σκοτώθηκε ο ναύαρχος του στόλου της Μαύρης Θάλασσας(allegedly)

[ST48410]

Καταρχάς ελπίζω να μην εννοείς ότι οι Κινέζοι δεν έχουν σύγχρονα όπλα. Αλλά δεν δίνουν κάτι.

Εφόσον δε δίνουν τι σημασία έχει αν έχουν σύγχρονα όπλα ή όχι; Προφανώς έχουν αλλά τι ωφελεί τον Πούτιν;

Δεύτερον, πάρτο αλλιώς. Ότι χαι τεκ παιχνιδάκι και να πετάξουν οι δυτικοί στη Ουκρανία ( που όπως φαίνεται κουράστηκαν να το κάνουν και αυτό), δεν έχουν αρκετά από το πιο σημαντικό, artillery shells. Ενώ οι Ρώσοι φαίνεται έχουν τον ατελείωτο.

Δεν υποτίθεται ότι κάποιες χώρες θα τους δώσουν F16 κι εμείς θα εκπαιδεύσουμε πιλότους; Είναι το F16 ασήμαντο στη συγκεκριμένη σύγκρουση;

Ας πάμε όμως στην ουσία. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες των logistics αυτού του πολέμου. Η λογική λέει ότι η Ουκρανία με όλη σχεδόν τη δύση από πίσω έχει πρόσβαση σε περισσότερο και καλύτερο υλικό από ότι έχει η Ρωσία με όσους από τους συμμάχους της θα δώσουν κάτι ανοικτά. Δεν είναι σίγουρο ότι η δύση θα στηρίξει τον Ζελένσκι αν αυτός σκεφτεί εισβολή στη Μόσχα, αλλά φαίνεται πως θα τον στηρίζει μέχρι να προκαλέσει μεγάλη ζημιά (οικονομική και υλικού) στην Ρωσία.

Συμφωνούμε σε αυτό;

[Dwarven Blacksmith]

Καταρχάς ελπίζω να μην εννοείς ότι οι Κινέζοι δεν έχουν σύγχρονα όπλα. Αλλά δεν δίνουν κάτι.

Εφόσον δε δίνουν τι σημασία έχει αν έχουν σύγχρονα όπλα ή όχι; Προφανώς έχουν αλλά τι ωφελεί τον Πούτιν;

Δεύτερον, πάρτο αλλιώς. Ότι χαι τεκ παιχνιδάκι και να πετάξουν οι δυτικοί στη Ουκρανία ( που όπως φαίνεται κουράστηκαν να το κάνουν και αυτό), δεν έχουν αρκετά από το πιο σημαντικό, artillery shells. Ενώ οι Ρώσοι φαίνεται έχουν τον ατελείωτο.

Δεν υποτίθεται ότι κάποιες χώρες θα τους δώσουν F16 κι εμείς θα εκπαιδεύσουμε πιλότους; Είναι το F16 ασήμαντο στη συγκεκριμένη σύγκρουση;

Ας πάμε όμως στην ουσία. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες των logistics αυτού του πολέμου. Η λογική λέει ότι η Ουκρανία με όλη σχεδόν τη δύση από πίσω έχει πρόσβαση σε περισσότερο και καλύτερο υλικό από ότι έχει η Ρωσία με όσους από τους συμμάχους της θα δώσουν κάτι ανοικτά. Δεν είναι σίγουρο ότι η δύση θα στηρίξει τον Ζελένσκι αν αυτός σκεφτεί εισβολή στη Μόσχα, αλλά φαίνεται πως θα τον στηρίζει μέχρι να προκαλέσει μεγάλη ζημιά (οικονομική και υλικού) στην Ρωσία.

Συμφωνούμε σε αυτό;

Μάλλον ναι, ασήμαντο κι αυτό. Και το ξέρουν αλλιώς θα το είχαν κάνει ήδη.

Συμφωνούμε ότι μπορεί να "το λέει η λογική", αλλά επειδή έχω βγάλει άλλα συμπεράσματα από την παρατήρηση, κάτι λάθος πάει με τη λογική. Αυτή τη στιγμή δηλαδή η Δύση δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τη Ρωσία σε παραγωγή βλημάτων, και η στήριξη είναι θέμα χρόνου να πέσει σε ένα επίπεδο καθαρά για το θεαθήναι. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κίνδυνος εισβολής στη Μόσχα.

Το ότι η Δύση έχει πολύ μεγαλύτερη οικονομία και ΑΝ θέλει να την επιστρατεύσει μπορεί κάποια στιγμή να στρώσει την παραγωγή της, είναι beside the point αυτή τη στιγμή.

[ST48410]

Μάλλον ναι, ασήμαντο κι αυτό. Και το ξέρουν αλλιώς θα το είχαν κάνει ήδη.

Συμφωνούμε ότι μπορεί να "το λέει η λογική", αλλά επειδή έχω βγάλει άλλα συμπεράσματα από την παρατήρηση, κάτι λάθος πάει με τη λογική. Αυτή τη στιγμή δηλαδή η Δύση δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τη Ρωσία σε παραγωγή βλημάτων, και η στήριξη είναι θέμα χρόνου να πέσει σε ένα επίπεδο καθαρά για το θεαθήναι. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κίνδυνος εισβολής στη Μόσχα.

Το ότι η Δύση έχει πολύ μεγαλύτερη οικονομία και ΑΝ θέλει να την επιστρατεύσει μπορεί κάποια στιγμή να στρώσει την παραγωγή της, είναι beside the point αυτή τη στιγμή.

Οκ, κατανοητό. Δεν γνωρίζω το θέμα της παραγωγής βλημάτων, ούτε είναι ένα θέμα που θέλω να επιμείνω γράφοντας γενικότητες. Τα F16 μου είχαν φανεί σημαντικό όπλο που δεν θα έδινε κάποιος τόσο εύκολα αν η υποστήριξή του θα ήταν διακριτική ή για τα μάτια του κόσμου.

Θα παρακολουθήσω τη συζήτηση με ενδιαφέρον. Εξακολουθεί να μου φαίνεται υπερβολικό το να φεύγει ο στόλος και να λέμε πως αυτό το χτύπημα είναι απλά κίνηση γοήτρου.

[sharp]

Και οι αλλοι εχουνε πυρηνικά, δεν μπορει να τους εκβιάσει. Ξέρει πως αν διαπράξει την μεγαλύτερη μαλακια που διέπραξε άνθρωπος στην ιστορία του ανθρωπίνου γένους, και η ιδια η Ρωσια θα καταστραφεί ολοκληρωτικά.

ναι, αλλά μπορεί μες στην απελπισία του να μη σκεφτεί λογικά. Τότε;

Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απελπισμένος, όσο φανταζόμαστε σκεφτόμενοι λογικά.

[Ασέβαστος]

στο μεταξύ απειλούν το νατο ενώ χάνουν εντελώς τη μπάλα στη Μαύρη Θάλασσα. Σε περίπτωση που όντως βάλει πόδι το νατο, θα κάνουν Πιπες στον σουλτάνο μπας και αφήσει κλειστά τα στενά

Οκ. Αλλά έχει νόημα να πιέσει το ΝΑΤΟ έναν τύπο που θα είναι στριμωγμένος στη γωνία και έχει και πυρηνικά;

Κάπου η δύση μοιάζει να έχει σίγουρα ότι ο Πούτιν δεν είναι αδίστακτος.

εκτος απο αδιστακτος, πρεπει να ειναι και αυτοκτονικος. γιατι δεν νομιζω να υπαρχει σεναριο οπου χρησιμοποιει πυρηνικα και βλεπει τον ηλιο να ξημερωνει την επομενη μερα. εξισου αυτοκτονικοι πρεπει να ειναι και ολος ο αμεσος κυκλος του, να μη φοβουνται το θανατο για τον εαυτο τους, τις οικογενειες τους, και τουλαχιστον τη μιση χωρα τους.

