Παπαχελάς - Το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι δεν έχει........ισχυρό στρατό.

[Αλιόσα]

Η Τουρκια εχει πλεον Ισκαντερ δλδ στρατηγικα οπλα με εμβελεια ανω των 500χλμ αυτο σημαινει οτι εμεις ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να τα καταριψουμε

εκει τελειωνει η ιστορια....

Ο πολεμος ειναι πολυ πολυ πολυπλοκο πράμα για να εξαρταται η εκβασή του μόνο απο κάποιους πυραύλους. Ως αμυνομενος έχε πρώτα την θέληση να υπερασπιστεις τα δικαια σου (οπως οι Ουκρανοι) και να μη κατεβάσεις σώβρακο εξαρχής και μετά ολα παιζονται.

1ον Δεν ειμαστε Ουκρανοι για να εχουμε την πολυτελεια να χανουμε εμψυχο δυναμικο χωρις αναπληρωση

2ον Τα οπλικα συστηματα που εχουμε αυτην την στιγμη δεν μπορουν να αντιμετωπισουν τον Ισκαντερ

3ον Ειμαστε μια χωρα πυκνοκατοικημενη 1 Ισκαντερ στην Αθηνα και 1 Ισκαντερ στην Θεσσαλονικη ειναι αρκετο για να ερθουμε σε διαπραγματευσεις και να τους παραχωρησουμε εδαφη

4ον Η Ελλαδα σε εναν πολεμο υψηλης εντασης εχει αποθεμα μονο 1 εβδομαδα

τελος δεν παραγουμε ουτε φυσιγγια 7.62

1ον Ούτε το 1940 η Ελλάδα ήταν Ιταλία, η υπεροπλια ήταν σχεδόν απολυτη για τους Ιταλούς παρολα αυτά οι Έλληνες πολέμησαν και νίκησαν, το Επος του 40 αποτελεί παράδειγμα για εμάς, δεν θα προδώσουμε τους προγόνους μας ούτε τους εαυτούς μας με το να φανούμε ανάξιοι.

2ον Τα πάντα αντιμετωπιζονται, άτρωτο όπλο δεν υπάρχει.

3ον Δηλαδη θεωρεις πως θα ριξουνε καποιους πυραύλους στις μεγάλες ελληνικες πολεις και η ελληνική κυβερνηση θα αρχισει να παραχωρει νησια στους τούρκους; πολύ αφελής η σκέψη σου. Αν βαράνε στο ψαχνο άμαχο πληθυσμο τότε και μεις θα ισοπεδώσουμε πολεις σαν την Σμύρνη και όχι μόνο. Εχουμε τη δυνατοτητα να προξενησουμε πολύ μεγάλες καταστροφές στην τουρκια.

4ον Που το ξέρεις; στο ειπανε; στο είπε κάποιος μέσα απο το πεντάγωνο; το 1821, το 1897, το 1912-13,το 1917, το 1919, το 1940, το 1946 η Ελλάδα ειχε αποθεμα για μια εβδομάδα πολέμου;

Αντε παλι αυτος ο Βοσπορος....αντε και το χτυπησαμε ΚΑΙ ; θα αλλαξει κατι ; πρεπει να καταλαβεται ολη η Τουρκια δεν ειναι Βοσπορος

Ναι κάνεις πολύ πιο δύσκολα τα πράματα για τους τουρκους στη μεταφορά ενισχύσεων στην ανατολική Θράκη. Ολες οι εκει γέφυρες πρέπει να καταστραφούνε. Με τα Rafale η Ελλάδα μπορει να χτυπήσει με ακριβεια ακομη και την Αγκυρα ( συμβολικο χτύπημα στο παλάτι Ερντο ξερω γω). Τα ελληνικά Rafale μπορουνε να τους ρθουνε και απο Ευξεινο Ποντο και απο Μεσογειο ακομη και απο ανατολικά. Η Πολεμική Αεροπορια έχει ευτυχώς μεγάλες επιθετικές δυνατότητες. Το τι θα χτυπήσουνε οι δικοι μας ήδη το ξέρουνε (διυλιστηρια, λιμάνια, αεροδρόμια, σταθμοι ενέργειας, γεφυρες κτλ).

