είναι αυτό το πλην Λακεδαιμονιων.ΓΑΛΗ έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 12:03Aυτό που μ' αρέσει είναι η σύγκριση της Λακωνίας με την Αττική.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.![]()
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 28770
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
'
Χρονολόγιο Μαχών του ΕΔΕΣ
Σταμάτησα να μετράω μετά τις 40 μάχες με Ιταλούς, Γερμανούς, τσάμηδες, Βουλγάρους. Είναι μάλλον πάνω από 50.
Ισάριθμες μάχες/συμπλοκές μόνο με τον ΕΛΑΣ.
Πάρα πολλές μάχες/συμπλοκές; ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με Ιταλούς ή Γερμανούς ή Βουλγάρους ΚΑΙ τον ΕΛΑΣ.
Ειδικά στην Πελοπόννησο:
06 Αυγούστου 1943, Ένοπλη συμπλοκή μεταξύ του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ στην περιοχή περιβόλια (Γάρδιτσα) Ολυμπία.
05 Σεπτεμβρίου 1943, Ένοπλη συμπλοκή μεταξύ του ΕΛΑΣ και του αντάρτικου τμήματος ΕΔΕΣ Αχαΐας το οποίο και διαλύεται.
08 - 09 Σεπτεμβρίου 1943, Ένοπλη συμπλοκή μεταξύ του ΕΛΑΣ και του αντάρτικου τμήματος του ΕΔΕΣ Πελοποννήσου στο όρος Φαρμακά Πελοποννήσου το οποίο και διαλύεται.
12 - 14 Σεπτεμβρίου 1943, Ένοπλες συμπλοκές του ΕΛΑΣ με τα τελευταία τμήματα ΕΔΕΣ Πελοποννήσου τα οποία διαλύονται.
Και ΠΟΎ κατέφυγαν οι διαλυμένοι (ήταν και αντικομμουνιστές);
Στα Τάγματα κατατάσσονταν κυρίως εξαθλιωμένοι άνθρωποι που προσπαθούσαν έτσι να επιβιώσουν, καθώς η υπηρεσία συνοδευόταν με καλό για την εποχή μισθό και άλλα προνόμια και διευκολύνσεις, εγκληματίες και καταζητούμενοι,[8]: αντικομμουνιστές αξιωματικοί, ανάμεσα στους οποίους και αξιωματικοί του ΕΔΕΣ Αθήνας, τους οποίους ο Ζέρβας καταδίκασε το Δεκέμβριο του 1943 και αποκήρυξε περί το Φεβρουάριο του 1944,[8]: πολιτικοί καιροσκόποι, καθώς και μέλη οργανώσεων που είχαν έρθει σε σύγκρουση με τον ΕΛΑΣ ή είχαν διαλυθεί από αυτόν, με χαρακτηριστικότερα παραδείγματα αυτά των 200 ανδρών της ΕΚΚΑ και μελών ομάδων του "Εθνικού Στρατού" που είχαν έρθει στην ύπαιθρο της Πελοποννήσου σε σύγκρουση με τον ΕΛΑΣ και κατέφυγαν στις πόλεις, όπως και άτομα που είχαν χάσει συγγενείς τους εξαιτίας της δράσης των ανταρτών και ζητούσαν εκδίκηση.
Η δράση των Ταγμάτων Ασφαλείας ήταν κατά βάση αντι-εαμική και αντικομμουνιστική.
Συμπέρασμα: Αν δεν υπήρχε το πισώπλατο μαχαίρωμα από τον ΕΛΑΣ, που σκόπευε στην εξουσία, ούτε ΤΑ θα υπήρχαν, ούτε ο εμφύλιος θα γινόταν.
.
Χρονολόγιο Μαχών του ΕΔΕΣ
Σταμάτησα να μετράω μετά τις 40 μάχες με Ιταλούς, Γερμανούς, τσάμηδες, Βουλγάρους. Είναι μάλλον πάνω από 50.
Ισάριθμες μάχες/συμπλοκές μόνο με τον ΕΛΑΣ.
Πάρα πολλές μάχες/συμπλοκές; ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με Ιταλούς ή Γερμανούς ή Βουλγάρους ΚΑΙ τον ΕΛΑΣ.
Ειδικά στην Πελοπόννησο:
06 Αυγούστου 1943, Ένοπλη συμπλοκή μεταξύ του ΕΛΑΣ και του ΕΔΕΣ στην περιοχή περιβόλια (Γάρδιτσα) Ολυμπία.
05 Σεπτεμβρίου 1943, Ένοπλη συμπλοκή μεταξύ του ΕΛΑΣ και του αντάρτικου τμήματος ΕΔΕΣ Αχαΐας το οποίο και διαλύεται.
08 - 09 Σεπτεμβρίου 1943, Ένοπλη συμπλοκή μεταξύ του ΕΛΑΣ και του αντάρτικου τμήματος του ΕΔΕΣ Πελοποννήσου στο όρος Φαρμακά Πελοποννήσου το οποίο και διαλύεται.
12 - 14 Σεπτεμβρίου 1943, Ένοπλες συμπλοκές του ΕΛΑΣ με τα τελευταία τμήματα ΕΔΕΣ Πελοποννήσου τα οποία διαλύονται.
Και ΠΟΎ κατέφυγαν οι διαλυμένοι (ήταν και αντικομμουνιστές);
Στα Τάγματα κατατάσσονταν κυρίως εξαθλιωμένοι άνθρωποι που προσπαθούσαν έτσι να επιβιώσουν, καθώς η υπηρεσία συνοδευόταν με καλό για την εποχή μισθό και άλλα προνόμια και διευκολύνσεις, εγκληματίες και καταζητούμενοι,[8]: αντικομμουνιστές αξιωματικοί, ανάμεσα στους οποίους και αξιωματικοί του ΕΔΕΣ Αθήνας, τους οποίους ο Ζέρβας καταδίκασε το Δεκέμβριο του 1943 και αποκήρυξε περί το Φεβρουάριο του 1944,[8]: πολιτικοί καιροσκόποι, καθώς και μέλη οργανώσεων που είχαν έρθει σε σύγκρουση με τον ΕΛΑΣ ή είχαν διαλυθεί από αυτόν, με χαρακτηριστικότερα παραδείγματα αυτά των 200 ανδρών της ΕΚΚΑ και μελών ομάδων του "Εθνικού Στρατού" που είχαν έρθει στην ύπαιθρο της Πελοποννήσου σε σύγκρουση με τον ΕΛΑΣ και κατέφυγαν στις πόλεις, όπως και άτομα που είχαν χάσει συγγενείς τους εξαιτίας της δράσης των ανταρτών και ζητούσαν εκδίκηση.
Η δράση των Ταγμάτων Ασφαλείας ήταν κατά βάση αντι-εαμική και αντικομμουνιστική.
Συμπέρασμα: Αν δεν υπήρχε το πισώπλατο μαχαίρωμα από τον ΕΛΑΣ, που σκόπευε στην εξουσία, ούτε ΤΑ θα υπήρχαν, ούτε ο εμφύλιος θα γινόταν.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
- deCaritaine
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 1195
- Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56
Re: Η Ιδεολογική - Πολιτική ταυτότητα μίας περιοχής
Οπως έγραψε ο Νανδρος υπήρξε ακόμα και ΕΔΕΣ Πελοποννήσου τον οποίο διέλυσε ο ΕΛΑΣ, προφανώς δολοφονώντας πολλά μέλη του. Αυτά που λες δεν στέκουν, προσπαθείς να ρίξεις το βάρος με χυδαιότητες στον απλό συντηρητικό Πελοποννήσιο που εξίσου ή και περισσότερο από άλλα μέρη υπέφερε από την πείνα και τις καταστροφές της κατοχής. Ενα τέτοιο αντιστασιακό συστημα (σαν αυτό που έχει απομυθοποιήσει το αριστερό φαντασιακό, άχρηστο και εγκληματικό ως προς την αποτελεσματικότητα του κατ' εμέ) θέλει πολιτική απόφαση και οργάνωση και όχι την αποφασιστικότητα και τον πατριωτισμό κάποιων μεμονωμένων πατριωτών. Τέτοιες απόπειρες μικρων ομαδων με στόχο κατασκοπεία, πληροφορίες, σαμποτάζ υπήρξαν αρκετές που στην καλύτερη καπελώθηκαν από το ΚΚΕ μέσω του ΕΛΑΣ, στην χειρότερη τα μέλη αυτών εκτελέστηκαν εν ψυχρώ συνήθως από τους λεβέντες του ΚΚΕ.Maspoli έγραψε: 04 Νοέμ 2018, 07:24...deCaritaine έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 23:11Είναι θέμα συνθηκών σε καθε περιοχή ποιος πρόλαβε να πιάσει και να οχυρωθει σε κάθε οροσειρά και ποιος ήταν πιο αδίστακτος και αποφασισμένος να συντρίψει τον αλλον πριν στεριώσει ή ήταν σε λιγότερο στρατηγική περιοχή που παραμέλησε για κρίσιμο διαστημα το ΚΚΕ να οργανώσει τους πράκτορές του. Ενδεχομένως αν στέριωνε κάποιο εθνικιστικό ή βενιζελικό κίνημα να μην υπήρχαν τα τάγματα στην Πελοπόννησο και να πήγαιναν όλοι εκεί, αλλά τους διάλυσε νωρίς οπότε κάποιοι που είχαν εκδηλωθεί ανοικτά εναντίον είχαν επιλογή ή με το ΚΚΕ ή σε κανένα χαντάκι ή δωσίλογος ή να την κοπανήσουν σε καμία πόλη ή την Μέση Ανατολή. ...Maspoli έγραψε: 03 Νοέμ 2018, 22:52 Δεν εκανα γενικευση,ειπα καποιες περιοχες. Η αναπτυξη ταγματων στην Πελοποννησο και οχι πχ στην Ηπειρο συνιστα αναμφιβολα ποιοτικη διαφορα. Το να μου λες για κακομοιρους ταγματασφαλιτες δεν στεκει ως εξηγηση. Μπορω να βρω εδεσιτες να λενε ιδια. Δεν ειναι το θεμα το αληθες ή οχι. Το θεμα ειναι οτι οι μεν εγιναν ταγματαλητες οι δε εδεσιτες. Δεν εχει να κανει με το ΚΚΕ αυτη η ποιοτικη διαφορα.
Οι συνθήκες στη Πελοπόννησο-το ξαναέγραψα-ήταν οι πλέον πρόσφορες για να υπάρξει ΕΔΕΣ εκεί.
- Ισχυρή Βασιλική επιρροή για λόγους που κάποιοι τους έπιασαν σωστά)-οι πρώτοι που θα διεκδικούσαν την αγγλική εμπιστοσύνη και στήριξη
- Ισχυρότατη επάνδρωση σε στελέχη του ΕΣ, της Χωροφυλακής και της Αστυνομίας Πόλεων
Είναι τεράστιο το ποιοτικό ζήτημα που προκύπτει. Όχι μόνο η Πελοπόννησος δεν έδωσε ένα ΕΔΕΣ (έστω και μικρότερο την ώρα που θα μπορούσε να δώσει ένα πολύ ισχυρότερο) αλλά έδωσε Τάγματα Ασφαλείας.
Ξαναγράφω: Δε μπορείτε να δίνετε ως εξήγηση την ύπαρξη και δράση του ΚΚΕ. ΚΚΕ υπήρχε και στην Ήπειρο. Δε λειτουργούσε αλλιώς στην Ήπειρο κι αλλιώς στην Πελοπόννησο. Είναι άλλος ο λόγος της διαφοράς. Τον εξήγησα επιγραμματικά: Το "χρυσό λαδάκι" της Κατοχής.
Το θέμα της δεξιάς επίσημης πολιτικής μπροστά στο δράμα της κατοχής και της συνθηκολόγησης έχει κατακριθεί και εξεταστεί αρκετά. Ο βασιλιάς και το παλιό καθεστώς επέλεξε να αποχωρήσει στην Αίγυπτο και να αφήσει την χώρα στην τύχη της, είχε βέβαια μαζί του το ναυτικό, αεροπόρους που τους δόθηκαν αεροσκάφη και πολλούς αξιωματικούς και στρατιωτες. Οπότε στην ουσία έστησε την εξόριστη και νόμιμη ελληνική κυβέρνηση που επιδίωκε την επάνοδό της νικηφόρα στην χώρα μετά τη νίκη των Συμμάχων. Πίσω στην κατεχόμενη χώρα μικρό μέρος των δεξιών στρατιωτικών ή πολιτικών μπροστά στη εγκατάλειψη από την ηγεσία και το φάσμα της καταστροφής και του μακελειού του επιστρατευμένου στρατού, επέλεξε την έντιμη κατά το δυνατό συνθηκολόγηση για να περισώσουν κατά την άποψη τους ότι μπορούσαν από την χώρα και διατήρησαν και κάποιες αρχές όπως την χωροφυλακή και την αστυνομία αν δεν κάνω λάθος. Η πλειοψηφία των δεξιών στρατιωτικών ή πολιτικών απλά ιδιώτευε με μικρό μέρος να εμπλακεί σε μικροαντιστασιακές συνωμοτικές κινήσεις.
Το ΚΚΕ κατά παραγγελία της μητρικής εταιρείας του επιχείρησε επιτυχημένα λογω της ιδιομορφίας της ελληνικής υπαίθρου να στήσει το γνωστό αντάρτικο (της πλάκας: σκοτώνω δυο γερμανούς, καίνε ένα χωριο και εκτελούν εκατό άσχετους, όταν δυσανασχετούν τα θύματα με την ηρωική αντιστασιακή μου δράση σφαζω άλλους δεκαπέντε ως αντιδραστικούς και προδότες σε άπειρο loop). Σε ένα τεράστιο μέρος της χώρας κατοικούσαν σε ορεινούς απομονωμένους οικισμούς μεγάλοι πληθυσμοί οι οποίοι δεν είχαν καμία πρόσβαση σε αμαξιτές οδούς (αυτό έγινε υποχρεωτικό στον εμφύλιο) οπότε υπήρξε κενό εξουσίας και πεδίο δόξης λαμπρόν για τις εγκληματικές συμμορίες του ΚΚΕ. Η κατοχή στην ορεινή ελληνική ύπαιθρο στην ουσία ήταν σε ένα κεφαλοχώρι 5 χωροφύλακες ή/και 5 Ιταλοί καραμπινιέροι και μετά την ιταλική συνθηκολόγηση ακόμα λιγότερη επαφή και στα κεφαλοχώρια ένα γερμανικο περίπολο 1 τζιπ και 2-3 μοτοσυκλέτες που περνούσε δυο φορές τη μέρα από τους ελάχιστος δρομους πχ την οδό Τρίπολης-Πύργου. Οπότε ο καπεταν Κλασομπανιέρας του ΕΛΑΣ με τα παλικάρια του αφού σιγουρευόταν ότι δεν υπήρχαν Γερμανοί στα χωριά έμπαινε να φαει να πιει να κοιμηθεί να κάνει κατήχηση να δικάσει και καταδικάσει όποιους νομίζει και να προετοιμάσει το κλίμα για την ολοκληρωτική επικράτηση μετά την αποχωρηση των Γερμανών και μόνο προς τα τέλη της κατοχής έδωσαν κάποιες μάχες με αποσπάσματα με τα γνωστά αντίποινα πχ των Καλαβρύτων όπου εκτέλεσαν αιχμάλωτους και άφησαν εκτεθειμένους και απροειδοποίητους χιλιάδες αθώους πολίτες.
Οταν η εξόριστη Κυβέρνηση και οι Σύμμαχοι διεπίστωσαν αυτήν την κατάσταση αναζήτησαν αντίβαρο σε αυτήν την γιγάντωση της στρατιωτική δύναμης του ΚΚΕ στα ελληνικά βουνά, οι περισσότεροι δεξιοί στρατιωτικοί προτιμούσαν να πάνε στην Μεση Ανατολή ή να μην ρισκάρουν τις καριέρες τους σε αντάρτικά οπότε ο κλήρος έπεσε σε απόστρατους βενιζελικούς που δεν είχαν να χάσουν τίποτε σαν τον Ζερβα, τον Σαραφη, τον Ψαρρό κλπ. Οταν το ΚΚΕ αποθρασύνθηκε και εκτροχιάστηκε εντελώς με τον "εσωτερικό αγώνα" κατά των "αντιδραστικών" πολλά χωριά έφτασαν στο σημείο να ζητήσουν όπλα και προστασία από τις κατοχικές αρχές, οπότε κάπως έτσι ιδρύθηκαν τα ταγματα ασφαλείας όταν ήταν γνωστό σε όλους ότι ο Χιτλερ κατέρρεε και νομίζω κάποιοι επικεφαλης τους είχαν και την σιωπηρή συγκατάθεση της εξόριστης κυβέρνησης που προσπαθούσε με καθε τρόπο να επιτύχει την ομαλή επάνοδό της που απειλούνταν ανοικτά από το ΚΚΕ.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 0 Απαντήσεις
- 341 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ourania-Rania
-
- 3 Απαντήσεις
- 188 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Γενιά της Αμαρτίας
-
- 36 Απαντήσεις
- 1623 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Πρετεντέρης
-
- 78 Απαντήσεις
- 1911 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης