Παπαχελάς - Το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι δεν έχει........ισχυρό στρατό.

[Orion22]

Τρισαθλιοι ηταν σε κατσ κεφαλη εισόδημα, σε συμμαχιες, εκτος ΕΕ κλπ, σιγουρα οχι σαν άνθρωποι.
Εμεις με 70 χρονια στο νατο, αλλα 50 σε εε και χωρις κομμουνισμο, και δεν παραγουμε ουτε σφαιρες.

Δεν γνωρίζεις( ; ) ότι Σέρβοι και άλλοι, ακριβώς λόγω κομμουνισμού είχαν ένα βιομηχανικό υπόβαθρο.
Ο..εφαρμοσμένος κομμουνισμός είχε εμμονή με την βιομηχανία, για αυτό κιόλας δίνονταν τεράστιοι πόροι εκεί και στερούνταν απλών καταναλωτικών αγαθών.
Το αν οι βιομηχανίες αυτές είχαν υψηλή παραγωγικότητα ή ανταγωνιστικότητα, προφανώς δεν ίσχυε πάντα αλλιώς δεν θα υπήρχαν ζητήματα.
Πάντως, ο κρατικός μηχανισμός έδειχνε μεγάλη προσήλωση.
Η Γιουγκοσλαβία δε, πωλούσε εξοπλισμούς σε πολλά κράτη, ακόμα και στο Ιράκ στον πόλεμο που είχε με το Ιράν.

Βιομηχανία ειχαμε και εμεις αλλα την διώξαμε εδω και πολλα χρονια. Σίγουρα εφταιγαν οι ξενοδοχοι και οι τουριστες που εφυγε.
Αν διωξουμε παντως τον τουρισμο και την ναυτιλια θα πραγματοποιηθει το όνειρο καμποσων, να γινουμε Μολδαβια.

επι της αρχής*
μονο που δεν την διώξαμε ακριβώς
την καναμε παρκο ανδρέας λεντάκης

για όλα τα υπόλοιπα υπάρχουν και οι μίζες της λόκχιντ

[Σέλευκας]

Δεν γνωρίζεις( ; ) ότι Σέρβοι και άλλοι, ακριβώς λόγω κομμουνισμού είχαν ένα βιομηχανικό υπόβαθρο.
Ο..εφαρμοσμένος κομμουνισμός είχε εμμονή με την βιομηχανία, για αυτό κιόλας δίνονταν τεράστιοι πόροι εκεί και στερούνταν απλών καταναλωτικών αγαθών.
Το αν οι βιομηχανίες αυτές είχαν υψηλή παραγωγικότητα ή ανταγωνιστικότητα, προφανώς δεν ίσχυε πάντα αλλιώς δεν θα υπήρχαν ζητήματα.
Πάντως, ο κρατικός μηχανισμός έδειχνε μεγάλη προσήλωση.
Η Γιουγκοσλαβία δε, πωλούσε εξοπλισμούς σε πολλά κράτη, ακόμα και στο Ιράκ στον πόλεμο που είχε με το Ιράν.

Όλα τα κομμουνιστικά κράτη είχαν προτεραιότητα την παραγωγή πλούτου και αγαθών. Μόνο στην Ελλάδα η αριστερά ακόμα και ο κομμουνισμός είχε προτεραιότητα στην διανομή του πλούτου αλλά ταυτόχρονα την μη παραγωγή του. Τη λογική τους ας μας την πούνε οι ίδιοι.

Και τι σημασία έχει αυτό και τι μυαλά είχε ο Γρίβας που είναι συνυπεύθυνος για την καταστροφή της Κύπρου με τα μυαλά του;
τα βαλκανικά κομμουνιστικά κράτη καταστράφηκαν επειδή ακριβώς έφτιαχναν βιομηχανία που δεν πούλαγε στη παγκόσμια αγορά αλλά μόνο στη δική τους.
Η Βουλγαρία είναι μια χώρα που έχει μείνει η μισή σε πληθυσμό από τότε και ο άλλος μας λέει τι νόμιζε ο Γρίβας το 1960,ο ίδιος δηλαδή που νόμιζε ότι εάν ξεκινήσει αντάρτικο στην Κύπρο κατά του Μακαρίου θα πετύχει την ένωση.

Το ότι δεν πέτυχαν δεν σημαίνει ότι δεν ήθελαν όμως. Εδώ δεν θέλουν, είναι τοπικό φαινόμενο. Ακόμα μα και στη Γερμανία που πήγαν μετάφεραν αυτή την ιδεολογία, το πιο χαρακτηριστικό είναι που πήγαν στην Τασκένδη και οι ντόπιοι έγραφαν στους τοίχους να φύγουν οι τεμπέληδες. Αυτή η παράδοση που έχουμε συνεχίζεται και σήμερα και έχει αναγνωριστεί ως προστατευομενη ιδεολογία προέλευσης. Άσχετα όλα αυτά που λέω με το θέμα της υπογεννητικότητας, σ'αυτό ισχύουν αυτά που λες ως παρατράγουδο της αστικοποίησης επειδή οι σοφοί της εξουσίας δεν το πρόβλεψαν.

[πατησιωτης]

Ευτυχώς που οι βόρειοι γείτονες πέρασαν κομμουνισμό και έτσι ο μόνος πονοκέφαλος είναι οι Τούρκοι,διότι οι βόρειοι αυτοκαταστράφηκαν με τα πεντάχρονα σχέδιά τους και μόνο ως μετανάστες ή τουρίστες έρχονται πια στην Ελλάδα.
Ο Γρίβας που φοβόταν ότι θα ...ζητήσουν οι κάτοικοι της Βορείου Ελλάδος να ενωθούν με τη Βουλγαρία επειδή θα είχαν καλύτερο βιοτικό επίπεδο έδειξε την πολιτική του οξύνοια και στην Κύπρο.

[πατησιωτης]

Το ότι δεν πέτυχαν δεν σημαίνει ότι δεν ήθελαν όμως. Εδώ δεν θέλουν, είναι τοπικό φαινόμενο

Εδω δεν θέλουν διότι δεν είναι στην εξουσία.Εάν νικούσαν στον εμφύλιο τα ίδια θα έκαναν,χαλυβουργίες και Τσερνομπίλ που στο τέλος θα κατέληγαν όπως και εκεί.
Να φτιάξεις βιομηχανία προστατευόμενη δεν είναι το ίδιο δύσκολο όπως βιομηχανία εκτεθειμένη στον διεθνη ανταγωνισμό.Αλλά στο τέλος μένεις με πεπαλαιωμένα εργοστάσια που παράγουν προιόντα που δεν αγοράζει κανείς.

[Σέλευκας]

Βιομηχανία ειχαμε και εμεις αλλα την διώξαμε εδω και πολλα χρονια. Σίγουρα εφταιγαν οι ξενοδοχοι και οι τουριστες που εφυγε.
Αν διωξουμε παντως τον τουρισμο και την ναυτιλια θα πραγματοποιηθει το όνειρο καμποσων, να γινουμε Μολδαβια.

Κάνουμε ότι μπορούμε, ανεβάσαμε το ρεύμα και τα καύσιμα, βάλαμε φόρους δέκα φορές το κέρδος, κλείσαμε όλες τις παραγωγικες επιχειρήσεις, όλα τα κατασκευαστικά επαγγέλματα, στρέψαμε όλα τα μεγάλα μυαλά στο δήμοσιο και στο εξωτερικό, δεν βοηθήσαμε την οικογένεια ώστε να μπορεί κάποιος να δουλεύει, ενοχοποιησαμε κάθε τι μη δημόσιο.

[nemo]

το εχω σκεφτει αυτο που λες και δεν ισχυει ενα παραδειγμα ειναι η σουηδια
οταν εχει την θεληση ενα κρατος ενα εθνος βρισκει τροπους να το ρυθμίσει

Στη Σουηδία γεννάνε πολύ οι μετανάστες και υπάρχει πλέον μεγάλο πρόβλημα.Μόνο στο Ισραήλ γεννά ακόμη ο τοπικός πληθυσμός αλλά δημιούργησε άλλο πρόβλημα,αυτοί που γεννάνε είναι παλαβές θρησκευτικές σέκτες που απειλούν με το θρησκευτικό τους ζήλο τον τρόπο ζωής των άλλων.
Εγώ δεν λέω ότι εάν η Ελλάδα δεν είχε σούπερ προοδευτική τάση στη μεταπολίτευση δεν θα είχε πιο πολύ πληθυσμό αλλά μόνο επιβράδυνση θα είχαμε.Η δημογραφική μετάβαση έχει αρχίσει και σε χώρες σαν τη Σαουδική Αραβία και το Ιράν,δεν χρειάζεται κάτι άλλο.

αυτο εχει αλλαξει εδω και λιγα χρονια καθε ζευγος σουηδων εχει απο δυο και τρια παιδια
ελαχιστα ζευγαρια εχουν απο ενα ....τα παιδικα παρκα ειναι γεματα απο σουηδακια

[Αρχέλαος]

Τρισαθλιοι ηταν σε κατσ κεφαλη εισόδημα, σε συμμαχιες, εκτος ΕΕ κλπ, σιγουρα οχι σαν άνθρωποι.
Εμεις με 70 χρονια στο νατο, αλλα 50 σε εε και χωρις κομμουνισμο, και δεν παραγουμε ουτε σφαιρες.

Δεν γνωρίζεις( ; ) ότι Σέρβοι και άλλοι, ακριβώς λόγω κομμουνισμού είχαν ένα βιομηχανικό υπόβαθρο.
Ο..εφαρμοσμένος κομμουνισμός είχε εμμονή με την βιομηχανία, για αυτό κιόλας δίνονταν τεράστιοι πόροι εκεί και στερούνταν απλών καταναλωτικών αγαθών.
Το αν οι βιομηχανίες αυτές είχαν υψηλή παραγωγικότητα ή ανταγωνιστικότητα, προφανώς δεν ίσχυε πάντα αλλιώς δεν θα υπήρχαν ζητήματα.
Πάντως, ο κρατικός μηχανισμός έδειχνε μεγάλη προσήλωση.
Η Γιουγκοσλαβία δε, πωλούσε εξοπλισμούς σε πολλά κράτη, ακόμα και στο Ιράκ στον πόλεμο που είχε με το Ιράν.

Βιομηχανία ειχαμε και εμεις αλλα την διώξαμε εδω και πολλα χρονια. Σίγουρα εφταιγαν οι ξενοδοχοι και οι τουριστες που εφυγε.
Αν διωξουμε παντως τον τουρισμο και την ναυτιλια θα πραγματοποιηθει το όνειρο καμποσων, να γινουμε Μολδαβια.

Γενικότερα, η βιομηχανία δεν κυνηγήθηκε με εξαιρέσεις τύπου Ανδρεάδη.
Περισσότερα για τι έγινε, διάβασε και εδώ
viewtopic.php?f=24&t=49830&p=3184319&hi ... 2#p3184319

Στην αμυντική βιομηχανία υπήρξε πρόθεση για κάτι καλό, αλλά κυριάρχησε είτε ο κομματισμός είτε οι γνωστές στρεβλώσεις.
Και πλέον χρειάζεται ανασυγκρότηση, αλλά ποιος θα την κάνει...

Αν επιτρέπεται, στις εκλογές από το 2000 μέχρι και το 2009 ποιο κόμμα ψήφισες;

[έργο_μακέτο]

https://www.kathimerini.gr/opinion/5626 ... is-espase/

Στα αρχίδια μας οι υποδομές που καταστράφηκαν στη Θεσσαλία, οι ανύπαρκτες σιδηδροδομικές υποδομές, το μπουρδέλο ΕΣΥ, το μπουρδέλο Σύστημα Παιδείας, αρκεί να έχουμε υπερσύγχρονα ( σαπάκια των αμερικάνων ) αεροσκάφη κι ακριβοπληρωμένους κόπρους καραβανάδες.

πονεσε ο σφιγκτηρας ταγιπουλινι;;; Υπομονη θα στον χαλαρωσει ο Κασε αν χρειαστει.

Εμένα δεν με απασχολεί καν το αν ο Κασσελάκης είναι gay. Εσύ από ότι φαίνεται φαντασιώνεσαι ομοφυλόφιλους επιβήτορες να σε παίρνουν απο πίσω.

[Dwarven Blacksmith]

Το ότι δεν πέτυχαν δεν σημαίνει ότι δεν ήθελαν όμως. Εδώ δεν θέλουν, είναι τοπικό φαινόμενο

Εδω δεν θέλουν διότι δεν είναι στην εξουσία.Εάν νικούσαν στον εμφύλιο τα ίδια θα έκαναν,χαλυβουργίες και Τσερνομπίλ που στο τέλος θα κατέληγαν όπως και εκεί.
Να φτιάξεις βιομηχανία προστατευόμενη δεν είναι το ίδιο δύσκολο όπως βιομηχανία εκτεθειμένη στον διεθνη ανταγωνισμό.Αλλά στο τέλος μένεις με πεπαλαιωμένα εργοστάσια που παράγουν προιόντα που δεν αγοράζει κανείς.

Το Τσερνομπίλ μπορεί να μην λειτουργεί αλλά η Ζαπορίζια λειτουργεί ακόμα.
Βιομηχανίες του ανατολικού μπλοκ που λειτουργούν ακόμα μετά τον κομμουνισμό ξέρουμε, εσύ χωρίς να γκουγκλάρεις ξέρεις καμία εταιρία εκεί που να ξεκίνησε μετά τον κομμουνισμό;

[nemo]

Βιομηχανία ειχαμε και εμεις αλλα την διώξαμε εδω και πολλα χρονια. Σίγουρα εφταιγαν οι ξενοδοχοι και οι τουριστες που εφυγε.
Αν διωξουμε παντως τον τουρισμο και την ναυτιλια θα πραγματοποιηθει το όνειρο καμποσων, να γινουμε Μολδαβια.

Κάνουμε ότι μπορούμε, ανεβάσαμε το ρεύμα και τα καύσιμα, βάλαμε φόρους δέκα φορές το κέρδος, κλείσαμε όλες τις παραγωγικες επιχειρήσεις, όλα τα κατασκευαστικά επαγγέλματα, στρέψαμε όλα τα μεγάλα μυαλά στο δήμοσιο και στο εξωτερικό, δεν βοηθήσαμε την οικογένεια ώστε να μπορεί κάποιος να δουλεύει, ενοχοποιησαμε κάθε τι μη δημόσιο.

ολα αυτα και πολλα ακομη ηταν λες και το κανανε επιτηδες με σχεδιο

[nemo]

Το ότι δεν πέτυχαν δεν σημαίνει ότι δεν ήθελαν όμως. Εδώ δεν θέλουν, είναι τοπικό φαινόμενο

Εδω δεν θέλουν διότι δεν είναι στην εξουσία.Εάν νικούσαν στον εμφύλιο τα ίδια θα έκαναν,χαλυβουργίες και Τσερνομπίλ που στο τέλος θα κατέληγαν όπως και εκεί.
Να φτιάξεις βιομηχανία προστατευόμενη δεν είναι το ίδιο δύσκολο όπως βιομηχανία εκτεθειμένη στον διεθνη ανταγωνισμό.Αλλά στο τέλος μένεις με πεπαλαιωμένα εργοστάσια που παράγουν προιόντα που δεν αγοράζει κανείς.

Το Τσερνομπίλ μπορεί να μην λειτουργεί αλλά η Ζαπορίζια λειτουργεί ακόμα.
Βιομηχανίες του ανατολικού μπλοκ που λειτουργούν ακόμα μετά τον κομμουνισμό ξέρουμε, εσύ χωρίς να γκουγκλάρεις ξέρεις καμία εταιρία εκεί που να ξεκίνησε μετά τον κομμουνισμό;

σε αυτο εχεις δικιο ..ο πατ αστοχει πολλες φορες τωρα τελευταια

[Σέλευκας]

Το ότι δεν πέτυχαν δεν σημαίνει ότι δεν ήθελαν όμως. Εδώ δεν θέλουν, είναι τοπικό φαινόμενο

Εδω δεν θέλουν διότι δεν είναι στην εξουσία.Εάν νικούσαν στον εμφύλιο τα ίδια θα έκαναν,χαλυβουργίες και Τσερνομπίλ που στο τέλος θα κατέληγαν όπως και εκεί.
Να φτιάξεις βιομηχανία προστατευόμενη δεν είναι το ίδιο δύσκολο όπως βιομηχανία εκτεθειμένη στον διεθνη ανταγωνισμό.Αλλά στο τέλος μένεις με πεπαλαιωμένα εργοστάσια που παράγουν προιόντα που δεν αγοράζει κανείς.

Εσύ πιστεύεις ότι η Δύση και η ιδιωτική οικονομία το πρόβλεψε αυτό η έγινε κατά τύχη;

[πατησιωτης]

Βιομηχανία ειχαμε και εμεις αλλα την διώξαμε εδω και πολλα χρονια. Σίγουρα εφταιγαν οι ξενοδοχοι και οι τουριστες που εφυγε.
Αν διωξουμε παντως τον τουρισμο και την ναυτιλια θα πραγματοποιηθει το όνειρο καμποσων, να γινουμε Μολδαβια.

Κάνουμε ότι μπορούμε, ανεβάσαμε το ρεύμα και τα καύσιμα, βάλαμε φόρους δέκα φορές το κέρδος, κλείσαμε όλες τις παραγωγικες επιχειρήσεις, όλα τα κατασκευαστικά επαγγέλματα, στρέψαμε όλα τα μεγάλα μυαλά στο δήμοσιο και στο εξωτερικό, δεν βοηθήσαμε την οικογένεια ώστε να μπορεί κάποιος να δουλεύει, ενοχοποιησαμε κάθε τι μη δημόσιο.

Όπως λέει και ο Παπαχελάς,αυτά είναι επακόλουθα των Απριλιανών.Ξέρεις,επειδή στην Ελλάδα υπάρχουν συγκεκριμένες πολιτικές τάσεις και όταν αποτυγχάνει η μία επωφελείται η άλλη,αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί και οι δύο να είναι λάθος.
Το ότι ο σοσιαλισμός είναι αποτυχημένο σύστημα δεν σημαίνει ότι οι εθνικόφρονες στην Ελλάδα δεν είναι στόκοι στην εξωτερική πολιτική.Μάλιστα όλες οι ενδείξεις είναι ότι αυτό ακριβώς συμβαίνει.

[Σέλευκας]

Βιομηχανία ειχαμε και εμεις αλλα την διώξαμε εδω και πολλα χρονια. Σίγουρα εφταιγαν οι ξενοδοχοι και οι τουριστες που εφυγε.
Αν διωξουμε παντως τον τουρισμο και την ναυτιλια θα πραγματοποιηθει το όνειρο καμποσων, να γινουμε Μολδαβια.

Κάνουμε ότι μπορούμε, ανεβάσαμε το ρεύμα και τα καύσιμα, βάλαμε φόρους δέκα φορές το κέρδος, κλείσαμε όλες τις παραγωγικες επιχειρήσεις, όλα τα κατασκευαστικά επαγγέλματα, στρέψαμε όλα τα μεγάλα μυαλά στο δήμοσιο και στο εξωτερικό, δεν βοηθήσαμε την οικογένεια ώστε να μπορεί κάποιος να δουλεύει, ενοχοποιησαμε κάθε τι μη δημόσιο.

ολα αυτα και πολλα ακομη ηταν λες και το κανανε επιτηδες με σχεδιο

Εγώ πάντα πίστευα ότι το πελατειακό κράτος έγινε για να έρθει ο σοσιαλισμός, άσχετα αν οι εμπνευστές μετά καλομαθαν και ζητούσαν πραγματικό διεθνές χρήμα για να καταναλώσουν αγαθά και έτσι άρχισε ο δανεισμός που τελικά μας έκανε δούλους της δύσης αντί για ανεξάρτητους.

[πατησιωτης]

Το ότι δεν πέτυχαν δεν σημαίνει ότι δεν ήθελαν όμως. Εδώ δεν θέλουν, είναι τοπικό φαινόμενο

Εδω δεν θέλουν διότι δεν είναι στην εξουσία.Εάν νικούσαν στον εμφύλιο τα ίδια θα έκαναν,χαλυβουργίες και Τσερνομπίλ που στο τέλος θα κατέληγαν όπως και εκεί.
Να φτιάξεις βιομηχανία προστατευόμενη δεν είναι το ίδιο δύσκολο όπως βιομηχανία εκτεθειμένη στον διεθνη ανταγωνισμό.Αλλά στο τέλος μένεις με πεπαλαιωμένα εργοστάσια που παράγουν προιόντα που δεν αγοράζει κανείς.

Εσύ πιστεύεις ότι η Δύση και η ιδιωτική οικονομία το πρόβλεψε αυτό η έγινε κατά τύχη;

Εκείνο που συνέβη είναι ότι όταν η Δύση πέρασε στην εποχή των Η/Υ και της πληροφορικής,οι Ανατολικοί δεν μπόρεσαν να ακολουθήσουν.
Το πρόβλεψαν ,δεν το πρόβλεψαν δεν το ξέρω.Εκείνο που ξέρω είναι ότι μετά το 1970 δεν τους φοβούνταν οικονομικά τεχνολογικά,έβλεπαν ότι έμεναν πίσω.Αυτό φυσικά το είχαν πληροφορηθεί και σε επίπεδο ηγεσίας και οι Καραμανλής και Ανδρέας και είπαν άσε τον κόσμο να ξεδώσει με την αριστερά,ακίνδυνοι είναι εκτός από περίπτωση πυρηνικού πολέμου.