[Υδράργυρος]

1ον Ούτε το 1940 η Ελλάδα ήταν Ιταλία, η υπεροπλια ήταν σχεδόν απολυτη για τους Ιταλούς παρολα αυτά οι Έλληνες πολέμησαν και νίκησαν, το Επος του 40 αποτελεί παράδειγμα για εμάς, δεν θα προδώσουμε τους προγόνους μας ούτε τους εαυτούς μας με το να φανούμε ανάξιοι.

Η Ιταλία είχε γενική υπεροπλία, αλλά στο συγκεκριμένο πεδίο του αλβανικού μετώπου, η ελλάδα αφού τους απώθησε αρχικά, στην πορεία κατάφερε και απέκτησε αριθμητική υπεροχή και τους πήρε φαλάγγι.

[Υδράργυρος]

Με τα Rafale η Ελλάδα μπορει να χτυπήσει με ακριβεια ακομη και την Αγκυρα ( συμβολικο χτύπημα στο παλάτι Ερντο ξερω γω). Τα ελληνικά Rafale μπορουνε να τους ρθουνε και απο Ευξεινο Ποντο και απο Μεσογειο ακομη και απο ανατολικά. Η Πολεμική Αεροπορια έχει ευτυχώς μεγάλες επιθετικές δυνατότητες. Το τι θα χτυπήσουνε οι δικοι μας ήδη το ξέρουνε (διυλιστηρια, λιμάνια, αεροδρόμια, σταθμοι ενέργειας, γεφυρες κτλ).

Μην πιστεύεις τις αρλούμπες που λέει ο Άδωνης στο σκαι. Λαμόγιο είναι

[Υδράργυρος]

Ειμαστε μια χωρα πυκνοκατοικημενη 1 Ισκαντερ στην Αθηνα και 1 Ισκαντερ στην Θεσσαλονικη ειναι αρκετο για να ερθουμε σε διαπραγματευσεις και να τους παραχωρησουμε εδαφη

Ενώ εάν συμβεί αυτό,οι γέφυρες του Βοσπόρου θα μείνουν στη θέση τους από τα ελληνικά Ραφάλ.

Δεν έχεις πύραυλους για να το κάνεις. Αλλι΄πως οι Ουκρανοί θα είχαν γκρεμίσει τη γέφυρα της Κριμαίας

[Αλιόσα]

Με τα Rafale η Ελλάδα μπορει να χτυπήσει με ακριβεια ακομη και την Αγκυρα ( συμβολικο χτύπημα στο παλάτι Ερντο ξερω γω). Τα ελληνικά Rafale μπορουνε να τους ρθουνε και απο Ευξεινο Ποντο και απο Μεσογειο ακομη και απο ανατολικά. Η Πολεμική Αεροπορια έχει ευτυχώς μεγάλες επιθετικές δυνατότητες. Το τι θα χτυπήσουνε οι δικοι μας ήδη το ξέρουνε (διυλιστηρια, λιμάνια, αεροδρόμια, σταθμοι ενέργειας, γεφυρες κτλ).

Μην πιστεύεις τις αρλούμπες που λέει ο Άδωνης στο σκαι. Λαμόγιο είναι

Ποιος πηρε φαλάγγι ποιους;

[Εμπεδοκλής]

Ο πολεμος ειναι πολυ πολυ πολυπλοκο πράμα για να εξαρταται η εκβασή του μόνο απο κάποιους πυραύλους. Ως αμυνομενος έχε πρώτα την θέληση να υπερασπιστεις τα δικαια σου (οπως οι Ουκρανοι) και να μη κατεβάσεις σώβρακο εξαρχής και μετά ολα παιζονται.

1ον Δεν ειμαστε Ουκρανοι για να εχουμε την πολυτελεια να χανουμε εμψυχο δυναμικο χωρις αναπληρωση

2ον Τα οπλικα συστηματα που εχουμε αυτην την στιγμη δεν μπορουν να αντιμετωπισουν τον Ισκαντερ

3ον Ειμαστε μια χωρα πυκνοκατοικημενη 1 Ισκαντερ στην Αθηνα και 1 Ισκαντερ στην Θεσσαλονικη ειναι αρκετο για να ερθουμε σε διαπραγματευσεις και να τους παραχωρησουμε εδαφη

4ον Η Ελλαδα σε εναν πολεμο υψηλης εντασης εχει αποθεμα μονο 1 εβδομαδα

τελος δεν παραγουμε ουτε φυσιγγια 7.62

1ον Ούτε το 1940 η Ελλάδα ήταν Ιταλία, η υπεροπλια ήταν σχεδόν απολυτη για τους Ιταλούς παρολα αυτά οι Έλληνες πολέμησαν και νίκησαν, το Επος του 40 αποτελεί παράδειγμα για εμάς, δεν θα προδώσουμε τους προγόνους μας ούτε τους εαυτούς μας με το να φανούμε ανάξιοι.

2ον Τα πάντα αντιμετωπιζονται, άτρωτο όπλο δεν υπάρχει.

3ον Δηλαδη θεωρεις πως θα ριξουνε καποιους πυραύλους στις μεγάλες ελληνικες πολεις και η ελληνική κυβερνηση θα αρχισει να παραχωρει νησια στους τούρκους; πολύ αφελής η σκέψη σου. Αν βαράνε στο ψαχνο άμαχο πληθυσμο τότε και μεις θα ισοπεδώσουμε πολεις σαν την Σμύρνη και όχι μόνο. Εχουμε τη δυνατοτητα να προξενησουμε πολύ μεγάλες καταστροφές στην τουρκια.

4ον Που το ξέρεις; στο ειπανε; στο είπε κάποιος μέσα απο το πεντάγωνο; το 1821, το 1897, το 1912-13,το 1917, το 1919, το 1940, το 1946 η Ελλάδα ειχε αποθεμα για μια εβδομάδα πολέμου;

Αντε παλι αυτος ο Βοσπορος....αντε και το χτυπησαμε ΚΑΙ ; θα αλλαξει κατι ; πρεπει να καταλαβεται ολη η Τουρκια δεν ειναι Βοσπορος

Ναι κάνεις πολύ πιο δύσκολα τα πράματα για τους τουρκους στη μεταφορά ενισχύσεων στην ανατολική Θράκη. Ολες οι εκει γέφυρες πρέπει να καταστραφούνε. Με τα Rafale η Ελλάδα μπορει να χτυπήσει με ακριβεια ακομη και την Αγκυρα ( συμβολικο χτύπημα στο παλάτι Ερντο ξερω γω). Τα ελληνικά Rafale μπορουνε να τους ρθουνε και απο Ευξεινο Ποντο και απο Μεσογειο ακομη και απο ανατολικά. Η Πολεμική Αεροπορια έχει ευτυχώς μεγάλες επιθετικές δυνατότητες. Το τι θα χτυπήσουνε οι δικοι μας ήδη το ξέρουνε (διυλιστηρια, λιμάνια, αεροδρόμια, σταθμοι ενέργειας, γεφυρες κτλ).

Μπρο. Στον πόλεμο ποτέ δε χτυπάς το παλάτι του ξένου βασιλιά διότι θα κάνει και αυτός το ίδιο. Δεν το έκαναν οι Ιταλοί που αναφέρεσαι, δεν το έκανε ο Πούτιν, δε θα το κάνουν ούτε ο Ερντογάν, ούτε ο ντόπιος βασιλιάς.

Πάμε τώρα λίγο πιο πέρα. Σε όλο το παραμύθι ξεχνάς τα βασικά. Τη δύναμη πυρός και τους στόχους της κάθε χώρας. Η Τουρκία αν θέλει να μπει στη Θράκη δε θα ασχοληθεί ούτε με χτυπήματα στην Αθήνα, τα διυλιστήρια, ή το κατεστραμμένο τραίνο. Θα χτυπήσει στη χειρότερη τις γέφυρες του Νέστου. Στόχος εφικτός και μικρός.

Έπειτα θα αρχίσει συνεχείς βομβαρδισμούς της Θράκης με ό,τι έχει, drones, πυροβολικό, αεροπορία. Όταν τα όπλα σιγήσουν οι δυνάμεις της θα εισβάλουν.

Έχουμε δει όλοι πώς δρα η Τουρκία στις εισβολές της και στην Συρία και το Ιράκ και το Αρτσάχ και τη Λιβύη αν θέλεις.

Η Ελλάδα έχει κάποιο σχέδιο; Ή πάμε και όπου βγει; Εμείς θα βομβαρδίσουμε την Άγκυρα και όλες τις γέφυρες με Ραφάλ;

Η μεταφορά ενισχύσεων πώς θα γίνει; Με πούλμαν όπως στη Λιβύη; Με τα στάγιερ που θα χαλάσουν στο δρόμο; Ή με τα ελικόπτερα και αεροσκάφη που δεν πετάνε;

Σοβαρευτείτε μπας και φτιάξουμε στρατό...

[Airman68]

Η Ελλάδα έχει κάποιο σχέδιο; Ή πάμε και όπου βγει;

Το ότι δεν έχουν έρθει σε σένα να σου κάνουν προσωπική ενημέρωση δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο από την πλευρά των ελληνικών ΕΔ...

[George_V]

Η βασική ιδέα του σχεδίου της Τουρκίας (αν ποτέ γίνει πολεμος) είναι μια γρήγορη κατάληψη νησιών που βρίσκονται κοντά σε αυτήν με σκοπό να δημιουργήσει τετελεσμενα και να υποχρεώσεις την Ελλάδα να συρθεί σε διαπραγματεύσεις και να πάρει οριοθετι θελει.

Η αντίστοιχη ιδέα του δικού μας σχεδίου είναι βασικά αντεπίθεση στην Ανατολική Θράκη όπου είναι ένα φλατ μέρος το οποίο νότια έχει οροσειρές που αποκλείουν υποστήριξη από εκεί ενώ βόρεια είναι η Βουλγαρία η οποία στην χειρότερη θα παραμείνει ουδέτερη. Υπάρχουν ελάχιστες φρουρες ενώ η μεταφορά ενισχύσεων από την πλησιέστερη βάση που βρίσκεται στη Νικομήδεια θα κανε τουλάχιστον 3 μέρες. Έχοντας χάσει ήδη την Αδριανούπολη (morale blow από την απώλεια της ιστορικής πρωτεύουσας τους) δεννθα ρισκάρουν κνα βρεθούν με εχθρικό στρατό έξω από τη μεγαλύτερη πόλη τους στην Ανατολικη (με τεράστια σημασία σε επίπεδο morale. Προφανώς δε μιλαμε για κατάληψη της αλλά μόνο η απειλή θα είναι αρκετή για να τους αναγκάσει να αναδιπλωθουν σε πολλά σημεία ειδικά αν η Ελλάδα στηρίζεται από ξένες δυνάμεις κτλ.).

Βασικά αυτό δημιουργεί ένα Mexican standoff όπου και οι δύο θα έχουμε χάσει κάτι και θα έχουμε κερδίσει κάτι οπότε όταν πάμε σε διαπραγματεύσεις θα μιλάμε επί ίσοις όροις.

Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ χωρίς να είμαι στρατιωτικός η οτιβαλλο.

[killzone]

Ο πολεμος ειναι πολυ πολυ πολυπλοκο πράμα για να εξαρταται η εκβασή του μόνο απο κάποιους πυραύλους. Ως αμυνομενος έχε πρώτα την θέληση να υπερασπιστεις τα δικαια σου (οπως οι Ουκρανοι) και να μη κατεβάσεις σώβρακο εξαρχής και μετά ολα παιζονται.

1ον Δεν ειμαστε Ουκρανοι για να εχουμε την πολυτελεια να χανουμε εμψυχο δυναμικο χωρις αναπληρωση

2ον Τα οπλικα συστηματα που εχουμε αυτην την στιγμη δεν μπορουν να αντιμετωπισουν τον Ισκαντερ

3ον Ειμαστε μια χωρα πυκνοκατοικημενη 1 Ισκαντερ στην Αθηνα και 1 Ισκαντερ στην Θεσσαλονικη ειναι αρκετο για να ερθουμε σε διαπραγματευσεις και να τους παραχωρησουμε εδαφη

4ον Η Ελλαδα σε εναν πολεμο υψηλης εντασης εχει αποθεμα μονο 1 εβδομαδα

τελος δεν παραγουμε ουτε φυσιγγια 7.62

1ον Ούτε το 1940 η Ελλάδα ήταν Ιταλία, η υπεροπλια ήταν σχεδόν απολυτη για τους Ιταλούς παρολα αυτά οι Έλληνες πολέμησαν και νίκησαν, το Επος του 40 αποτελεί παράδειγμα για εμάς, δεν θα προδώσουμε τους προγόνους μας ούτε τους εαυτούς μας με το να φανούμε ανάξιοι.

2ον Τα πάντα αντιμετωπιζονται, άτρωτο όπλο δεν υπάρχει.

3ον Δηλαδη θεωρεις πως θα ριξουνε καποιους πυραύλους στις μεγάλες ελληνικες πολεις και η ελληνική κυβερνηση θα αρχισει να παραχωρει νησια στους τούρκους; πολύ αφελής η σκέψη σου. Αν βαράνε στο ψαχνο άμαχο πληθυσμο τότε και μεις θα ισοπεδώσουμε πολεις σαν την Σμύρνη και όχι μόνο. Εχουμε τη δυνατοτητα να προξενησουμε πολύ μεγάλες καταστροφές στην τουρκια.

4ον Που το ξέρεις; στο ειπανε; στο είπε κάποιος μέσα απο το πεντάγωνο; το 1821, το 1897, το 1912-13,το 1917, το 1919, το 1940, το 1946 η Ελλάδα ειχε αποθεμα για μια εβδομάδα πολέμου;

Αντε παλι αυτος ο Βοσπορος....αντε και το χτυπησαμε ΚΑΙ ; θα αλλαξει κατι ; πρεπει να καταλαβεται ολη η Τουρκια δεν ειναι Βοσπορος

Ναι κάνεις πολύ πιο δύσκολα τα πράματα για τους τουρκους στη μεταφορά ενισχύσεων στην ανατολική Θράκη. Ολες οι εκει γέφυρες πρέπει να καταστραφούνε. Με τα Rafale η Ελλάδα μπορει να χτυπήσει με ακριβεια ακομη και την Αγκυρα ( συμβολικο χτύπημα στο παλάτι Ερντο ξερω γω). Τα ελληνικά Rafale μπορουνε να τους ρθουνε και απο Ευξεινο Ποντο και απο Μεσογειο ακομη και απο ανατολικά. Η Πολεμική Αεροπορια έχει ευτυχώς μεγάλες επιθετικές δυνατότητες. Το τι θα χτυπήσουνε οι δικοι μας ήδη το ξέρουνε (διυλιστηρια, λιμάνια, αεροδρόμια, σταθμοι ενέργειας, γεφυρες κτλ).

1ο Καλα συγκρινεις τωρα 1940 με 2023 που τοτε δεν υπηρχαν Περιφερομενα πυρομαχικα (Ντρον) και εξυπνα οπλικα συστηματα τετοιες αυταπατες ειχαν οι Αρμενοι και φαγανε τα μουτρα τους..

επομενος το 1940 ειχαμε την πληρη υποστηριξη της Βρετανιας και των ΗΠΑ σε υλικο χωρις την βοηθεια τους δεν θα υπηρχε ουτε η ΕΑΜ ουτε η ΕΛΑΣ ουτε ο εμφυλιος πολεμος....

2ο Τα παντα αντιμετωπιζονται ΣΑΦΩΣ αρκει να σου δωσει τα καταλληλα οπλικα συστηματα οι ΗΠΑ προς το παρον με τα υπαρχων οπλικα συστηματα που εχουμε δεν μπορουν να κανουν πολλα απεναντι στα Ισκαντερ

εδω καλα καλα δεν εχουμε καν οπλικο συστημα που να αντιμετωπιζει τα Ντρον καμικαζι

3ο Εδω κανουν χρηση απαγορευμενων ουσιων στην Συρια στην Ελλαδα θα κωλωσουν ; μην εισαι αφελης....

4ο Η Ελλαδα μεχρι και το 1940 εφτιαχνε φυσιγγια οταν ηρθαν οι Γερμανοι τα εκλεισαν

Η Γεφυρα του Βοσπορου και να καταστραφει υπαρχουν αλλες λυσεις πολυ ποιο ασφαλες και καλυτερες οπως

οι πλωτες γεφυρες

αμφιβια οχηματα

Φερρυ μποατ

και πολλα αλλα

η αποσταση της γεφυρας ειναι 2χλμ

Με λιγα λογια θα σπαταλησεις τζαμπα 5 σκαλπ για μια γεφυρα ενω με 5 σκαλπ θα μπορουσες να τα χρησιμοποιησεις καπου αλλου

[Υδράργυρος]

Σιδηρόδρομους έχεις; Πως θα μεταφέρεις υλικό;

[nrg]

Η Ελλάδα έχει κάποιο σχέδιο; Ή πάμε και όπου βγει;

Το ότι δεν έχουν έρθει σε σένα να σου κάνουν προσωπική ενημέρωση δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο από την πλευρά των ελληνικών ΕΔ...

Το πρόβλημα είναι ότι αυτό το σχέδιο θα πρέπει να το εφαρμόσουν διοικητές και αξιωματικοί που περισσότερο ασχολούνται με τις μεταθέσεις φαντάρων και το φραπόγαλα, παρά με την βελτίωση του αξιόμαχου για το έμψυχο και άψυχο υλικό.

Όποιος έχει πάει φαντάρος, νομίζω ότι έχει πολύ καθαρή εικόνα από αυτό που περιγράφω.

[Airman68]

Η Ελλάδα έχει κάποιο σχέδιο; Ή πάμε και όπου βγει;

Το ότι δεν έχουν έρθει σε σένα να σου κάνουν προσωπική ενημέρωση δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο από την πλευρά των ελληνικών ΕΔ...

Το πρόβλημα είναι ότι αυτό το σχέδιο θα πρέπει να το εφαρμόσουν διοικητές και αξιωματικοί που περισσότερο ασχολούνται με τις μεταθέσεις φαντάρων και το φραπόγαλα, παρά με την βελτίωση του αξιόμαχου για το έμψυχο και άψυχο υλικό.

Όποιος έχει πάει φαντάρος, νομίζω ότι έχει πολύ καθαρή εικόνα από αυτό που περιγράφω.

Εδώ κάνεις λάθος.
Οι καρεκλάτοι και αραχτοί δεν είναι αυτοί που θα εφαρμόσουν τα σχέδια.
Μην τους υποτιμάτε όλους...

[nrg]

Το ότι δεν έχουν έρθει σε σένα να σου κάνουν προσωπική ενημέρωση δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο από την πλευρά των ελληνικών ΕΔ...

Το πρόβλημα είναι ότι αυτό το σχέδιο θα πρέπει να το εφαρμόσουν διοικητές και αξιωματικοί που περισσότερο ασχολούνται με τις μεταθέσεις φαντάρων και το φραπόγαλα, παρά με την βελτίωση του αξιόμαχου για το έμψυχο και άψυχο υλικό.

Όποιος έχει πάει φαντάρος, νομίζω ότι έχει πολύ καθαρή εικόνα από αυτό που περιγράφω.

Εδώ κάνεις λάθος.
Οι καρεκλάτοι και αραχτοί δεν είναι αυτοί που θα εφαρμόσουν τα σχέδια.
Μην τους υποτιμάτε όλους...

Όχι βέβαια. Αλλά η εικόνα που έχω δεν είναι και η καλύτερη.

Μακάρι όμως να έχεις δίκιο!

[Bandit59]

Πάλι το ίδιο παραμύθι, έλεος!! Πάνε 9 μήνες στρατό και νομίζουν ότι έχουν μάθει ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!

[Αγχίαλος]

Πάλι το ίδιο παραμύθι, έλεος!! Πάνε 9 μήνες στρατό και νομίζουν ότι έχουν μάθει ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!

εδω πέρα πήγαν εποπ και δεν μάθανε τίποτα