Συμφέρει την Αρμενία να ενταχθεί στη Ρωσική Ομοσπονδία;

[Pillars]

Τη ρωσική ομοσπονδια την ρωτησαμε;

Τύπε θα πρέπει να παρακαλέσουν ταυτόχρονα Ρώσους, Ιρανούς και Κινέζους. Παρακάλεσαν ήδη ΗΠΑ, Ισραήλ, ΕΕ, ΝΑΤΟ και δεν έπιασε, τι άλλες επιλογές έχουν;

[Scouser]

Καλά, διαφωνούμε, αλλά ποιος σου λέει ότι θέλουν να εμπλακούν και οι Ρώσοι εκεί πέρα;

Κανένας. Το πιθανότερο είναι να τους βολεύει η τωρινή κατάσταση: φουλ μπίζνες με Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν και την Αρμενία απόλυτα δορυφοριοποιημένη, για να σώσει πλέον ό,τι σώζεται. Τι θα συνέφερε την Αρμενία συζητάμε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σκεφτείτε το. Η Αρμενία αποδεδειγμένα δεν έχει να περιμένει τίποτα από τους Δυτικούς, πέρα από φιλικά χτυπήματα στην πλάτη, στην πολύ καλύτερη των περιπτώσεων. Θες λόγω γεωγραφίας, θες λόγω προοδευτικής αποδυνάμωσης της Δύσης, θες λόγω συμφερόντων, πάντως αυτό είναι ξεκάθαρο. Ούτε έχει γενικώς να περιμένει τίποτα θετικό στο μέλλον, με την προοπτική της πλήρους δορυφοριοποίησης ή των νέων σφαλιάρων από το Αζερμπαϊτζάν και την Τουρκία να φαντάζει το πιο πιθανό σενάριο. Μήπως συμφέρει τους Αρμένιους να κρεμάσουν ανάποδα στην κεντρική πλατεία του Ερεβάν το κάθαρμα τον Πασινιάν, που τους έχει καταστρέψει, και να ενταχθούν στη Ρωσική Ομοσπονδία, με καθεστώς παρόμοιο της Τσετσενίας; Μην αφήσετε την ρωσοφοβία ή τη ρωσοφιλία σας να σας επηρεάσει, δείτε τα πράγματα τελείως ψυχρά και ρεαλιστικά.

το αν είναι προς το συμφέρον της Αρμενίας αφορά το με τι όρους θα γινόταν αυτή η ένταξη. γενικά πάντως θα ήταν ένας καλός τρόπος για να προστατέψουν τη χώρα τους από τις βλέψεις των τουρκικών φύλων που τους έχουν περικυκλώσει

[Dwarven Blacksmith]

Μπορεί να τους συμφέρει, αλλά ας εξετάσουμε και το αντίθετο. Εκατομμύρια Αρμένοι είναι ήδη στο εξωτερικό. Όσοι διάλεξαν να μείνουν στην Αρμενία έχουν μεγαλύτερες αντοχές. Πώς ακριβώς χειροτερεύει η ζωή τους επειδή χάθηκε η... Δημοκρατία του Αρτσάχ;

Θα το ξεπεράσουν όπως ξεπεράσαμε εμείς τη Μικρασία και η ζωή θα πάει μπροστά.

[Λεγεών]

Καλά, διαφωνούμε, αλλά ποιος σου λέει ότι θέλουν να εμπλακούν και οι Ρώσοι εκεί πέρα;

Κανένας. Το πιθανότερο είναι να τους βολεύει η τωρινή κατάσταση: φουλ μπίζνες με Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν και την Αρμενία απόλυτα δορυφοριοποιημένη, για να σώσει πλέον ό,τι σώζεται. Τι θα συνέφερε την Αρμενία συζητάμε.

Ε ωραία, σε υποθετική κουβέντα λοιπόν την Αρμενία θα την συνέφερε να μπει σε έναν οργανισμό δυτικών κρατών που θα την βοηθήσει να εκσυγχρονίσει της ΕΔ της ώστε να μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό της, και όχι να κρέμεται από τα αρχίδια του τσάρου.

Το πρόβλημα της είναι πως κείται μακράν και δεν έχει τίποτα να προσφέρει, ενώ μαστίζεται και από τεράστια ποσοστά διαφθοράς. Αν ήταν ξύπνιοι τότε θα είχαν επιβληθεί στους Αζέρους από τη δεκαετία του '90.

[hades]

Μπορεί να τους συμφέρει, αλλά ας εξετάσουμε και το αντίθετο. Εκατομμύρια Αρμένοι είναι ήδη στο εξωτερικό. Όσοι διάλεξαν να μείνουν στην Αρμενία έχουν μεγαλύτερες αντοχές. Πώς ακριβώς χειροτερεύει η ζωή τους επειδή χάθηκε η... Δημοκρατία του Αρτσάχ;

Θα το ξεπεράσουν όπως ξεπεράσαμε εμείς τη Μικρασία και η ζωή θα πάει μπροστά.

Αυτό που λέει ο νηματοθέτης και το πιστεύω και εγώ είναι ότι δεν θα μείνουν οι Αζέροι στο αρτσάχ .Αφού τελείωσει ο ξεριζωμός όλων των Αρμενίων από κει που θα γίνει μετά θα πάνε για την συνένωση με τον Αζέρικο θύλακα που ναι και τελικός σκοπός των Αζέρων. Δεν πρόκειται να σταματήσουν. Μπορεί να μην γίνει άμεσα αλλά σε μια δεκαετία πχ .Θα το κάνουν έχουν μυρίσει αίμα και περίμεναν αρκετό καιρό για αυτό .

[George_V]

Δυστυχώς τα φέρνει έτσι η πουτάνα η ιστορία που η Αρμενία θα εξαφανιστεί και η γενοκτονία των Αρμενίων θα ολοκληρωθεί. Μικρό κράτος που δεν παράγει τίποτα και δεν χρησιμεύσει σε κάτι, χωρίς λιμάνι, χωρίς ιδιαίτερη γεωστρατηγική σημασία, προδομένο από τους αφερέγγυους και ξεφτιλισμένους Ρώσους και κυκλωμένο από εχθρούς. Οι Γεωργιανοί είναι ανοιχτά εχθρικοί γιατί η Αρμενία ήταν στο CSTO και σφύραγε κλέφτικα το 2008, οι τουρκοαζέροι θέλουν όχι απλά να τους εξαφανίσουν αλλά να κατουρήσουν και τις στάχτες τους, οι Ιρανοί ίσως είναι μία ελπίδα αλλά είναι αμφίβολο αν θα ήθελαν να εμπλακούν, και με τέτοιο καθεστώς ποιος θέλει πραγματικά να συνεργαστεί; Και άνοιγμα στο ΝΑΤΟ να κάνει, δεν θα θέλει το ΝΑΤΟ να εμπλακεί εκεί πέρα έτσι πως είναι τώρα η κατάσταση.

Επόμενη φάση της τραγωδίας σε μερικά χρόνια είναι να εισβάλλουν οι Αζέροι στο νότιο κομμάτι της Αρμενίας για να ενωθούν και με το Ναχιτσεβάν, και η Αρμενία να γίνει μία κουτσουλιά που θα δώσει κώλο στον οργανισμό τουρκογενών κρατών, ο οποίος έτσι και όντως ολοκληρωθεί όπως το θέλουν οι μογγόλοι έχει όλα τα φόντα να γίνει ο μεγάλος εφιάλτης και των δύο ηπείρων.

Με τον ίδιο τρόπο αδιαφορούσε και ο δυτικός κόσμος για τους Εβραίους τη δεκαετία του '30, μέχρι που έγινε το μεγάλο μπαμ και μετά πήραν τεράστια βοήθεια για να ιδρύσουν το Ισραήλ. Το οποίο κατά διαβολική σύμπτωση, τώρα ενισχύει με όπλα τους Αζέρους.

Μοναδική ελπίδα της Αρμενίας είναι η αποχώρηση από το CSTO που τους έχει ήδη πουλήσει, και η σύμπραξη με τις ΗΠΑ με μία πιθανή μελλοντική είσοδο στο ΝΑΤΟ. Ας δώσουν μερικές στρατιωτικές βάσεις στους αμερικανούς με αντάλλαγμα εκσυγχρονισμό του στρατιωτικού εξοπλισμού τους από πλεονάσματα, και με τις ΗΠΑ να εγγυώνται την ασφάλεια τους. Ο Πασινιάν είναι μαλακάκος, αλλά οι Ρώσοι είναι βέβαιο ότι θα τους ξαναπουλήσουν, οπότε δεν έχει και πολλές επιλογές.

Αμερικανική βάση στην αυλή της Ρωσιας δεν νομίζω ότι θα αρέσει καθολου στον Πουτιν.

Μήπως έτσι τα πράγματα γίνουν πιο πουτανα από ότι ήδη είναι?

[Pillars]

Καλυτερα να ενωθεί με το αζερμπαιτζαν. Πιο πολλά δικαιώματα τα έχουν οι αρμενιοι.

Ο πιο σίγουρος τρόπος για να ολοκληρωθεί η γενοκτονία τους από τους Τουρκοαζέρους και μάλιστα αμαχητί.

[Λεγεών]

Δυστυχώς τα φέρνει έτσι η πουτάνα η ιστορία που η Αρμενία θα εξαφανιστεί και η γενοκτονία των Αρμενίων θα ολοκληρωθεί. Μικρό κράτος που δεν παράγει τίποτα και δεν χρησιμεύσει σε κάτι, χωρίς λιμάνι, χωρίς ιδιαίτερη γεωστρατηγική σημασία, προδομένο από τους αφερέγγυους και ξεφτιλισμένους Ρώσους και κυκλωμένο από εχθρούς. Οι Γεωργιανοί είναι ανοιχτά εχθρικοί γιατί η Αρμενία ήταν στο CSTO και σφύραγε κλέφτικα το 2008, οι τουρκοαζέροι θέλουν όχι απλά να τους εξαφανίσουν αλλά να κατουρήσουν και τις στάχτες τους, οι Ιρανοί ίσως είναι μία ελπίδα αλλά είναι αμφίβολο αν θα ήθελαν να εμπλακούν, και με τέτοιο καθεστώς ποιος θέλει πραγματικά να συνεργαστεί; Και άνοιγμα στο ΝΑΤΟ να κάνει, δεν θα θέλει το ΝΑΤΟ να εμπλακεί εκεί πέρα έτσι πως είναι τώρα η κατάσταση.

Επόμενη φάση της τραγωδίας σε μερικά χρόνια είναι να εισβάλλουν οι Αζέροι στο νότιο κομμάτι της Αρμενίας για να ενωθούν και με το Ναχιτσεβάν, και η Αρμενία να γίνει μία κουτσουλιά που θα δώσει κώλο στον οργανισμό τουρκογενών κρατών, ο οποίος έτσι και όντως ολοκληρωθεί όπως το θέλουν οι μογγόλοι έχει όλα τα φόντα να γίνει ο μεγάλος εφιάλτης και των δύο ηπείρων.

Με τον ίδιο τρόπο αδιαφορούσε και ο δυτικός κόσμος για τους Εβραίους τη δεκαετία του '30, μέχρι που έγινε το μεγάλο μπαμ και μετά πήραν τεράστια βοήθεια για να ιδρύσουν το Ισραήλ. Το οποίο κατά διαβολική σύμπτωση, τώρα ενισχύει με όπλα τους Αζέρους.

Μοναδική ελπίδα της Αρμενίας είναι η αποχώρηση από το CSTO που τους έχει ήδη πουλήσει, και η σύμπραξη με τις ΗΠΑ με μία πιθανή μελλοντική είσοδο στο ΝΑΤΟ. Ας δώσουν μερικές στρατιωτικές βάσεις στους αμερικανούς με αντάλλαγμα εκσυγχρονισμό του στρατιωτικού εξοπλισμού τους από πλεονάσματα, και με τις ΗΠΑ να εγγυώνται την ασφάλεια τους. Ο Πασινιάν είναι μαλακάκος, αλλά οι Ρώσοι είναι βέβαιο ότι θα τους ξαναπουλήσουν, οπότε δεν έχει και πολλές επιλογές.

Αμερικανική βάση στην αυλή της Ρωσιας δεν νομίζω ότι θα αρέσει καθολου στον Πουτιν.

Μήπως έτσι τα πράγματα γίνουν πιο πουτανα από ότι ήδη είναι?

Θα φταίνε οι αμερικάνοι ξανά δηλαδή, έτσι; Οπότε ας εξαφανιστούν οι Αρμένιοι και ας καταστρέψουν οι μογγόλοι τις αρχαιότερες σας εκκλησίες, για να μην ταραχθεί περισσότερο ο τσάρος.

