Φάτε γίδια υποχρεωτική ασφάλιση ακινήτων και ειδικό τέλος κλιματικής κρίσης

[EKPLIKTIKOS]

Ναι, αλλά όλως τυχαίως οι ιδιωτικές/συμπληρωματικές ασφάλειες είναι εκ των ων ουκ άνευ στην Ευρώπη. Σε όλα τα άλλα, είμαστε βαλκάνιοι ιθαγενείς (αυτό λέγεται συνήθως) και μόνον ως αρνητές ασφάλειας την έχουμε δει ξύπνιοι και υπεράνω;

Δεν είπα ότι μόνο η Ελλάδα είναι έτσι. Τα επαγγέλματα αυτά είναι ξεκάθαρα παρασιτικά. Ευγενικά το λεω, θα μπορούσα να τα χαρακτηρισω και πυραμίδα, απάτη ή straight up mafia - σκεψου οτι οι μονοι που πουλανε κατι αντιστοιχο ειναι πράγματι οι μαφιόζοι ξερω γω. Όταν δε υποχρωνεσαι να προστατευεσαι από πράγματα που θα έπρεπε να προστατευεσαι έτσι κ αλλιώς, ζώντας σε οργανωμένη κοινωνία (πχ υπάρχει η αστυνομία, αλλά ο μπραβος έρχεται και ζητάει χρήμα από σενα για να μη σε κάψει), ε τέτοιες πρακτικές βλέπουμε κ από τις ασφαλιστικές σε ζητήματα υγείας, ασφαλείας πυρός κτλ.

[foscilis]

Η ιδιωτικη ασφαλιση υγειας δεν ειναι καθολου εκ των ων ουκ ανευ στην Ευρωπη. Εχει η μειοψηφια και την εχει κυριως για δευτερευοντα πραγματα οπως φυσιοθεραπειες ή εξετασεις. Οι μοναδικοι που ξερω εγω προσωπικα να πιστευουν οτι μπορει να σηκωσει ολοκληρο συστημα υγειας εκτος απο τους Αμερικανους, ειναι οι Ελληνες δεξιοι. Οι οποιοι επιπλεον εχουν (σε αντίθεση με τους Αμερικανους) την ψευδαισθηση οτι ειναι και φθηνοτερη απο την κρατικη για αυτα που προσφερει.

[Leporello]

Αυτός στον οποίο δίνω ήδη τις εισφορές μου, με πολλαπλούς τρόπους

Δίνεις και εισφορές κατά πυρός; Αν πάλι εννοείς τους φόρους, το θεωρείς δίκαιο να επιβαρύνεται ο άλλος που δεν έχει ακίνητο (ή δεν έχει ακίνητο που κινδυνεύει) να πληρώνει τα δικά σου ασφάλιστρα;

Αυτή είναι κλασική, χαζή ερώτηση. Είναι δίκαιο να πληρώνει για σχολεία κάποιος που δεν έχει παιδιά; Για δρόμους κάποιος που δεν έχει αυτοκίνητο; Για επιδοτήσεις σε άτομα κάτω των 30 κάποιος που είναι άνω των 30;

Τα παραδείγματά σου υπερβαίνουν κατά πολύ τα όρια του γελοίου:
- Πληρώνουν όλοι γιά σχολεία, επειδή εκτός από τα όποια παιδιά τους, πήγαν στο σχολείο και οι ίδιοι.
- Οι δρόμοι κατασκευάζονται όχι μόνο γιά να κινούνται όσοι έχουν αυτοκίνητο, αλλά γιά όλους όσους ταξειδεύουν. Επιπλέον, και εκείνοι που δεν ταξειδεύουν εξυπηρετούνται από τις κρατικές υπηρεσίες, άμυνα, αστυνόμευση και υγεία, οι οποίες χωρίς δρόμους θα ήταν πολύ δυσκολότερο να παρασχεθούν. Τέλος, οι μεταφορές μέσω δρόμων έχουν σαν αποτέλεσμα χαμηλότερο κόστος γιά τα καταναλωτικά προϊόντα. Γι'αυτό άλλωστε οι οδηγοί αυτοκινήτων πληρώνουν επιπλέον οδικά τέλη και δεν αρκούν οι φόροι τους.
- Οι επιδοτήσεις σε άτομα κάτω των 30 είναι μηχανισμός κοινωνικής αλληλεγγύης. Το λογικό είναι να πληρώνουν όσοι είναι ΑΝΩ των 30.

