Πώς θέλουμε να φορολογήσουμε τον ελεύθερο επαγγελματία

[Dwarven Blacksmith]

για να γίνει αυτό θα πρέπει κατ'αρχάς να έχεις μία υγιή ηγεσία
δεδομένου ότι η ηγεσία προκύπτει μέσα από αυτό που αποκαλείς "καρκίνωμα" περιμένεις κατά τ'άλλα να σου δώσει τη θεραπεία
παράνοια

Από πλευράς συστημικής ανάλυσης δε χρειάζεται να είναι υγιής η ηγεσία. Μόνο να έχει αντίθετα συμφέροντα από τον λαό στο ζήτημα της φοροδιαφυγής του λαού.

ναι μπορεί να υπάρχει αυτό που λες. αλλά αν είναι να ανταλλάξεις μια αδικία για μια άλλη τότε δεν έχεις κάνει τίποτα

Μη το λες, είναι μια μορφή δικαιοσύνης το να αλλάζουμε την αδικία που και που. Να γυρνάει ο τροχός, να γαμάει κι ο φτωχός.

[Σέλευκας]

Γιαυτό φεύγουν όλοι από το δημόσιο και ανοίγουν δικές τους δουλειές, επειδή δεν φορολογούνται. Θα μείνει το δημόσιο χωρίς υπαλλήλους στο τέλος, κάτι πρέπει να κάνουμε.

πάντως πέραν της ειρωνείας αυτή είναι μια καλή παρατήρηση: όλοι κυνηγούν τους εε ότι κλέβουν, ότι κάνουν, ότι δείχνουν αλλά όλη η χώρα θέλει να μπει στο δημόσιο για να μην μπορεί να φοροδιαφεύγει, να κλέβει κτλ. τελικά μάλλον είμαστε πολύ τίμιος λαός

Προφανώς αυτή είναι η εξήγηση, και φτωχός και κλέφτης δε λέει. Οι Γιάννηδες Αγιαννηδες δεν ξεχνούν ποτέ.

[Σέλευκας]

Γιαυτό φεύγουν όλοι από το δημόσιο και ανοίγουν δικές τους δουλειές, επειδή δεν φορολογούνται. Θα μείνει το δημόσιο χωρίς υπαλλήλους στο τέλος, κάτι πρέπει να κάνουμε.

πάντως πέραν της ειρωνείας αυτή είναι μια καλή παρατήρηση: όλοι κυνηγούν τους εε ότι κλέβουν, ότι κάνουν, ότι δείχνουν αλλά όλη η χώρα θέλει να μπει στο δημόσιο για να μην μπορεί να φοροδιαφεύγει, να κλέβει κτλ. τελικά μάλλον είμαστε πολύ τίμιος λαός

Και από πού προκύπτει ότι όσοι μπαίνουν στο δημόσιο δεν έχουν τη δυνατότητα εσόδων από μαύρα;

ειδικά στο δικαστικό σώμα στις πολεοδομίες κλπ κόβουν απόδειξη παροχής υπηρεσιών για τα τσεπάτα.

[Leporello]

Είναι μεγάλη μερίδα που φοροδιαφεύγει αλλά αυτοί που τα βγάζουν πέρα δύσκολα δεν γίνεται να φοροδιαφεύγουν ταυτόχρονα, είναι οξύμωρο.

Γιατί είναι οξύμωρο; Υπάρχουν πάρα πολλοί που τα βγάζουν πέρα τσίμα-τσίμα επειδή ακριβώς φοροδιαφεύγουν. Αν πλήρωναν κανονικά φόρους θα έπρεπε να την κλείσουν την επιχείρηση.

Γιατί αν οι φόροι κάνουν μη βιώσιμη την επιχείρηση τότε δεν είναι εισφορές προς το κράτος, είναι κλοπή εισοδήματος. Σκέψου το σαν να είναι ο φόρος σε κάτι το 100% των εσόδων σου. Τύποις θα θεωρείσαι φοροφυγάς αν προσπαθείς να αποφύγεις την πληρωμή τους, πρακτικά όμως κάτι τέτοιο δεν πληροί ούτε την νομική ούτε την ηθική ούτε την λεκτική έννοια του φόρου. Ο φόρος υποτίθεται ότι είναι τμήμα των εσόδων σου. Αν πληρώνοντας τον φόρο που υπολογίζει το κράτος η επιχειρησή σου δεν είναι βιώσιμη, σημαίνει ότι ο υπολογισμός του φόρου είναι λάθος, ανισότιμος ή άδικος.

Ξεχνάς τον ΦΠΑ. Η αποφυγή καταβολής ΦΠΑ είναι η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή και όλοι μπορούν να την κάνουν, είτε είναι κερδοφόροι, είτε ζημιογόνοι.

Γιατί αν οι φόροι κάνουν μη βιώσιμη την επιχείρηση τότε δεν είναι εισφορές προς το κράτος, είναι κλοπή εισοδήματος. Σκέψου το σαν να είναι ο φόρος σε κάτι το 100% των εσόδων σου.

То αντίστροφο είναι σωστό: αν περιμένεις από την φοροδιαφυγή να κάνεις την επιχείρησή σου βιώσιμη, τότε η πραγματικότητα είναι πως έπρεπε ήδη να έχεις κλείσει. Αλλωστε, ο φόρος εισοδήματος υπολογίζεται βάσει των κερδών. Αν δεν έχεις κέρδη, δεν πληρώνεις φόρο εισοδήματος έτσι κι'αλλιώς.

[Leporello]

α και κάτι ακόμη: όποιος πιστεύει ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής θα ωφελήσει τον λαό είναι τουλάχιστον αφελής

Φοροφυγάς, ε;

άσε ρε ξύπνιε

Καλά το κατάλαβα εγώ.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αυτό όμως που λέω είναι ότι πολλοί θα ξαφνιάζονταν δυσάρεστα με την αύξηση του κόστους υπηρεσιών και δεν είναι ποτέ μέρος της συζήτησης όταν μιλάμε για φοροδιαφυγή. Ούτε αυτή η στρέβλωση είναι δυνατόν να διορθωθεί απότομα. Θα δημιουργούσε καταστροφική πτώχευση του κράτους σε σύντομο χρονικό διάστημα. Θέλει χρόνια για να διορθωθεί, σταδιακά.

πολύ σωστή παρατήρηση και αυτή
γενικά είναι πολύπλοκο το ζήτημα αλλά αντιμετωπίζεται μονοσήμαντα
καλώς ή κακώς η μαύρη οικονομία συμβάλλει κατά κάποιο τρόπο στην φυσιολογική αναπαραγωγή του συστήματος και η απότομη παταξή της θα δημιουργήσει άμεσες συνέπεις και πιθανώς σημαντικές κοινωνικές αναταράξεις
θα πει κανείς "ε και; δε πρέπει να παταχθεί η φοροδιαφυγή"; η απάντηση είναι ναι, αλλά μεθοδικά και σταδιακά. δε μπορείς ένα σύστημα δεκαετιών να το ανατρέψεις μέσα σε 2-3 χρόνια και ταυτόχρονα να περιμένεις ότι δε θα υπάρχουν κοινωνικές συνέπειες
ειδικά όταν τα λεφτά που θα μαζέψεις θα τα πετάξεις σε μετακλητούς και σε απευθείας αναθέσεις

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η φορολόγηση αυτή ξεκίνησε πολύ από το 2010, εντονότερα με Σαμαροβενιζέλους και αργότερα με Τσιπροκαμμένους.

Και πως έβγαλε πλεονάσματα; δεν νομίζω ωνα έκοψε δαπάνες σε τομείς υγεία παιδεία αυξήθηκαν σίγουρα. Δεν ξέρω πως το έκανε αλλά τους φορολόγησε κανονικά εκ του αποτελεσματος. Μετά όμως οι φορολογούμενοι δεν το ψήφισαν. Άρα δεν θα λυθεί πότε το πρόβλημα

Ήμουν σαφέστατος, έβαλα και στοιχεία στο ότι η υπερφορολόγηση δεν ξεκίνησε το 2015, αλλά το 2011.
Δεν έγραψα ότι δεν υπήρχε μετά το 2015, αλλά ότι εντάθηκε, βασιζόμενη στο ότι ήδη υπήρχε σε μεγάλο βαθμό.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φοροφυγάς, ε;

άσε ρε ξύπνιε

Καλά το κατάλαβα εγώ.

δεν ξέρεις τι δουλειά κάνω και γράφεις προσωπικές κατηγορίες έστω και σαν χιουμοράκι απλά επειδή έγραψα κάτι το οποίο δε σου άρεσε

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Από πλευράς συστημικής ανάλυσης δε χρειάζεται να είναι υγιής η ηγεσία. Μόνο να έχει αντίθετα συμφέροντα από τον λαό στο ζήτημα της φοροδιαφυγής του λαού.

ναι μπορεί να υπάρχει αυτό που λες. αλλά αν είναι να ανταλλάξεις μια αδικία για μια άλλη τότε δεν έχεις κάνει τίποτα

Μη το λες, είναι μια μορφή δικαιοσύνης το να αλλάζουμε την αδικία που και που. Να γυρνάει ο τροχός, να γαμάει κι ο φτωχός.

στη προκειμένη περίπτωση ο φτωχός είναι η κυβέρνηση;

[Ερμής]

α και κάτι ακόμη: όποιος πιστεύει ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής θα ωφελήσει τον λαό είναι τουλάχιστον αφελής

Φοροφυγάς, ε;

Έστω οτι εφαρμόζεις ένα νομο που όπως είπα παραπάνω, με τη μια καταργεί το μαύρο χρήμα*. Επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, τα ταμεία σου αδειάζουν, ανεργία στο 60πλας τοις εκατό.
Τι θα πεις στον κοσμο; Ναι αλλά εγω πάταξα τη φοροδιαφυγή; Τι συνέπειες πιστεύεις θα έχεις; Είτε αυτο το κράτος το λένε Ελλάδα είτε το λένε Ελβετία.


*Το μαυρο χρήμα δε θα καταργηθεί ποτέ, ειδικά το πολύ μαυρο χρήμα, τροποι για ξέπλυμα υπάρχουν με πολύ απλό τρόπο, μέρη που κάνουν το ξέπλυμα υπάρχουν και προστατεύονται. Το θέμα είναι ποιο μαύρο χρήμα θέλουμε να χτυπήσουμε, τα εκατομμύρια απο πρέζα/πουτάνες/οπλα/ραντιερισμό ή τα κατοπενηντα βαρια διακοσια ευρώ του υδραυλικού;

[Ασέβαστος]

γω παντως φετος για πρωτη φορα μετα απο 20 χρονια δεν ειμαι εε, ειμαι ιυ. μεχρι ωρας εχω εισπραξει 6κ ασπρα, και 7.5 μαυρα.

συνεχιστε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

α και κάτι ακόμη: όποιος πιστεύει ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής θα ωφελήσει τον λαό είναι τουλάχιστον αφελής

Φοροφυγάς, ε;

Έστω οτι εφαρμόζεις ένα νομο που όπως είπα παραπάνω, με τη μια καταργεί το μαύρο χρήμα*. Επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, τα ταμεία σου αδειάζουν, ανεργία στο 60πλας τοις εκατό.
Τι θα πεις στον κοσμο; Ναι αλλά εγω πάταξα τη φοροδιαφυγή; Τι συνέπειες πιστεύεις θα έχεις; Είτε αυτο το κράτος το λένε Ελλάδα είτε το λένε Ελβετία.


*Το μαυρο χρήμα δε θα καταργηθεί ποτέ, ειδικά το πολύ μαυρο χρήμα, τροποι για ξέπλυμα υπάρχουν με πολύ απλό τρόπο, μέρη που κάνουν το ξέπλυμα υπάρχουν και προστατεύονται. Το θέμα είναι ποιο μαύρο χρήμα θέλουμε να χτυπήσουμε, τα εκατομμύρια απο πρέζα/πουτάνες/οπλα/ραντιερισμό ή τα κατοπενηντα βαρια διακοσια ευρώ του υδραυλικού;

ακριβώς έτσι είναι
απλά αυτό που κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση (όχι μόνο η τωρινή αλλά διαχρονικά όλες οι κυβερνήσεις) λέγεται κοινωνικός αυτοματισμός: δείχνει με το δάχτυλο μια κοινωνική ομάδα και επιχειρεί να πείσει την κοινωνία ότι για όλα της τα προβλήματα φταίει αυτή η ομάδα. δημιουργεί δηλαδή έχθρες ανάμεσα στα άτομα που απαρτίζουν την κοινωνία και με το τρόπο αυτό αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη από τις δικές της πραγματικές ευθύνες: κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος σε απευθείας αναθέσεις, σε υπερκοστολογημένα έργα, σε διορισμούς, σε αχρείαστα δημόσια έργα, σε διαφθορά και η λίστα είναι ατελείωτη. άλλωστε το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι

αλλά όποιος ασκεί κριτική πρέπει να είναι φοροφυγάς, δεν εξηγείται αλλιώς

[hellegennes]

То αντίστροφο είναι σωστό: αν περιμένεις από την φοροδιαφυγή να κάνεις την επιχείρησή σου βιώσιμη, τότε η πραγματικότητα είναι πως έπρεπε ήδη να έχεις κλείσει. Αλλωστε, ο φόρος εισοδήματος υπολογίζεται βάσει των κερδών. Αν δεν έχεις κέρδη, δεν πληρώνεις φόρο εισοδήματος έτσι κι'αλλιώς.

Ισχύουν και τα δύο. Σαφώς αν η επιχείρηση βασίζει την βιωσιμότητά της στην φοροδιαφυγή τότε κάτι πάει λάθος. Από την άλλην μπορεί να είναι μη βιώσιμη λόγω φορολόγησης. Μπορεί να εμφανίζει μη υπαρκτά κέρδη, όπως αν έχει αδήλωτους υπαλλήλους. Φυσικά κι αυτό παρανομία είναι, αλλά υπάρχουν κι άλλα έξοδα που μπορεί να φαίνονται ως κέρδη (αναλώσιμα, βενζίνες, κτλ).

[Dwarven Blacksmith]

α και κάτι ακόμη: όποιος πιστεύει ότι η πάταξη της φοροδιαφυγής θα ωφελήσει τον λαό είναι τουλάχιστον αφελής

Φοροφυγάς, ε;

Έστω οτι εφαρμόζεις ένα νομο που όπως είπα παραπάνω, με τη μια καταργεί το μαύρο χρήμα*. Επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, τα ταμεία σου αδειάζουν, ανεργία στο 60πλας τοις εκατό.
Τι θα πεις στον κοσμο; Ναι αλλά εγω πάταξα τη φοροδιαφυγή; Τι συνέπειες πιστεύεις θα έχεις; Είτε αυτο το κράτος το λένε Ελλάδα είτε το λένε Ελβετία.

Δεν ξέρω αλλά τώρα θέλω να δω την ταινία.

[hellegennes]

Φοροφυγάς, ε;

Έστω οτι εφαρμόζεις ένα νομο που όπως είπα παραπάνω, με τη μια καταργεί το μαύρο χρήμα*. Επιχειρήσεις κλείνουν η μία μετά την άλλη, τα ταμεία σου αδειάζουν, ανεργία στο 60πλας τοις εκατό.
Τι θα πεις στον κοσμο; Ναι αλλά εγω πάταξα τη φοροδιαφυγή; Τι συνέπειες πιστεύεις θα έχεις; Είτε αυτο το κράτος το λένε Ελλάδα είτε το λένε Ελβετία.

Δεν ξέρω αλλά τώρα θέλω να δω την ταινία.

Την είδες μια φορά σε μίνι βερζιόν το 2010-2012. Θες στ' αλήθεια να την ξαναδείς σε IMAX;