[ST48410]

εκτος απο αδιστακτος, πρεπει να ειναι και αυτοκτονικος. γιατι δεν νομιζω να υπαρχει σεναριο οπου χρησιμοποιει πυρηνικα και βλεπει τον ηλιο να ξημερωνει την επομενη μερα. εξισου αυτοκτονικοι πρεπει να ειναι και ολος ο αμεσος κυκλος του, να μη φοβουνται το θανατο για τον εαυτο τους, τις οικογενειες τους, και τουλαχιστον τη μιση χωρα τους.

Εδώ έγραφαν σοβαρά κάποια μέσα της δύσης ότι είναι ετοιμοθάνατος από σοβαρό πρόβλημα υγείας. Αν, μεγάλο αν βέβαια, ισχύει κάτι τέτοιο, τότε μπορεί μια χαρά να είναι αυτοκτονικός όπως λες. Ο στενός κύκλος συνεργατών του αρκεί να είναι αρκετά φοβισμένοι.

[Esperos]

Ο ηττημένος συνθηκολογεί. Μέχρι τότε να χαίρεστε που πεθαίνουν άνθρωποι εσείς οι μισάνθρωποι και να νομίζετε ότι ...

Καλά, χαιρόμαστε που πεθαίνουν οι εισβολείς, τα όργανα του σύγχρονου ρωσικου νεοναζισμου...
δεν είναι απλοί άνθρωποι.

Όταν παθαίνει αυτά η κατ ευφημισμόν "υπερδύναμη" (της καρπαζάς) Ρωσίας, βλέπουν και οι άλλοι επίδοξοι εισβολείς π.χ τούρκοι , και λίγο σφίγγουν τα κ@λαράκια, βλέπουν και οι κατάσκοποι προβοκάτορες και πεμπτοφαλαγγίτες της ρωσίας που τη βρίσκουν να λένε παπ@ριές στην ευρώπη, και λίγο σκέφτονται πως θα χάσουν το κουλουράκι και το κοκαλάκι που τους πεταει ο πούτιν (poo tin) για να γλύψουν... όλα καλά, όλα αλφαδιά.

[Ασέβαστος]

εκτος απο αδιστακτος, πρεπει να ειναι και αυτοκτονικος. γιατι δεν νομιζω να υπαρχει σεναριο οπου χρησιμοποιει πυρηνικα και βλεπει τον ηλιο να ξημερωνει την επομενη μερα. εξισου αυτοκτονικοι πρεπει να ειναι και ολος ο αμεσος κυκλος του, να μη φοβουνται το θανατο για τον εαυτο τους, τις οικογενειες τους, και τουλαχιστον τη μιση χωρα τους.

Εδώ έγραφαν σοβαρά κάποια μέσα της δύσης ότι είναι ετοιμοθάνατος από σοβαρό πρόβλημα υγείας. Αν, μεγάλο αν βέβαια, ισχύει κάτι τέτοιο, τότε μπορεί μια χαρά να είναι αυτοκτονικός όπως λες. Ο στενός κύκλος συνεργατών του αρκεί να είναι αρκετά φοβισμένοι.

πιστευεις οτι απλα εχει ενα κουμπι και το παταει, οπως βλεπουμε στις ταινιες;

γω λεω οτι υπαρχουν τουλαχιστον καμμια 10αρια επιτελικοι που πρεπει να συμφωνησουν για να γινει στ αληθεια. και καμποσοι στην κατωτερη ιεραρχια που θα πρεπει να εκτελεσουν τις διαταγες.

και τι ακριβως φοβισμενοι να ειναι;, τι παραπανω μπορει να τους κανει ο πουτιν, απο οτι θα παθουν ετσι και ριξουν πυρηνικα; προφανως καταλαβαινεις οτι αυτο που θα παθουν θα ειναι να εξαυλωθουν μαζι με τη μιση τουλαχιστον χωρα τους η οποια θα ειναι μη κατοικησιμη για τον επομενο αιωνα.

[Ασέβαστος]

α, να σημειωσω οτι που μου αρεσουν τετοιου ειδους χτυπηματα, σε καθε πολεμικη διαμαχη, απο καθε αντιμαχομενο.

εκει πρεπει να σημαδευουν ολοι, στα επιτελεια, στα στρατηγεια. οχι στους απλους φανταρους, και σιγουρα οχι στους αμαχους.