Ωστόσο, το βασικό ερώτημα είναι υπαρκτό: ποιά αγαθά πρέπει να πληρώνονται επιπλέον και ποιά πρέπει να είναι δωρεάν, χρηματοδοτούμενα από φόρους και εισφορές; Και η απάντηση είναι ότι ότι επιπλέον πρέπει να πληρώνονται τα αγαθά και οι παροχές γιά τις οποίες η χρήση και η πιθανότητα χρήσης είναι προδήλως και ακραία διαφορετική. Τέτοια είναι σίγουρα η ασφάλιση ακινήτων.

[Αρχέλαος]

Η ιδιωτικη ασφαλιση υγειας δεν ειναι καθολου εκ των ων ουκ ανευ στην Ευρωπη. Εχει η μειοψηφια και την εχει κυριως για δευτερευοντα πραγματα οπως φυσιοθεραπειες ή εξετασεις. Οι μοναδικοι που ξερω εγω προσωπικα να πιστευουν οτι μπορει να σηκωσει ολοκληρο συστημα υγειας εκτος απο τους Αμερικανους, ειναι οι Ελληνες δεξιοι. Οι οποιοι επιπλεον εχουν (σε αντίθεση με τους Αμερικανους) την ψευδαισθηση οτι ειναι και φθηνοτερη απο την κρατικη για αυτα που προσφερει.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, αλλά όλως τυχαίως οι ιδιωτικές/συμπληρωματικές ασφάλειες είναι εκ των ων ουκ άνευ στην Ευρώπη. Σε όλα τα άλλα, είμαστε βαλκάνιοι ιθαγενείς (αυτό λέγεται συνήθως) και μόνον ως αρνητές ασφάλειας την έχουμε δει ξύπνιοι και υπεράνω;

Δεν είπα ότι μόνο η Ελλάδα είναι έτσι. Τα επαγγέλματα αυτά είναι ξεκάθαρα παρασιτικά. Ευγενικά το λεω, θα μπορούσα να τα χαρακτηρισω και πυραμίδα, απάτη ή straight up mafia - σκεψου οτι οι μονοι που πουλανε κατι αντιστοιχο ειναι πράγματι οι μαφιόζοι ξερω γω. Όταν δε υποχρωνεσαι να προστατευεσαι από πράγματα που θα έπρεπε να προστατευεσαι έτσι κ αλλιώς, ζώντας σε οργανωμένη κοινωνία (πχ υπάρχει η αστυνομία, αλλά ο μπραβος έρχεται και ζητάει χρήμα από σενα για να μη σε κάψει), ε τέτοιες πρακτικές βλέπουμε κ από τις ασφαλιστικές σε ζητήματα υγείας, ασφαλείας πυρός κτλ.

Οκ, αν βλέπεις τους ασφαλιστές ως μπράβους που απειλούν ότι θα σε κάψουν αν δεν τους τα χώσεις, τί να πω;

Το σίγουρο πάντως είναι ότι οι ασφάλειες πάντα συμφέρουν πριν γίνει η στραβή. Γιατί καμμία ασφαλιστική δεν προτίθεται να ασφαλίσει σπίτι ή μαγαζί σε περιοχή που έχει γίνει σαφώς επικίνδυνη χωρίς πολλαπλάσιο κόστος. Ασφαλιστές είναι, μαλάκες δεν είναι.

[EKPLIKTIKOS]

Με ένα γρήγορο γκουγκλαρισμα βλέπω ότι είναι πράγματι μειοψηφία οι ασφάλειες υγείας στην Ευρώπη, πχ Ιταλία είναι κάτω από 1%, Γερμανία 10%, μόνο η Αγγλία αγγίζει το 20%. Επίσης υποθέτω ότι κάποιοι ίσως το έχουν ως παροχή από την εταιρεία που δουλεύουν, όπως ισχύει στην Ελλάδα.

[foscilis]

Και η Ολλανδια αλλα εκει ειναι στην ουσια ιδιωτικοποιημενο συστημα οχι ιδιωτικο, δηλαδη το κακο κρατος οριζει τι ειναι υποχρεωμενο να εχει το ιδιωτικο πλανο υγειας και οι εταιρειες ανταγωνιζονται στις τιμες και στις δευτερεουσες παροχες.

[Leporello]

Μερικοί παρουσιάζουν την υποχρεωτική ασφάλιση σαν αντιλαϊκό μέτρο, ενώ είναι λαικοτερο να πληρώνουν τις ζημιές οι ανάπηροι και οι άνεργοι με το ΦΠΑ και τους φόρους. Περίεργη άποψη.

Δηλαδη ειναι λαικοτερο μετρο να πληρωνουν ασφαλεια πλημμυρας και δασικης πυρκαγιας οι φτωχοι που μενουν σε διαμερισματα οροφου στην κυψελη;

Εχεις κάποια ιδέα γιά το πόσο είναι το ασφάλιστρο κινδύνου γιά πλημμύρα στην Κυψέλη; Εχεις την εντύπωση ότι το ασφάλιστρο ενός υπογείου είναι το ίδιο με εκείνο ενός ρετιρέ;

[ΓΑΛΗ]

Η ιδιωτικη ασφαλιση υγειας δεν ειναι καθολου εκ των ων ουκ ανευ στην Ευρωπη. Εχει η μειοψηφια και την εχει κυριως για δευτερευοντα πραγματα οπως φυσιοθεραπειες ή εξετασεις. Οι μοναδικοι που ξερω εγω προσωπικα να πιστευουν οτι μπορει να σηκωσει ολοκληρο συστημα υγειας εκτος απο τους Αμερικανους, ειναι οι Ελληνες δεξιοι. Οι οποιοι επιπλεον εχουν (σε αντίθεση με τους Αμερικανους) την ψευδαισθηση οτι ειναι και φθηνοτερη απο την κρατικη για αυτα που προσφερει.

Άντε πάλι. Το ότι βλέπεις την κρατική ασφάλιση ως κάτι ανταγωνιστικό με την ασφαλιστική, σημαίνει ότι δεν έχεις καταλάβει το παραμικρό ή έχεις κολλήσει εμμονικά σε μια δική σου υπόθεση.

Για τον συνδυασμό μιλάμε.

[Leporello]

Από αυτά που καλύπτουν αγόρι μου το υπόγισα. Όπως υπολόγισα ότι είναι worth it να δεις όσα δίνεις για το αυτοκίνητό σου το χρόνο για TPL, αντί του να πληρώσεις damages στα εκατομμύρια άμα σκοτώσεις κόσμο. Τι ακριβώς συζητάμε, δεν καταλαβαίνεις πώς δουλεύει η ασφάλιση και εσύ;

Συγνωμη για την ενοχληση δεν ηξερα οτι εισαι των θεωρητικων επιστημων.Ισως βρω καποιον να μου τα εξηγησει με αριθμους.

Σωστά γιατί άμα δεν σου δώσουμε τα ακριβή νούμερα για κάθε πιθανό πακέτο κάθε εταιρείας ο υπεραναλυτικός θετικός εγκεφάλος σου αρνείται να κατανοήσει concepts που απευθύνονται σε παιδάκια γυμνασίου. Ας πάρουμε λοιπόν exempt από την αξιδιωτική ασφάλιση του προαναφερθέντα φίλου:



Πρόγραμμα Γ

Εντάξει; Το έχουμε;

Δεν αρκεί. Πρέπει να του δείξεις ολόκληρη την αναλογιστική μελέτη γιά να πεισθεί.

Στα σοβαρά τώρα, η αναλογιστική μελέτη έχει την χρησιμότητά της γιά την ασφαλιστική εταιρεία. Γιά τον ασφλαισμένο, είναι θέμα υποκειμενικό το πόσο αξία δίνει στο ποσόν που θα πληρώσει και πόσο στον κίνδυνο που θα αποφύγει.

[ΓΑΛΗ]

Με ένα γρήγορο γκουγκλαρισμα βλέπω ότι είναι πράγματι μειοψηφία οι ασφάλειες υγείας στην Ευρώπη, πχ Ιταλία είναι κάτω από 1%, Γερμανία 10%, μόνο η Αγγλία αγγίζει το 20%. Επίσης υποθέτω ότι κάποιοι ίσως το έχουν ως παροχή από την εταιρεία που δουλεύουν, όπως ισχύει στην Ελλάδα.

Αυτό σαφέστατα ισχύει. Τα ομαδικά προγράμματα είναι κάτι πολύ συνηθισμένο ως παροχή σε πολλές εταιρίες. Δεν τα πληρώνει ο εργαζόμενος αλλά η εταιρία.

Δηλαδή ως κάποια επιπλέον επιδόματα/καλύψεις σε κάποιες κατηγορίες εργαζομένων στην Ελλάδα, που πληρώνονται από το κράτος και όχι τους εργαζόμενους του φορέα.

[Leporello]

Πάντως θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε ποια εταιρία θα ασφαλίσει τον όμορφο που έχτισε σπίτι μέσα στα πεύκα, και σήμερα τον πληρώνει ο φορολογούμενος και κάθε χρόνο μας πρίζουν τον παπαρο με το καμμένο του σπίτι.

Με ποιο κριτηριο θα σε ασφαλιζει απο φωτια; θα εχεις πιστοποιητικο πυρασφαλειας; θα σου βαζει υποχρεωσεις για κλαδεμα αλλιως δεν πληρωνει; Ειναι πολυ περιπλοκο

Εύλογα ερωτήματα αυτά, γιατί η ασφάλεια πυρός είναι κάτι το πρωτοποριακό που θα εφαρμοσθεί γιά πρώτη φορά στην Ελλάδα.

[Leporello]

Αν δηλαδή ήταν όλοι ασφαλισμένοι υπάρχει ασφαλιστική εταιρεία στην Ελλάδα που θα μπορούσε να πληρώσει τις ζημιές; Αν ναι, ποια;

Ελέχθη σήμερα σε εκπομπή ότι όλες οι ασφαλιστικές εταιρίες αντασφαλίζονται με τη σειρά τους για μεγάλα ποσά σε μεγάλες εταιρίες του εξωτερικού που αποζημιώνουν απεριόριστα,η πιο γνωστή είναι η Lloyds.
Δεν ξέρω εάν αυτοί θα μπορούσαν να πληρώσουν μια Θεσσαλία,εκείνο που ξέρω είναι ότι πλήρωναν για κάθε καράβι που βύθιζαν τα γερμανικά υποβρύχια στον πόλεμο και έβγαλαν λεφτά έτσι αρκετοί εφοπλιστές.

Τέταρτη φορά που γράφεται αυτό σε αυτό το νήμα και παρ'όλα αυτά συνεχίζουμε και το συζητάμε.

[ΓΑΛΗ]

Πάντως θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε ποια εταιρία θα ασφαλίσει τον όμορφο που έχτισε σπίτι μέσα στα πεύκα, και σήμερα τον πληρώνει ο φορολογούμενος και κάθε χρόνο μας πρίζουν τον παπαρο με το καμμένο του σπίτι.

Με ποιο κριτηριο θα σε ασφαλιζει απο φωτια; θα εχεις πιστοποιητικο πυρασφαλειας; θα σου βαζει υποχρεωσεις για κλαδεμα αλλιως δεν πληρωνει; Ειναι πολυ περιπλοκο

Εύλογα ερωτήματα αυτά, γιατί η ασφάλεια πυρός είναι κάτι το πρωτοπορειακό που θα εφαρμοσθεί γιά πρώτη φορά στην Ελλάδα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Καιρός να μπουκώσουμε χρήμα τις εταιρίες. Το κράτος σε αυτό το πράγμα είναι επιτελικό και ικανότατο.