Καθαρή θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό

[Dwarven Blacksmith]

Για μένα το σωστό μαρξιστικά είναι να βρεις ποια από τις τωρινές αντιφάσεις του παγκόσμιου καπιταλισμού είναι πρωτεύουσα και να τοποθετηθείς τακτικά και όχι ως "θέμα αρχής" με βάση αυτό.

[Ληστοσυμμορίτης]

O Σένεκας το έχει πιάσει καλύτερα από όλους. Η "καθαρή" θέση του ΚΚΕ στο ουκρανικό είναι ένας ξεδιάντροπος ισαποστακισμός. Τα ίδια σκατά και στη Συρία.

Ενώ θα έπρεπε να διαλέξει ποιο κεφάλαιο να βγει πιο ισχυρό στο μοίρασμα των αγορών;

Κανένα. Τις επιλογές δεν τις κάνουμε με βάση τα νεόκοπα ιδεολογήματα περί ιμπεριαλιστικών πυραμίδων όπου όλες οι χώρες του κόσμου είναι ιμπεριαλιστικές. Τις κάνουμε με βάση τη θεωρία μας και την πραγματικότητα. Αλλά οκ, κατάντησε το Κόμμα να θεωρεί ιμπεριαλιστικό ακόμα και τον ιταλοελληνικό πόλεμο, στην Ουκρανία θα κολλήσει;

Ωραία, και ο πόλεμος στην ουκρανία δεν γίνεται για μοιρασμα αγορών; Είναι ιδεολόγημα αυτή η θέση;

[vatraxos]

Για μένα το σωστό μαρξιστικά είναι να βρεις ποια από τις τωρινές αντιφάσεις του παγκόσμιου καπιταλισμού είναι πρωτεύουσα και να τοποθετηθείς τακτικά και όχι ως "θέμα αρχής" με βάση αυτό.

Στη δοσμένη συγκυρία και με το δοσμένο (αρνητικό) συσχετισμό δυνάμεων, το βασικό ζητούμενο είναι η ήττα του ΝΑΤΟ.

[Ληστοσυμμορίτης]

Για μένα το σωστό μαρξιστικά είναι να βρεις ποια από τις τωρινές αντιφάσεις του παγκόσμιου καπιταλισμού είναι πρωτεύουσα και να τοποθετηθείς τακτικά και όχι ως "θέμα αρχής" με βάση αυτό.

Στη δοσμένη συγκυρία και με το δοσμένο (αρνητικό) συσχετισμό δυνάμεων, το βασικό ζητούμενο είναι η ήττα του ΝΑΤΟ.

Την ήττα του ΝΑΤΟ μπορεί να την επιφέρουν μόνο οι λαοί. Ή μήπως μπορεί και κάποιος άλλος;

[vatraxos]

Ενώ θα έπρεπε να διαλέξει ποιο κεφάλαιο να βγει πιο ισχυρό στο μοίρασμα των αγορών;

Κανένα. Τις επιλογές δεν τις κάνουμε με βάση τα νεόκοπα ιδεολογήματα περί ιμπεριαλιστικών πυραμίδων όπου όλες οι χώρες του κόσμου είναι ιμπεριαλιστικές. Τις κάνουμε με βάση τη θεωρία μας και την πραγματικότητα. Αλλά οκ, κατάντησε το Κόμμα να θεωρεί ιμπεριαλιστικό ακόμα και τον ιταλοελληνικό πόλεμο, στην Ουκρανία θα κολλήσει;

Ωραία, και ο πόλεμος στην ουκρανία δεν γίνεται για μοιρασμα αγορών; Είναι ιδεολόγημα αυτή η θέση;

Και ο ιταλοελληνικός. Οπότε; Δεν υπάρχουν άλλα επίδικα σε ένα πόλεμο; Ή είναι το πιό απλό και εφικτό να καλείς σε ανταρσία τους λαούς των εμπλεκομένων μερών; Τις ίδιες μαλακίες λέμε και για την περίπτωση τουρκικής εισβολής και τρώμε χλέπες. Το βλέπεις εφαρμόσιμο;

[Ληστοσυμμορίτης]

Κανένα. Τις επιλογές δεν τις κάνουμε με βάση τα νεόκοπα ιδεολογήματα περί ιμπεριαλιστικών πυραμίδων όπου όλες οι χώρες του κόσμου είναι ιμπεριαλιστικές. Τις κάνουμε με βάση τη θεωρία μας και την πραγματικότητα. Αλλά οκ, κατάντησε το Κόμμα να θεωρεί ιμπεριαλιστικό ακόμα και τον ιταλοελληνικό πόλεμο, στην Ουκρανία θα κολλήσει;

Ωραία, και ο πόλεμος στην ουκρανία δεν γίνεται για μοιρασμα αγορών; Είναι ιδεολόγημα αυτή η θέση;

Και ο ιταλοελληνικός. Οπότε; Δεν υπάρχουν άλλα επίδικα σε ένα πόλεμο; Ή είναι το πιό απλό και εφικτό να καλείς σε ανταρσία τους λαούς των εμπλεκομένων μερών; Τις ίδιες μαλακίες λέμε και για την περίπτωση τουρκικής εισβολής και τρώμε χλέπες. Το βλέπεις εφαρμόσιμο;

Τι να σου πω. Εγώ θεωρώ τις εξελίξεις στο Ουκρανικό πεδίο ως μοιρασμα αγορών. Διαφωνείς;

[Dwarven Blacksmith]

Για μένα το σωστό μαρξιστικά είναι να βρεις ποια από τις τωρινές αντιφάσεις του παγκόσμιου καπιταλισμού είναι πρωτεύουσα και να τοποθετηθείς τακτικά και όχι ως "θέμα αρχής" με βάση αυτό.

Στη δοσμένη συγκυρία και με το δοσμένο (αρνητικό) συσχετισμό δυνάμεων, το βασικό ζητούμενο είναι η ήττα του ΝΑΤΟ.

Εν συντομία ναι.

Η πρωτεύουσα αντίφαση είναι ο ώριμος αλλά ασθμαίνων Δυτικός καπιταλισμός που προσπαθεί να εμποδίσει την άνοδο των παραγωγικών δυνάμεων του Παγκόσμιου Νότου, μέσω ενός δικτύου παγκόσμιας επιβολής που χτίζει τις τελευταίες δεκαετίες. Το ΝΑΤΟ είναι ένας μέρος μόνο αυτού του δικτύου.

Τα όσα γίνονται στην Ουκρανία είναι μια δευτερεύουσα αντίφαση, ο Δυτικός καπιταλισμός δεν κατάφερε να εντάξει όλη την πρώην ΕΣΣΔ εντός του και τώρα η σταδιακή επέκταση του βρήκε τείχο στην Ουκρανία, από τη Ρωσία.
Σε αυτή τη δευτερεύουσα αντίφαση, στρεφόμαστε στην πρωτεύουσα αντίφαση για καθοδήγηση. Συμπεραίνουμε ότι είναι θετικό που υπάρχει αυτό το εμπόδιο, όποια και αν είναι τα κίνητρα του αντιδραστικού Πούτιν.

Διάφορα άλλα ζητήματα όπως το ποιος έχει τα περισσότερα ναζιστικά σύμβολα ανα τ.μ., ποιος εφάρμοσε λιγότερο τη συμφωνία του Μινσκ κλπ είναι υπαρκτά μεν αλλά τριτεύοντα, δεν μπορούμε να πάρουμε θέση με βάση αυτά. Το αν "όλα γίνονται για το μοίρασμα των αγορών", είναι αδιάφορο, ακόμα και αν είναι αληθές. Δεν μας νοιάζεται γιατί, σημασία έχει ότι γίνονται.

[Ληστοσυμμορίτης]

Το αν "όλα γίνονται για το μοίρασμα των αγορών", είναι αδιάφορο, ακόμα και αν είναι αληθές.

Σωστός ο παίχτης.

[Beria]

Για μένα το σωστό μαρξιστικά είναι να βρεις ποια από τις τωρινές αντιφάσεις του παγκόσμιου καπιταλισμού είναι πρωτεύουσα και να τοποθετηθείς τακτικά και όχι ως "θέμα αρχής" με βάση αυτό.

Στη δοσμένη συγκυρία και με το δοσμένο (αρνητικό) συσχετισμό δυνάμεων, το βασικό ζητούμενο είναι η ήττα του ΝΑΤΟ.

Εν συντομία ναι.
...

Εν συντομία όχι
Το πρώτο ζητούμενο είναι να συντριβεί ο επιτιθέμενος.
Το μετά είναι επίσης πολύ απλό. Στις ενδοιμπεριαλιστικες διαμάχες η θέση των εργαζομένων είναι να κρατούν την συνείδηση τους και να μην παρασύρονται σε ψευδοιδεολογικες θέσεις

[πατησιωτης]

Η πρωτεύουσα αντίφαση είναι ο ώριμος αλλά ασθμαίνων Δυτικός καπιταλισμός που προσπαθεί να εμποδίσει την άνοδο των παραγωγικών δυνάμεων του Παγκόσμιου Νότου, μέσω ενός δικτύου παγκόσμιας επιβολής που χτίζει τις τελευταίες δεκαετίες. Το ΝΑΤΟ είναι ένας μέρος μόνο αυτού του δικτύου.

Βέβαια το ίδιο θα μπορούσες να πεις και για τον β΄παγκόσμιο πόλεμο : ο ώριμος κλπ αγγλικός και γαλλικός καπιταλισμός που έχει πιάσει όλες τις αποικίες και τις αγορές και εμποδίζει την άνοδο της Γερμανίας και άλλων ριγμένων.
Μπορεί μάλιστα να έχει ειπωθεί αυτό στην αρχή του πολέμου μέχρι τον Ιούνιο 1941.

[Αρίστος]

Στη δοσμένη συγκυρία και με το δοσμένο (αρνητικό) συσχετισμό δυνάμεων, το βασικό ζητούμενο είναι η ήττα του ΝΑΤΟ.

Εν συντομία ναι.
...

Εν συντομία όχι
Το πρώτο ζητούμενο είναι να συντριβεί ο επιτιθέμενος.
Το μετά είναι επίσης πολύ απλό. Στις ενδοιμπεριαλιστικες διαμάχες η θέση των εργαζομένων είναι να κρατούν την συνείδηση τους και να μην παρασύρονται σε ψευδοιδεολογικες θέσεις

O επιτιθεμενος ειναι το Ταγμα του Αζοφ στο Ντονμπας απο το 2014.

.

[Ληστοσυμμορίτης]

Υπάρχει το ιδεολογημα αριστεριστών που επέδρασε πάνω τους η θλίψη της νίκης της αντεπανάστασης στη ρωσία πως δήθεν οι λαοί του λουγκάνσκ και ντονιετσκ πως απλά κάνουν μια ετεροβαρή συμμαχία με το ρώσικο κεφάλαιο απλά για να επιβιώσουν οι λαικές τους δημοκρατίες. Χρειάζονται έναν σοσιαλιστικό φάρο όπως ήταν η σοβιετική ενωση και τον ωαχνουν ακόμα και στον πουτιν, συνήθως βλέπους με ενθουσιασμό την κίνα ως έναν παρόμοιο σοσιαλιστικό φάρο.

[Ληστοσυμμορίτης]

Στη δοσμένη συγκυρία και με το δοσμένο (αρνητικό) συσχετισμό δυνάμεων, το βασικό ζητούμενο είναι η ήττα του ΝΑΤΟ.

Εν συντομία ναι.
...

Εν συντομία όχι
Το πρώτο ζητούμενο είναι να συντριβεί ο επιτιθέμενος.
Το μετά είναι επίσης πολύ απλό. Στις ενδοιμπεριαλιστικες διαμάχες η θέση των εργαζομένων είναι να κρατούν την συνείδηση τους και να μην παρασύρονται σε ψευδοιδεολογικες θέσεις

Βέβαια δεν νομίζω πως είναι αυτή η θέση των κουτσουμπαιων.

[Rakomelofronas]

Στη Ρωσία το μεγαλύτερο ΚΚ είναι ισχυρό και υπέρ του πολέμου, στην Ουκρανία όμως είναι απαγορευμένο. Πιθανόν παίζει και αυτό τον ρόλο του.

[Αρίστος]

Απο τη στιγμη που το ουκρανικο ΚΚ διαλυθηκε απο την κυβερνηση του Μεινταν με φωτογραφικη διαταξη στις 24 Ιουλιου του 2014...

το ΚΚΕ επρεπε να ειναι με τους αντιφασιστες μαχητες στο Ντονμπας που αντιμετωπιζαν διωξεις απο το ναζιστικο Ταγμα του Αζοφ και γι' αυτο εξεγερθηκαν.

.