[ST48410]

Εγώ θα έλεγα καλύτερα να μη μάθουμε ποτέ αν θα εκτελεστούν τέτοιες διαταγές ή όχι. Καλύτερα να μη φτάσουμε ως εκεί. Ακόμα και μερικές αποτυχημένες εκτοξεύσεις πυραύλων (που δεν θα βρουν στόχο ή θα καταρριφθούν στον αέρα), αρκούν για να πληρώσουμε πολύ ακριβά αυτή τη γνώση.

Αρκετοί στη δύση μοιάζει να θέλουν να το ρισκάρουν. Ή να είναι τόσο σίγουροι για την υπεροπλία τους και την αδυναμία του που να μην σκέφτονται καθαρά. Δεν μου αρέσει αυτό που γίνεται από την αρχή. Θα προτιμούσα να είχε δώσει διαβεβαιώσεις η δύση ότι η Ουκρανία θα μείνει εκτός ΕΕ και ΝΑΤΟ και να τον έπειθαν να μην εισβάλει. Πεθαίνει κόσμος, καταστρέφονται υποδομές, πληρώνουν ένα σωρό τρίτοι την ακρίβεια και τις ελλείψεις και συνεχίζεται ο πόλεμος. Κάπως, κάπου δεν γίνεται κάτι σωστά. Εννοώ και εκτός Ρωσίας.

[Saturn]

Τόσα χρόνια διαβεβαιώσεις παραβίαζαν

[Libre arbitre]

Ο ηττημένος συνθηκολογεί. Μέχρι τότε να χαίρεστε που πεθαίνουν άνθρωποι εσείς οι μισάνθρωποι και να νομίζετε ότι ...

Καλά, χαιρόμαστε που πεθαίνουν οι εισβολείς, τα όργανα του σύγχρονου ρωσικου νεοναζισμου...
δεν είναι απλοί άνθρωποι.

Όταν παθαίνει αυτά η κατ ευφημισμόν "υπερδύναμη" (της καρπαζάς) Ρωσίας, βλέπουν και οι άλλοι επίδοξοι εισβολείς π.χ τούρκοι

[Αρίστος]

Ο ηττημένος συνθηκολογεί. Μέχρι τότε να χαίρεστε που πεθαίνουν άνθρωποι εσείς οι μισάνθρωποι και να νομίζετε ότι ...

Καλά, χαιρόμαστε που πεθαίνουν οι εισβολείς, τα όργανα του σύγχρονου ρωσικου νεοναζισμου...
δεν είναι απλοί άνθρωποι.

Όταν παθαίνει αυτά η κατ ευφημισμόν "υπερδύναμη" (της καρπαζάς) Ρωσίας, βλέπουν και οι άλλοι επίδοξοι εισβολείς π.χ τούρκοι , και λίγο σφίγγουν τα κ@λαράκια, βλέπουν και οι κατάσκοποι προβοκάτορες και πεμπτοφαλαγγίτες της ρωσίας που τη βρίσκουν να λένε παπ@ριές στην ευρώπη, και λίγο σκέφτονται πως θα χάσουν το κουλουράκι και το κοκαλάκι που τους πεταει ο πούτιν (poo tin) για να γλύψουν... όλα καλά, όλα αλφαδιά.

Η υπερδυναμη της καρπαζιας εχει ρεζιλεψει το ΝΑΤΟ (και τα κεφαλαια της Δυσης) χρησιμοποιωντας μονο το 1/3 του στρατου της.

Παραλληλα με μια μονη της κινηση εβαλε ποδι στο Νιγηρα και πηρε μαζι της, τις γειτονικες αφρικανικες χωρες.

.

[Libre arbitre]

Είναι σε δύσκολη θέση οι ρωσικές δυνάμεις στην Κριμαία.

Μόνο εκεί;

[Esperos]

χρησιμοποιωντας μονο το 1/3 του στρατου της.

Εννοείς τα 2/3 είναι όταν θα κάνει επιστράτευση όλο τον πληθυσμό;

Παραλληλα με μια μονη της κινηση εβαλε ποδι στο Νιγηρα και πηρε μαζι της, τις γειτονικες αφρικανικες χωρες.

Σκακιστές λέμε...