[Scouser]

Καλά, διαφωνούμε, αλλά ποιος σου λέει ότι θέλουν να εμπλακούν και οι Ρώσοι εκεί πέρα;

Κανένας. Το πιθανότερο είναι να τους βολεύει η τωρινή κατάσταση: φουλ μπίζνες με Τουρκία και Αζερμπαϊτζάν και την Αρμενία απόλυτα δορυφοριοποιημένη, για να σώσει πλέον ό,τι σώζεται. Τι θα συνέφερε την Αρμενία συζητάμε.

Ε ωραία, σε υποθετική κουβέντα λοιπόν την Αρμενία θα την συνέφερε να μπει σε έναν οργανισμό δυτικών κρατών που θα την βοηθήσει να εκσυγχρονίσει της ΕΔ της ώστε να μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό της, και όχι να κρέμεται από τα αρχίδια του τσάρου.

Αυτό δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο για τους λόγους που αναφέρθηκαν παραπάνω και εξάλλου δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι θα προλάβουν να ολοκληρώσουν μια τέτοια διαδικασία, ακόμα και αν ήθελαν οι Δυτικοί. Απεναντίας, και οι δύο πρόσφατες φάπες που έφαγαν ήρθαν μετά από προσπάθειες προσέγγισης της Δύσης. Αντιθέτως, η ενσωμάτωση στη Ρωσία είναι ένα ρεαλιστικό, αν και όχι το πιο πιθανό σενάριο. Και δεν νομίζω να διαφωνείς ότι σε μια τέτοια περίπτωση, τουλάχιστον η βιολογική επιβίωση των Αρμενίων θα ήταν εξασφαλισμένη.

[George_V]

Δυστυχώς τα φέρνει έτσι η πουτάνα η ιστορία που η Αρμενία θα εξαφανιστεί και η γενοκτονία των Αρμενίων θα ολοκληρωθεί. Μικρό κράτος που δεν παράγει τίποτα και δεν χρησιμεύσει σε κάτι, χωρίς λιμάνι, χωρίς ιδιαίτερη γεωστρατηγική σημασία, προδομένο από τους αφερέγγυους και ξεφτιλισμένους Ρώσους και κυκλωμένο από εχθρούς. Οι Γεωργιανοί είναι ανοιχτά εχθρικοί γιατί η Αρμενία ήταν στο CSTO και σφύραγε κλέφτικα το 2008, οι τουρκοαζέροι θέλουν όχι απλά να τους εξαφανίσουν αλλά να κατουρήσουν και τις στάχτες τους, οι Ιρανοί ίσως είναι μία ελπίδα αλλά είναι αμφίβολο αν θα ήθελαν να εμπλακούν, και με τέτοιο καθεστώς ποιος θέλει πραγματικά να συνεργαστεί; Και άνοιγμα στο ΝΑΤΟ να κάνει, δεν θα θέλει το ΝΑΤΟ να εμπλακεί εκεί πέρα έτσι πως είναι τώρα η κατάσταση.

Επόμενη φάση της τραγωδίας σε μερικά χρόνια είναι να εισβάλλουν οι Αζέροι στο νότιο κομμάτι της Αρμενίας για να ενωθούν και με το Ναχιτσεβάν, και η Αρμενία να γίνει μία κουτσουλιά που θα δώσει κώλο στον οργανισμό τουρκογενών κρατών, ο οποίος έτσι και όντως ολοκληρωθεί όπως το θέλουν οι μογγόλοι έχει όλα τα φόντα να γίνει ο μεγάλος εφιάλτης και των δύο ηπείρων.

Με τον ίδιο τρόπο αδιαφορούσε και ο δυτικός κόσμος για τους Εβραίους τη δεκαετία του '30, μέχρι που έγινε το μεγάλο μπαμ και μετά πήραν τεράστια βοήθεια για να ιδρύσουν το Ισραήλ. Το οποίο κατά διαβολική σύμπτωση, τώρα ενισχύει με όπλα τους Αζέρους.

Μοναδική ελπίδα της Αρμενίας είναι η αποχώρηση από το CSTO που τους έχει ήδη πουλήσει, και η σύμπραξη με τις ΗΠΑ με μία πιθανή μελλοντική είσοδο στο ΝΑΤΟ. Ας δώσουν μερικές στρατιωτικές βάσεις στους αμερικανούς με αντάλλαγμα εκσυγχρονισμό του στρατιωτικού εξοπλισμού τους από πλεονάσματα, και με τις ΗΠΑ να εγγυώνται την ασφάλεια τους. Ο Πασινιάν είναι μαλακάκος, αλλά οι Ρώσοι είναι βέβαιο ότι θα τους ξαναπουλήσουν, οπότε δεν έχει και πολλές επιλογές.

