Δημοσκόπηση Opinion Poll 17.7% η διαφορα υπέρ ΝΔ

[kameron]

Οι δημοσκοπήσεις αφορούν έτσι κι αλλιώς ποια θα ήταν τα αποτελέσματα εάν γίνονταν εκλογές τώρα όχι αν γίνονταν σε 4 χρόνια. Σε 4 χρόνια και η πρόθεση ψήφου μπορεί να είναι διαφορετική. Εικόνα της στιγμής είναι.

Όχι ακριβώς, οι δημοσκοπήσεις όχι πολύ μακριά από τις εκλογές προβλέπουν το αποτέλεσμα, άρα έχει νόημα η αναγωγή. 4 χρόνια πριν δεν έχει νόημα να προβλέψουν το αποτέλεσμα, απλά καταγράφουν το βαθμό υποστήριξης στα κόμματα και η αναγωγή δεν έχει νόημα ακριβώς γιατί δεν πρόκειται να γίνουν εκλογές στο ορατό μέλλον.

[Philip Mortimer]

Έχουν περάσει μόνο 3 μήνες από τις εκλογές και η πρόθεση ψηφου ειναιβ9 μονάδες κάτω από ότι ήταν τον Ιούνιο
Όποιος έχει κάνει την αναγωγή στην εκτιμηση ψηφου και βγάζει αυτά τα ποσοστά είναι απλά άσχετος
Αν 3 μήνες μετά τις εκλογές έχεις κάνει το 23% όσων σε ψήφισαν να το ξανασκεφτονται κάποια μαλάκια έχεις κάνει
Κάποια πολύ μεγάλη μαλάκια

Ο,τι ναναι. Η πρόθεση ψήφου στις δημοσκοπήσεις δεν έχει σχέση με τα αποτελέσματα των εκλογών. Έχει σχέση με τις προθέσεις ψήφου σε παλαιότερες δημοσκοπησεις.

νταξει είπαμε η γνώμη σου μετράει πολυ

Υγ δεν είπα ότι έχει σχέση με το αποτέλεσμα. Το ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τι πάει να πει πρόθεση ψηφου 9 μονάδες κάτω σε 3 μήνες από τις εκλογές είναι πρόβλημα σου

Δεν είναι ότι δε θέλω να καταλαβω. Απλά δεν υπάρχει καμία σύγκριση μεταξύ πρόθεσης ψήφου και αποτελεσμάτων για να λες για πτώση 9 μονάδων. Δες τις προθέσεις ψήφου πριν τις εκλογές και ποια ήταν τα αποτελέσματα και ξαναελα να μου πεις.

[kameron]

Αν 3 μήνες μετά τις εκλογές έχεις κάνει το 23% όσων σε ψήφισαν να το ξανασκεφτονται κάποια μαλάκια έχεις κάνει
Κάποια πολύ μεγάλη μαλάκια

Όχι ακριβώς, σημασία έχει περισσότερο να συγκρίνεις το ποσοστό εν προκειμένω της Ν.Δ. τώρα με τις δημοσκοπήσεις κάποιους μήνες πριν τις εκλογές, όχι με το αποτέλεσμά τους.

[Δημοκράτης]

Ανούσια δημοσκόπηση. Τα ποσοστά είναι πάνω κάτω ίδια με αυτά των εκλογών, γιατί τόσο οι καταστροφές όσο και η εκλογή Κασσελάκη είναι αρκετά φρέσκα ώστε να κάνουν κάποια διαφορά.

Δεν είναι, η νδ είναι 9 μονάδες κάτω και είναι λογικό μετά τις μαλακιες που έχουν γίνει

Άλλο το τελικό αποτέλεσμα των εκλογών και άλλο μια δημοκόπηση 4 χρόνια πριν από τις επόμενες εκλογές, η Ν.Δ. είναι περίπου στα δημοσκοπικά επίπεδα ένα μήνα πριν από τις εκλογές του Μαϊου. Από την άλλην ο σύριζα δεν δείχνει να κερδίζει κάτι ουσιαστικό από τις εσωκομματικές του εκλογές παρά την υπεροπροβολή των τελευταίων εβδομάδων και το θόρυβο γύρω από τον Κασσελάκη, ενδεικτικά το ΠαΣόΚ μετά την εκλογή Ανδρουλάκη έφυγε αμέσως 4-6 μονάδες πάνω. Το ΚΚΕ δείχνει να συντηρεί το μομέντουμ των εκλογών και λογικά οι εξελίξεις στο σύριζα το ευνοούν. Παραδόξως, φαίνεται ότι και ο Βελόπουλος έχει σταθερά το πάνω χέρι από τους άλλους στο χώρο δεξιά της Ν.Δ.

Αλλά ας περιμένουμε τις επόμενες έρευνες για επιβεβαίωση, χρειάζεται τουλάχιστον ένας ή δυο μήνες για πιο σαφή συμπεράσματα.

Πιστεύω ότι τα πρώτα αποτελέσματα θα τα δεις από Μάρτη και μετά
Ο κουλης ετοιμάζεται να φέρει λαθρομετανάστες από Τουρκία, θα πουλήσει και περισσότερη πρόοδο από κασελακη , ένας θεός ξέρει τι μας περιμένει και με τα προβλήματα κακοκαιρίας του χειμώνα που από ότι φαίνεται θα συνεχίσουν οι "επιτυχιες"
Το θέμα όμως είναι ότι δεν έχει αντίπαλο, ησως είναι το μόνο που θα τον σώσει κάπως

[Philip Mortimer]

Οι δημοσκοπήσεις αφορούν έτσι κι αλλιώς ποια θα ήταν τα αποτελέσματα εάν γίνονταν εκλογές τώρα όχι αν γίνονταν σε 4 χρόνια. Σε 4 χρόνια και η πρόθεση ψήφου μπορεί να είναι διαφορετική. Εικόνα της στιγμής είναι.

Όχι ακριβώς, οι δημοσκοπήσεις όχι πολύ μακριά από τις εκλογές προβλέπουν το αποτέλεσμα, άρα έχει νόημα η αναγωγή. 4 χρόνια πριν δεν έχει νόημα να προβλέψουν το αποτέλεσμα, απλά καταγράφουν το βαθμό υποστήριξης στα κόμματα και η αναγωγή δεν έχει νόημα ακριβώς γιατί δεν πρόκειται να γίνουν εκλογές στο ορατό μέλλον.

Και 4 χρόνια πριν εφόσον γίνονται, έχουν τον σκοπό να προβλέψουν το αποτέλεσμα πιθανών εκλογών εάν γίνονταν τώρα. Αλλιώς είναι νούμερα χωρίς κάποια σχέση με την πραγματικότητα. Στις εκλογές δεν υπάρχει ψηφοδέλτιο που να λέει "εγώ είμαι αναποφάσιστος" που να επηρεάζει και τα ποσοστά των υπολοίπων κομμάτων προς τα κάτω. Άρα τα ποσοστά αυτά είναι πλασματικά, και για να προσεγγίσεις τα πραγματικά κανείς αναγωγή των αναποφάσιστων όσο καλύτερα μπορείς.

[Δημοκράτης]

Αν 3 μήνες μετά τις εκλογές έχεις κάνει το 23% όσων σε ψήφισαν να το ξανασκεφτονται κάποια μαλάκια έχεις κάνει
Κάποια πολύ μεγάλη μαλάκια

Όχι ακριβώς, σημασία έχει περισσότερο να συγκρίνεις το ποσοστό εν προκειμένω της Ν.Δ. τώρα με τις δημοσκοπήσεις κάποιους μήνες πριν τις εκλογές, όχι με το αποτέλεσμά τους.

Θα το έκανα αν μετά τις εκλογές δεν έβγαιναν οι δημοσκόποι να πουν ότι πεοραζαν τα νούμερα γιατί φοβόντουσαν τις αντιδράσεις των ζαιων
Δεν έχουμε καθαρά νούμερα από τις τότε δημοσκοπήσεις
Εδώ ένα μήνα πριν τις εκλογές έβγαζαν εκτιμήσεις με την νδ να είναι 6 μονάδες μπροστά

[kameron]

Δεν είναι το μοναδικό κριτήριο ψήφου το αν συμπαθείς τον Μητσοτάκη ή όχι. Άλλωστε το να σε αντιπαθεί το 35-40% είναι μικρό σχετικά ποσοστό. Δες και πόσες αρνητικές γνώμες έχει ο μακρόν στη Γαλλία άλλα παρόλαυτα εκλέχθηκε 2 φορές.

Σαφώς και δεν είναι, αν και ο Μητσοτάκης είναι πλέον σε μεγάλο βαθμό ταυτισμένος με τη Ν.Δ.
Το ότι το ποσοστό δεν είναι μεγάλο εξηγεί και τις εκλογικές επιτυχίες του.

Αλλά το θέμα της συζήτησης δεν είναι ο Μητσοτάκης, είναι ότι ο σύριζα και με τη νέα του ηγεσία (αν διατηρηθούν και επιβεβαιωθούν τα ευρύματα) δεν μπορεί να συσπειρώσει αυτό το 35-40+% παρά το ότι αποτελεί το αντίπαλο κυβερνητικό δέος. Και υπό αυτό το πρίσμα δεν είναι επιχείρημα ότι κρατάει σχεδόν το ποσοστό του Ιουνίου όταν το ποσοστό είναι μόλις 18%.

Ο Μακρόν είναι λάθος σύγκριση γιατί η πολιτική πραγματικότητα της Γαλλίας έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες.

[Libre arbitre]

Θα δούμε και τις άλλες δημοσκοπήσεις που ακολουθούν αν συμφωνούν... Πάντως η διαφορά από τον Σύριζα είναι ίδια. Δεν έχει αλλάξει κάτι...
Απλά ο Κασσελάκης συγκράτησε την πτώση του Σύριζα που προδιαγραφόταν. Με την Αχτσιόγλου προεδρο θα υπήρχε κατάρρευση.

[kameron]

Και 4 χρόνια πριν εφόσον γίνονται, έχουν τον σκοπό να προβλέψουν το αποτέλεσμα πιθανών εκλογών εάν γίνονταν τώρα.

Διαφωνώ, δεν έχει νόημα να προβλέψουν αποτέλεσμα 4 χρόνια πριν. Έχει νόημα να καταγράψουν την ισορροπία πολιτικών και κομματικών δυνάμεων μόνο.

Στην πορεία θα διαμορφωθεί μια χρονοσειρά δημοσκοπική που από μόνη της θα οδηγήσει σε κάποια συμπεράσματα για την πορεία των κομμάτων, το να λες 4 χρόνια πριν ότι το ένα κόμμα θα πάρει τόσους αναποφάσιστους και το άλλο τόσους είναι άλμα λογικής.

[kameron]

Αν 3 μήνες μετά τις εκλογές έχεις κάνει το 23% όσων σε ψήφισαν να το ξανασκεφτονται κάποια μαλάκια έχεις κάνει
Κάποια πολύ μεγάλη μαλάκια

Όχι ακριβώς, σημασία έχει περισσότερο να συγκρίνεις το ποσοστό εν προκειμένω της Ν.Δ. τώρα με τις δημοσκοπήσεις κάποιους μήνες πριν τις εκλογές, όχι με το αποτέλεσμά τους.

Θα το έκανα αν μετά τις εκλογές δεν έβγαιναν οι δημοσκόποι να πουν ότι πεοραζαν τα νούμερα γιατί φοβόντουσαν τις αντιδράσεις των ζαιων
Δεν έχουμε καθαρά νούμερα από τις τότε δημοσκοπήσεις
Εδώ ένα μήνα πριν τις εκλογές έβγαζαν εκτιμήσεις με την νδ να είναι 6 μονάδες μπροστά

Δεν είναι καθόλου παράλογο λίγους μήνες μετά την επανεκλογή της Ν.Δ. για δεύτερη τετραετία το 20% των ψηφοφόρων της να αποφεύγουν να δηλώσουν πρόθεση ψήφου. Λογικό είναι, για δεύτερη τετραετία μιλάμε άλλωστε. Από τη στιγμή όμως που ουδόλως μετακινούνται σε άλλη επιλογή σημαίνει ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά, από το να την υπερψηφίσουν και πάλι μαζικά μέχρι το αντίθετο.

Όσο τραβηγμένο είναι το να λες ότι βρίσκεται στο ίδιο ποσοστό, άλλο τόσο είναι να λες ότι έχει μεγάλη φθορά εννέα μονάδων.

[Libre arbitre]

Σχεδόν πάντα οι αναποφάσιστοι πάνε στο πρώτο κόμμα. Και αυτό δεν φαίνεται να αλλάζει βλέποντας την τεράστια διαφορά από τις προθέσεις ψήφου των άλλων κομμάτων.

[kameron]

Σχεδόν πάντα οι αναποφάσιστοι πάνε στο πρώτο κόμμα. Και αυτό δεν φαίνεται να αλλάζει.

Μόνο που (θεωρητικά τουλάχιστον...) δεν μπορείς να ξέρεις ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα σε 4 χρόνια για να κάνεις σήμερα την αναγωγή με αυτό το σκεπτικό.

[Libre arbitre]

Σχεδόν πάντα οι αναποφάσιστοι πάνε στο πρώτο κόμμα. Και αυτό δεν φαίνεται να αλλάζει.

Μόνο που (θεωρητικά τουλάχιστον...) δεν μπορείς να ξέρεις ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα σε 4 χρόνια για να κάνεις σήμερα την αναγωγή με αυτό το σκεπτικό.

Όχι άλλα η κυβέρνηση που είναι ακόμα το πρώτο κόμμα με διαφορά έχει το πλεονέκτημα να κηρύξει εκλογές όποτε την βολεύει

[kameron]

Σχεδόν πάντα οι αναποφάσιστοι πάνε στο πρώτο κόμμα. Και αυτό δεν φαίνεται να αλλάζει.

Μόνο που (θεωρητικά τουλάχιστον...) δεν μπορείς να ξέρεις ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα σε 4 χρόνια για να κάνεις σήμερα την αναγωγή με αυτό το σκεπτικό.

Όχι άλλα το πρώτο κόμμα έχει το πλεονέκτημα να κηρύξει εκλογές όποτε το βολεύει

Ο Μητσοτάκης δεν το έκανε πάντως.
Εκτιμώ ότι δεν θα το κάνει ούτε αυτήν τη φορά.

[Libre arbitre]

Μόνο που (θεωρητικά τουλάχιστον...) δεν μπορείς να ξέρεις ποιο θα είναι το πρώτο κόμμα σε 4 χρόνια για να κάνεις σήμερα την αναγωγή με αυτό το σκεπτικό.

Όχι άλλα το πρώτο κόμμα έχει το πλεονέκτημα να κηρύξει εκλογές όποτε το βολεύει

Ο Μητσοτάκης δεν το έκανε πάντως.
Εκτιμώ ότι δεν θα το κάνει ούτε αυτήν τη φορά.

Προφανώς γιατί θα τον βολεύει πάλι.