Αμερικανική βάση στην αυλή της Ρωσιας δεν νομίζω ότι θα αρέσει καθολου στον Πουτιν.

Μήπως έτσι τα πράγματα γίνουν πιο πουτανα από ότι ήδη είναι?

Θα φταίνε οι αμερικάνοι ξανά δηλαδή, έτσι; Οπότε ας εξαφανιστούν οι Αρμένιοι και ας καταστρέψουν οι μογγόλοι τις αρχαιότερες σας εκκλησίες, για να μην ταραχθεί περισσότερο ο τσάρος.

Αυτό κατάλαβες?

Είδαμε που οδήγησε το θέμα με την Ουκρανία και η υπόνοια ότι μπορεί να μπει στο ΝΑΤΟ.

Ξεχνάς ότι για ένα παρόμοιο περιστατικό το 1962 ΗΠΑ και ΕΣΣΔ βρέθηκαν ένα βήμα πριν τον πόλεμο?

Είναι προφανές ότι οι Αρμένιοι πρέπει να προστατεύουν αλλά πως θα γίνει αυτό αν προκληθεί μία ακόμα μεγαλύτερη κρίση μη ελεγχόμενη και με απρόβλεπτες συνέπειες? Ειδικά όταν εμπλέκεται μία εντελώς volatile χώρα όπως η Ρωσία.

[Scouser]

Θα το ξεπεράσουν όπως ξεπεράσαμε εμείς τη Μικρασία και η ζωή θα πάει μπροστά.

Πώς θα πάει μπροστά δηλαδή; Τι προοπτικές έχει η Αρμενία;

[Dwarven Blacksmith]

Θα το ξεπεράσουν όπως ξεπεράσαμε εμείς τη Μικρασία και η ζωή θα πάει μπροστά.

Πώς θα πάει μπροστά δηλαδή; Τι προοπτικές έχει η Αρμενία;

Όσες έχει. Το ΑΕΠ ανα κεφαλή της Αρμενία είναι σχεδόν ίδιο με της Γεωργίας και του "νικήτριου" Αζερμπαϊτζάν.
Βέβαια όπως λέω κάποιοι δεν θα αντέξουν το ψυχολογικό βάρος και θα πάνε εξωτερικό μαζί με τα εκατομμύρια που έχουν πάει ήδη. Οι υπόλοιποι κάπως θα βολευτούν στην κατάσταση που ξέρουν πάντα. Σάμπως η Ρωσία είναι καμια χώρα που κάθε 5 χρόνια τη βλέπεις αγνώριστη;

Τέθηκε από τον hades το ερώτημα τι θα γίνει αν οι Αζέροι πάνε για τα υπόλοιπα. Υποτίθεται η Ρωσία θα επέμβει τότε λόγω CSTO ακόμα και χωρίς την εξτρίμ λύση του να γίνει η Αρμενία μέρος της. Ρεαλιστικά δεν πρόκειται να συμβεί, αν και ναι στο υποθετικό σύμπαν που κατάφερνε να μείνει με τη Ρωσία θα ήταν better off.

[Αλιόσα]

Oι Αρμένιοι πως τους γάμησαν τους μογγολο-αζέρους στον πρώτο πολεμο του Αρτσαχ; ειχανε καλύτερο στρατό; Πως κατέντησαν τώρα σε τέτοια χάλια;

[Scouser]

Oι Αρμένιοι πως το γάμησαν τους μογγολο-αζέρους στον πρώτο πολεμο του Αρτσαχ; ειχανε καλύτερο στρατό;

Και οι δύο είχαν μόνο σοβιετικής προέλευσης εξοπλισμό και ήταν φτωχοί και ανοργάνωτοι στρατιωτικά, αλλά οι Αρμένιοι είχαν ένα σωρό εμπειροπόλεμους στρατιώτες από τον πόλεμο στο Αφγανιστάν, από όπου οι Αζέροι είχαν αποκλειστεί λόγω κοινής θρησκείας με τους μουτζαχεντίν. Τώρα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά.