!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Κοινωνικά θέματα, τάσεις, προβληματισμοί, απ’ όλο τον κόσμο.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Dr Socrates έγραψε: 15 Σεπ 2023, 22:04 ριξε μια ματια στο αρθρο που αφορα την Γερμανια και τις ΜΚΟ
Δεν με ενδιαφέρει.Ξέρω ότι η Μελόνι διαθέτει στόλο που έχει μέχρι και ....αεροπλανοφόρα που έχουν F 35 πάνω τους.




Οπότε γελάω όταν ακούω για "εισβολή" με 200 βάρκες και ότι η Ιταλία είναι "ανήμπορη" και τι κάνει η "Ευρώπη".Θα δούμε τι θα κάνει η Μελόνι αλλά δεν μπορεί να κρυφθεί πίσω από καμμιά ΜΚΟ ή τη Γερμανία.
Η κατάσταση ΔΕΝ είναι ίδια για εμάς και είναι περιττό να εξηγήσω : την εδαφική ακεραιότητα της Ιταλίας δεν την απειλεί κανείς.
Άβαταρ μέλους
plouf
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6746
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 01:15
Τοποθεσία: Μακρια απο κνιτες

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plouf »

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 14 Σεπ 2023, 12:17 η μεγαλη ελπιδα των τυροπιταδων :giggle: :giggle:


ειμαι ιταλιδα,ειμαι χριστιανη,ειμαι μητερα :giggle: :giggle: :giggle:
:goodpost: :goodpost:
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Otto Weininger έγραψε: 14 Σεπ 2023, 11:37 Μετά το ναυάγιο της Πύλου και της Λαμπεντουζα Ελλάδα και Ιταλία "χαλάρωσαν".
Ναι γιατί μετά τα ισχυρά συμφέροντα του εγκλήματος έτριξαν τα δόντια τους με τον ελεγχόμενο τύπο και με τον στρατό των ΜΚΟ υπαλλήλων τους και των διαφόρων έμμισθων πολιτικών. Όμως ο πολιτισμένος κόσμος θα αντιδράσει πάλι στη βαρβαρότητα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Άλλα κόλπα.


https://www.liberal.gr/politiki/pos-nay ... o-aigaio-0



εν ήταν μια απλή δικαστική απόφαση. Ήταν μια νίκη επί όλων εκείνων που δίνουν μάχη για να απομακρυνθεί η Frontex από τα εξωτερικά ευρωπαϊκά σύνορα, ώστε να γίνει ευκολότερο το «έργο» τους. Αυτός ήταν από την αρχή ο σκοπός τους. Και επιδίωκαν ένα δικαστικό προηγούμενο για να ολοκληρώσουν το σχέδιό τους. Αν η απόφαση ήταν διαφορετική, ο ΣΥΡΙΖΑ θα είχε βγει στα κεραμίδια. Τώρα, τηρεί σιγή ιχθύος. Πολύ περισσότερο που η υπόθεση αφορούσε την περίοδο της διακυβέρνησής τους…

Η υπόθεση έχει ως εξής: Μια οικογένεια Σύρων με καταγωγή από το Κομπάνι (πατέρας, μητέρα και τέσσερα παιδιά από ενός ως επτά ετών) είχαν προσφύγει κατά της Frontex στο Γενικό Δικαστήριο της ΕΕ, ζητώντας αποζημίωση 136.000 ευρώ. Σύμφωνα με τους ισχυρισμούς τους, έφθασαν στην Κω την Άνοιξη του 2016 (επί ΣΥΡΙΖΑ, εντάξει;), υπέβαλαν αίτημα ασύλου και δύο εβδομάδες μετά, πριν εξεταστεί το αίτημά τους, οδηγήθηκαν στο αστυνομικό τμήμα και μετά σε αεροπλάνο.

(Σημειώστε ότι το 2014, το Κομπάνι είχε γίνει σύμβολο για τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά το 2016 δεν δίστασαν, σύμφωνα με τα καταγγελλόμενα, να διώξουν τους ικέτες από την πολύπαθη πόλη).

Όπως κατήγγειλαν οι μηνυτές, στο αεροπλάνο τους χώρισαν και τους απαγόρεψαν να μιλούν μεταξύ τους. Οι άνθρωποι πίστευαν ότι τους μεταφέρουν στην Αθήνα, αλλά έπαθαν σοκ όταν, λίγο πριν από την προσγείωση, είδαν να κυματίζει μια τουρκική σημαία. Βρίσκονταν στα Άδανα!

Λίγο μετά, πάντα σύμφωνα με όσα ανέφεραν στο δικαστήριο, τους παρέδωσαν στην τουρκική αστυνομία και οδηγήθηκαν σε camp, απ’ όπου τελικά έφυγαν και βρέθηκαν στο Ιράκ.

Με την αγωγή τους κατά της Frontex, ζητούσαν να καταδικαστεί ο ευρωπαϊκός οργανισμός για παράνομη απέλαση και παραβίαση των δικαιωμάτων τους. Κι’ αυτό επειδή, όπως ισχυρίστηκαν, η πτήση οργανώθηκε από την Frontex.

Και εδώ βρίσκεται το παράδοξο. Στο γεγονός ότι δεν κατήγγειλαν την ελληνική κυβέρνηση εκείνης της εποχής, αλλά τον ευρωπαϊκό οργανισμό του οποίου η εντολή, ως γνωστόν, είναι η φύλαξη των εξωτερικών συνόρων της ΕΕ και η αντιμετώπιση του διασυνοριακού εγκλήματος.

Μια μήνυση με ξεκάθαρη στόχευση
Είναι σαφές ότι υπήρχε ξεκάθαρη στόχευση: Να βρεθεί στο απυρόβλητο η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, γνωστή και ως… ανθρωπιστική, και να συνεχιστεί η απαξίωση και η στοχοποίηση της Frontex, ώστε, μετά την δημιουργία δικαστικού προηγουμένου, να ξεδοντιαστεί εντελώς – για να θυμηθούμε και την φρασεολογία Κασσελάκη!

Διαφορετικά, η οικογένεια από το Κομπάνι θα κατέθετε αγωγή κατά της Ελλάδας. Πώς ήταν άλλωστε σε θέση αυτοί οι ταλαιπωρημένοι άνθρωποι να γνωρίζουν ποιοι τους μετέφεραν στο αεροπλάνο, αν δεν είχαν την ανάλογη καθοδήγηση; Ήταν άλλωστε αυτή η πρώτη υπόθεση όπου η Frontex βρισκόταν στο εδώλιο του κατηγορουμένου.

Το δικαστήριο απέρριψε την αγωγή τους, αναφέροντας πως η Frontex δεν αναμιγνύεται στις διαδικασίες ασύλου και ότι η ευθύνη αυτή ανήκει στα κράτη-μέλη!

Αν το περιστατικό αναγόταν σε περίοδο διακυβέρνησης της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία, σύμπας ο ΣΥΡΙΖΑ θα φωνασκούσε εντός και εκτός συνόρων, καταγγέλλοντας την Ελλάδα.

Όπως ακριβώς έκαναν με την απομάκρυνση του προηγούμενου επικεφαλής του οργανισμού, του Φαμπρίς Λεζερί, για να καταγγείλουν την ελληνική κυβέρνηση ότι τάχα εργαλειοποίησε την Frontex για τις δήθεν επαναπροωθήσεις.

Όταν βολεύει τον ΣΥΡΙΖΑ, τις επαναπροωθήσεις τις κάνει η Νέα Δημοκρατία. Όταν καταγγέλλεται επαναπροώθηση επί των ημερών τους, κάνουν ότι δεν άκουσαν. Γνωστή η επιλεκτική κώφωσή τους, άλλωστε.

Θυμόμαστε επίσης πολύ καλά τι έλεγαν όταν τον Απρίλιο του 2022 παραιτήθηκε ο Λεζερί. Ότι τάχα παραιτήθηκε επειδή ο OLAF, ο ευρωπαϊκός οργανισμός καταπολέμησης της απάτης, ανέφερε στην έκθεσή του πως ο Λεζερί λάμβανε μέρος και έκανε τα στραβά μάτια στα δήθεν pushbacks.

Τα έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ, τα έγραφε ο Spiegel, τα διατυμπάνιζαν κάποια μέλη της περίφημης Επιτροπής LIBE του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, υποστηρίζοντας ότι η Έκθεση περιέχει «λεπτομερείς αποδείξεις παραβιάσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων από την Ελλάδα».

Καμία σχέση, βέβαια. Ο OLAF δεν έχει τέτοια εντολή. Ούτε μπορεί, ούτε είναι σε θέση να ελέγξει τέτοιες κατηγορίες. Άλλη είναι η δουλειά του.

Η διάψευση από τον OLAF
Επί μήνες, όμως, έκαναν διαρροές και κραύγαζαν. Και δεν σταμάτησαν ούτε όταν, στις 31 Οκτωβρίου 2022, με γραπτή δήλωσή της στο ΑΠΕ, η εκπρόσωπος Τύπου του OLAF, Τζιάννα Καπέλλο, ξεκαθάρισε ότι το Γραφείο διερεύνησε μόνον καταγγελίες αναφορικά με τις εσωτερικές διαδικασίες και τους κανονισμούς της Frontex κατά την εκτέλεση των καθηκόντων στελεχών του.

Είχε μάλιστα υπογραμμίσει πως ο OLAF ουδέποτε διερεύνησε ισχυρισμούς περί επαναπροωθήσεων, καθώς κάτι τέτοιο δεν περιλαμβάνεται στην εντολή του. Όπως επίσης ανέφερε, ο OLAF ερεύνησε αποκλειστικά τον τρόπο με τον οποίο εφαρμόσθηκαν οι κανόνες διαχείρισης καταγγελιών εντός της Frontex. Αφορούσαν δηλαδή καταγγελίες άσχετες με τις δήθεν επαναπροωθήσεις – κυρίως εργασιακού περιεχομένου.

Και βέβαια, υπήρχε έντονη δυσαρέσκεια στους κόλπους του OLAF τόσο για τη διαρροή της Έκθεσης, όσο και για την προσπάθεια πολιτικοποίησής της, μέσω διαστρέβλωσης του περιεχομένου και των συμπερασμάτων της.

Ωστόσο, η προπαγάνδα και η προσπάθεια επιβολής κυρίαρχης άποψης από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ, των ΜΚΟ και διαφόρων δήθεν ακτιβιστών και δήθεν ανθρωπιστών και επαγγελματιών μηνυτών, δεν επέτρεψαν να δοθεί δημοσιότητα ούτε στη δήλωση της εκπροσώπου του OLAF, αλλά ούτε και στην πρόσφατη απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου.

Η ευθύνη στον ΣΥΡΙΖΑ
Αυτό δεν αλλάζει, βέβαια, το μέγεθος της ήττας τους. Αν πετύχαιναν τον σκοπό τους, το σχέδιό τους θα έμπαινε σε πλήρη εφαρμογή. Η Frontex θα καταδικαζόταν και θα αποσυρόταν από την αποστολή του. Θα ήταν η πρώτη φορά που ο οργανισμός θα καταδικαζόταν για παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Η δικηγόρος Λίζα-Μαρί Κομπ, που εκπροσώπησε την συριακή οικογένεια εκ μέρους της ΜΚΟ δικηγόρων «Prakken d’Oliveira Human Rights Lawyers», υποστήριξε - επικαλούμενη το άρθρο 34 της Frontex - ότι ο οργανισμός είναι υποχρεωμένος να ελέγχει την συμμόρφωση στη νομοθεσία για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων κατά τις αποστολές του στις χώρες-μέλη.

Αλλά το δικαστήριο αποφάνθηκε πως η Frontex δεν είναι υπεύθυνος για το αν κάποιος βρίσκεται παράνομα σε μια χώρα και πρέπει να εγκαταλείψει το ευρωπαϊκό έδαφος. Όπως αναφέρεται στην απόφαση, «τα κράτη-μέλη και μόνο αυτά έχουν την αρμοδιότητα να εκδίδουν αποφάσεις για επιστροφές και να εξετάζουν τα αιτήματα για παροχή διεθνούς προστασίας».

Αμέσως ακολούθησε η ανακοίνωση της Frontex: «Η σημερινή απόφαση επιβεβαιώνει ότι αν και υποστηρίζουμε τις ευρωπαϊκές χώρες στην διαδικασία των επιστροφών, δεν έχουμε την δυνατότητα να διερευνούμε την ορθότητα των εκτελουμένων αποφάσεων. Επιπλέον, αυτή η απόφαση μας βοηθά να βελτιώσουμε τις διαδικασίες επιστροφών, διασφαλίζοντας ότι όλοι οι άνθρωποι θα τυγχάνουν του μεγαλύτερου σεβασμού».

Δηλαδή, η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να επιστραφούν οι Σύροι, αφού οι κυβερνήσεις είναι υπεύθυνες να εξετάζουν τις υποθέσεις ασύλου. Ενώ η Frontex απλώς λαμβάνει μέρος σε επιχειρήσεις που οι κυβερνήσεις – δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ – αποφασίζουν.

ΜΚΟ και Τσελίκ στην ίδια σελίδα
Αλλά η συγκεκριμένη ΜΚΟ νομικής βοήθειας δεν θέλησε να στραφεί κατά του ΣΥΡΙΖΑ. Θέλησε να στραφεί κατά του Frontex, για να αφήσει χωρίς βοήθεια την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Το «επιχείρημά» τους ήταν από την αρχή εντελώς έωλο. ΜΚΟ όπως η Prakken d’Oliveira και η ολλανδική DRC δήλωσαν πως «η Frontex έχει μεγάλη δύναμη πάνω στη ζωή των ανθρώπων. Σε μια Ένωση που βασίζεται στο Κράτος Δικαίου, η δύναμη πρέπει να συνοδεύεται από την ευθύνη. Πρέπει τώρα οι πολιτικοί θεσμοί, ειδικά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, να ξεκαθαρίσουν την εντολή του Frontex».

Προφανώς, η δικαστική απόφαση δεν τους ικανοποίησε, καθώς έβαλε φραγμό στα σχέδιά τους. Τα οποία σχέδια δεν είναι μόνο δικά τους. Συμπίπτουν με τα σχέδια της Τουρκίας, που εδώ και δύο χρόνια έχει βάλει στο στόχαστρο την Frontex, για να τον βγάλει από τα πόδια της.

Τον Μάιο του 2021, μετά από ένα επεισόδιο ανοιχτά της Χίου, όταν (στις 27 Απριλίου) τουρκικές ακταιωροί παραβίασαν τα ελληνικά χωρικά ύδατα και πραγματοποίησαν επικίνδυνους ελιγμούς δίπλα σε σκάφη του Frontex, που περιπολούσαν στην περιοχή, ο τότε εκπρόσωπος του κυβερνώντος κόμματος AKP, ο Ομέρ Τσελίκ, είχε καταγγείλει τον ευρωπαϊκό οργανισμό.

Όπως είπε, ο ευρωπαϊκός Οργανισμός Συνοριοφυλακής και Ακτοφυλακής, έχει… μετατρέψει την Μεσόγειο σε νεκροταφείο! Είπε συγκεκριμένα:

«Για αυτή την υπηρεσία, την FRONTEX, που εργάζεται εξ ονόματος της ΕΕ έχουμε θέσει επανειλημμένα το πώς απωθεί τις βάρκες των μεταναστών, το πώς κατέστησε τη Μεσόγειο ένα νεκροταφείο της Δημοκρατίας, όπως και το κατά πόσο είναι υπεύθυνη για τους θανάτους σε Μεσόγειο και Αιγαίο (…) Σχετικά με τις επαναπροωθήσεις που κάνουν, εμείς και το υπουργείο Εσωτερικών μας έχουμε κάνει πολλές δηλώσεις και κοινοποιήσαμε πολλές φωτογραφίες».

Είχε μάλιστα σημειώσει πως ο ίδιος ο Ερντογάν «πολλές φορές κατά τις συναντήσεις του με τους Ευρωπαίους ηγέτες, τους είπε πως αυτές οι επαναπροωθήσεις είναι μία απάνθρωπη στάση, καλώντας τους να πάρουν μία ισχυρή θέση απέναντι σε αυτά που κάνει η Ελλάδα και η FRONTEX».

Μήνυση και για την Πύλο
Πάντως, οι διάφορες ΜΚΟ δεν καταθέτουν τα όπλα. Την περασμένη Τετάρτη μας ανακοίνωσαν πως σαράντα επιζώντες του ναυαγίου που έλαβε χώρα ανοιχτά της Πύλου, σε διεθνή ύδατα, κατέθεσαν, δια των συνηγόρων τους, μήνυση κατά παντός υπευθύνου ενώπιον του Ναυτοδικείου Πειραιά.

Στη μηνυτήρια αναφορά τους, οι επιζώντες, δια των δικηγόρων των ΜΚΟ βεβαίως, καταγγέλλουν ότι «οι Ελληνικές Αρχές παρέλειψαν να παρέμβουν άμεσα και να οργανώσουν εγκαίρως κατάλληλη επιχείρηση για τη διάσωση των επιβαινόντων», ενώ αξιώνουν την «άμεση, ενδελεχή και αξιόπιστη διερεύνηση και τον καταλογισμό των ποινικών ευθυνών για τις πράξεις και παραλείψεις των Ελληνικών Αρχών».

Φυσικά, για το γεγονός ενημέρωσαν με ανακοίνωσή τους μια σειρά οργανώσεις: Το Δίκτυο για τα Δικαιώματα Προσφύγων και Μεταναστών, η Ελληνική Ένωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου (ΕλΕΔΑ), το Ελληνικό Συμβούλιο για τους Πρόσφυγες (ΕΣΠ), η Πρωτοβουλία Δικηγόρων και Νομικών για το Ναυάγιο της Πύλου και την Υποστήριξη Προσφύγων στο Αιγαίο (RSA).

Όπως πάντα, βγάζουν απόφαση πριν από την Δικαιοσύνη. Γιατί όπως μας λένε με κάθε ευκαιρία, μπορεί να μην έχουν αποδείξεις, έχουν, όμως, την… πεποίθηση!
Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 10808
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique »

Δεν είναι πρόσφυγες, είναι εισβολείς.
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.
Dorian
Δημοσιεύσεις: 3492
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian »

πατησιωτης έγραψε: 16 Σεπ 2023, 23:44
Dr Socrates έγραψε: 15 Σεπ 2023, 22:04 ριξε μια ματια στο αρθρο που αφορα την Γερμανια και τις ΜΚΟ
Δεν με ενδιαφέρει.Ξέρω ότι η Μελόνι διαθέτει στόλο που έχει μέχρι και ....αεροπλανοφόρα που έχουν F 35 πάνω τους.




Οπότε γελάω όταν ακούω για "εισβολή" με 200 βάρκες και ότι η Ιταλία είναι "ανήμπορη" και τι κάνει η "Ευρώπη".Θα δούμε τι θα κάνει η Μελόνι αλλά δεν μπορεί να κρυφθεί πίσω από καμμιά ΜΚΟ ή τη Γερμανία.
Η κατάσταση ΔΕΝ είναι ίδια για εμάς και είναι περιττό να εξηγήσω : την εδαφική ακεραιότητα της Ιταλίας δεν την απειλεί κανείς.
Kαι ποιος ο λόγος που δεν αντιδρά λοιπόν η Ιταλία; όχι με βυθίσεις με κάτι άλλο εστω οτιδηποτε, φυλάκιση με ιδιωνυμο διακινητών κλεισιμο ΜΚΟ κλπ. Ο μόνος που σκέφτομαι εγώ είναι ότι η λύση της "σοβαρής" δεξιάς είναι και αυτή στάχτη στα μάτια. Λεφτάδες στις πλούσιες καλές γειτονιές τους είναι και αυτόι, δεν έχουν όρεξη για τσακωμούς με το υπολοιπο πολιτικό συστημα, γιατί να χαλάνε καρδιές να μην τους μιλάνε στα σουαρε οι υπολοιποι και να χασουν μπισνες. Μόνο λαϊκό εθνικιστικό κοινωνικό κίνημα
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Dorian έγραψε: 17 Σεπ 2023, 10:51 Kαι ποιος ο λόγος που δεν αντιδρά λοιπόν η Ιταλία; όχι με βυθίσεις με κάτι άλλο εστω οτιδηποτε, φυλάκιση με ιδιωνυμο διακινητών κλεισιμο ΜΚΟ κλπ. Ο μόνος που σκέφτομαι εγώ είναι ότι η λύση της "σοβαρής" δεξιάς είναι και αυτή στάχτη στα μάτια. Λεφτάδες στις πλούσιες καλές γειτονιές τους είναι και αυτόι, δεν έχουν όρεξη για τσακωμούς με το υπολοιπο πολιτικό συστημα, γιατί να χαλάνε καρδιές να μην τους μιλάνε στα σουαρε οι υπολοιποι και να χασουν μπισνες. Μόνο λαϊκό εθνικιστικό κοινωνικό κίνημα
Μα η Μελόνι και ο Σαλβίνι ήσαν το "λαικό εθνικιστικό κοινωνικό κίνημα" της Ιταλίας και σίγουρα η Μελόνι η ίδια δεν είναι από καμμιά πλούσια οικογένεια.Τον λόγο ψάξε να τον βρεις.Είναι προφανές ότι δεν θέλει την ρήξη με το διεθνές κατεστημένο,εκείνο που επισημαίνω εγώ είναι ότι η ίδια η Ιταλία ως χώρα δεν πρόκειται να χάσει εδάφη ότι και εάν πράξει η Μελόνι διότι δεν τα διεκδικεί κανείς.Εδώ η Ιταλία δεν έχασε εδάφη από τον β΄παγκόσμιο πόλεμο για τον λόγο αυτό - οι αποικίες φυσικά δεν υπολογίζονται - ακριβώς διότι δεν διεκδικούνται από κάποιον.Άρα από εθνικιστικής πλευράς δεν υπάρχει κόστος από μια σκληρή στάση της Ιταλίας όπως θα υπήρχε π.χ. για την Ελλάδα,αυτό να μην το ξεχνούν διάφοροι αρειμάνιοι :lol: ότι μπορούν να σου πουν π.χ. δεν σου δίνουμε F 16 ή κάτι άλλο ενώ στην Ιταλία και να μη δώσουν δεν πρόκειται να απειληθεί αύριο από την ...Τυνησία.
Υπάρχει όμως κόστος από πολιτικής πλευράς.Η Ιταλία είναι και αυτή υπερχρεωμένη και μπορεί να μην της δώσουν κάποια λεφτά αν και ποτέ η ΕΕ δεν θα διακινδυνεύσει μια χρεωκοπία της Ιταλίας.Αλλά με διάφορα δημοσιεύματα και δυσφημιστική προπαγάνδα μπορεί η Μελόνι και οι περί αυτήν να χάσουν την κυβέρνηση.
Αυτό είναι το μόνο που μπορούν να πάθουν.
axilmar
Δημοσιεύσεις: 9187
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar »

Δημοκράτης έγραψε: 15 Σεπ 2023, 18:53
axilmar έγραψε: 15 Σεπ 2023, 11:41
Δημοκράτης έγραψε: 14 Σεπ 2023, 14:28

Γιατί είναι θύματα; επειδή έρχονται με καράβια ώστε να ζουν με επιδόματα και να είναι βάρος στην ευρωπη ;
θυματα των επιλογων των κυβερνησεων και των κοινωνιων τους.
Α εντάξει, οπότε πρέπει να τους δίνει επιδόματα η εε
Όχι, είμαι εναντίον. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι και θύματα των κοινωνιών τους...
axilmar
Δημοσιεύσεις: 9187
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar »

GoBzi έγραψε: 15 Σεπ 2023, 18:29
axilmar έγραψε: 15 Σεπ 2023, 11:43 Κηρυξη πολεμου
Παρακαλώ;
Ναι, όπως το ακούς. Κήρυξη πολέμου.

Δεν μπορεί ο άλλος να σου στέλνει 7000 νοματαιους και συ να κάθεσαι με σταυρωμένα χέρια.
Άβαταρ μέλους
Dr Socrates
Δημοσιεύσεις: 2102
Εγγραφή: 25 Μαρ 2022, 23:16

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dr Socrates »

πατησιωτης έγραψε: 16 Σεπ 2023, 23:44
Dr Socrates έγραψε: 15 Σεπ 2023, 22:04 ριξε μια ματια στο αρθρο που αφορα την Γερμανια και τις ΜΚΟ
Δεν με ενδιαφέρει.Ξέρω ότι η Μελόνι διαθέτει στόλο που έχει μέχρι και ....αεροπλανοφόρα που έχουν F 35 πάνω τους.




Οπότε γελάω όταν ακούω για "εισβολή" με 200 βάρκες και ότι η Ιταλία είναι "ανήμπορη" και τι κάνει η "Ευρώπη".Θα δούμε τι θα κάνει η Μελόνι αλλά δεν μπορεί να κρυφθεί πίσω από καμμιά ΜΚΟ ή τη Γερμανία.
Η κατάσταση ΔΕΝ είναι ίδια για εμάς και είναι περιττό να εξηγήσω : την εδαφική ακεραιότητα της Ιταλίας δεν την απειλεί κανείς.
Αυτα τα γραφει η Βουλτεψη της ΝΔ ομως :D .Και ο Καιριδης εχει εκφρασει την δυσαρεσκεια του.
Ιδια περιπτωση με την Ελλαδα δεν ειναι κατι που δειχνει οτι η εθνικιστικη λαικοδεξια ειναι εκτος πραγματικοτητας και οτι οι ψηφοφοροι της Μελονι ειχαν αυταπατες σαν αυτες που ειχαν οι ψηφοφοροι των Ανελ η εχουν της Λεπεν οι ψηφοφοροι.Αλλα απαντας στο αλλο μηνυμα για το κινδυνο να σταματησει να μοιραζει λεφτα η Ευρωπη στην Ιταλια σε περιπτωση που ερθει σε ρηξη οπως λες με το διεθνες κατεστημενο και σκληρυνει την σταση της η Ιταλια στο μεταναστευτικο,αρα οσο υπαρχουν αυτοι οι πολιτικοι συσχετισμοι στην Ευρωπη,Ευρωκοινοβουλιο θα εχουμε αυτα τα αποτελεσματα.εκει ειναι το κυριο προβλημα, στην σταση της Ευρωπης στο θεμα του μεταναστευτικου και οχι εαν καποιοι εχουν αυταπατες.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Dr Socrates έγραψε: 17 Σεπ 2023, 13:36 Αυτα τα γραφει η Βουλτεψη της ΝΔ ομως .Και ο Καιριδης εχει εκφρασει την δυσαρεσκεια του.
Ιδια περιπτωση με την Ελλαδα δεν ειναι κατι που δειχνει οτι η εθνικιστικη λαικοδεξια ειναι εκτος πραγματικοτητας και οτι οι ψηφοφοροι της Μελονι ειχαν αυταπατες σαν αυτες που ειχαν οι ψηφοφοροι των Ανελ η εχουν της Λεπεν οι ψηφοφοροι.Αλλα απαντας στο αλλο μηνυμα για το κινδυνο να σταματησει να μοιραζει λεφτα η Ευρωπη στην Ιταλια σε περιπτωση που ερθει σε ρηξη οπως λες με το διεθνες κατεστημενο και σκληρυνει την σταση της η Ιταλια στο μεταναστευτικο,αρα οσο υπαρχουν αυτοι οι πολιτικοι συσχετισμοι στην Ευρωπη,Ευρωκοινοβουλιο θα εχουμε αυτα τα αποτελεσματα.εκει ειναι το κυριο προβλημα, στην σταση της Ευρωπης στο θεμα του μεταναστευτικου και οχι εαν καποιοι εχουν αυταπατες.

Άλλο τι λέει η Βούλτεψη και άλλο τι δυνατότητες έχει η Ιταλία.Εγώ εξετάζω τι συνέπειες θα έχει η Ιταλία εάν βουλιάξει κάποιες βάρκες και βρίσκω ότι δεν θα έχει.Εάν δηλαδή υποθέσουμε ότι είσαι Ιταλός ή Ιταλίδα και θεωρείς τη λαθρομετανάστευση υπ αριθ, κίνδυνο για τη χώρα σου αφού άλλος εξωτερικός εχθρός δεν υπάρχει και είσαι εθνικιστής τι θα έκανες; εκτός εάν δεν το θεωρείς αυτό και απλά το είπες για να πάρεις ψήφους. :lol: Τότε αλλάζει το πράγμα. :8)
Ξέρεις φυσικά ότι είσαι η χώρα με τη μεγαλύτερη υπογεννητικότητα στον κόσμο και έχεις άμεση ανάγκη νέου εργατικού δυναμικού.Ξέρεις και ότι ο λαός σου δεν τους θέλει αυτούς αλλά δεν εννοεί να αφήσει και τη ντόλτσε βίτα και να κάνει παιδιά.Τι κάνεις;
Mια εκδοχή είναι ότι παριστάνεις τον σκληρο νατιβιστή για να κερδίσεις τις εκλογές και αφού τις κερδίσεις σκιαμαχείς με το φάντασμα της "Ευρώπης" για να δικαιολογήσεις την κωλοτούμπα,είσαι δηλαδή ένας δεξιός ή μάλλον δεξιά Τσίπρας. :8)
Κανονικά εάν πιστεύεις ότι διατρέχεις εθνικό κίνδυνο πας στο Συμβούλιο της Ευρώπης και λες στους άλλους πρωθυπουργούς θα πάρετε και εσείς λαθρομετανάστες.
- Δεν θέλουμε σου απαντούν.
- Ωραία,αφού δεν θέλετε δεν θέλω τίποτε άλλο εγώ από εσας παρά μόνο ΑΠΟΦΑΣΗ της συνόδου κορυφής ότι η ΕΕ εγκρίνει τα pushback που θα κάνω εγώ μόνος μου.
- Α,δεν πρέπει λένε.
- Όποια χώρα δεν ψηφίσει την έγκριση των pushback να πάρει λαθρομετανάστες.Εάν θεωρείτε ότι είναι κακό να τους παίρνετε,γιατί δεν ψηφίζετε την απόφαση;
Είναι πολύ δύσκολο να απαντήσουν σε αυτό εάν το κάνεις θέμα για κάποιο διάστημα και το πας στην κοινή γνώμη και ακόμη πιο δύσκολο να σου απαντήσουν όταν πεις δεν πληρώνω το πρόστιμο του ευρωπαικού δικαστηρίου όσο συνεχίζετε να κάνετε οι υπόλοιποι το κορόιδο.
Ως φαίνεται όμως η Μελόνι θέλει απλά να φτιάξει το νέο Χριστιανοδημοκρατικό Κόμμα Ιταλίας και τίποτε άλλο.
Άβαταρ μέλους
Mel
Δημοσιεύσεις: 1193
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2021, 18:04

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mel »

πατησιωτης έγραψε: 17 Σεπ 2023, 15:19
Dr Socrates έγραψε: 17 Σεπ 2023, 13:36 Αυτα τα γραφει η Βουλτεψη της ΝΔ ομως .Και ο Καιριδης εχει εκφρασει την δυσαρεσκεια του.
Ιδια περιπτωση με την Ελλαδα δεν ειναι κατι που δειχνει οτι η εθνικιστικη λαικοδεξια ειναι εκτος πραγματικοτητας και οτι οι ψηφοφοροι της Μελονι ειχαν αυταπατες σαν αυτες που ειχαν οι ψηφοφοροι των Ανελ η εχουν της Λεπεν οι ψηφοφοροι.Αλλα απαντας στο αλλο μηνυμα για το κινδυνο να σταματησει να μοιραζει λεφτα η Ευρωπη στην Ιταλια σε περιπτωση που ερθει σε ρηξη οπως λες με το διεθνες κατεστημενο και σκληρυνει την σταση της η Ιταλια στο μεταναστευτικο,αρα οσο υπαρχουν αυτοι οι πολιτικοι συσχετισμοι στην Ευρωπη,Ευρωκοινοβουλιο θα εχουμε αυτα τα αποτελεσματα.εκει ειναι το κυριο προβλημα, στην σταση της Ευρωπης στο θεμα του μεταναστευτικου και οχι εαν καποιοι εχουν αυταπατες.

Άλλο τι λέει η Βούλτεψη και άλλο τι δυνατότητες έχει η Ιταλία.Εγώ εξετάζω τι συνέπειες θα έχει η Ιταλία εάν βουλιάξει κάποιες βάρκες και βρίσκω ότι δεν θα έχει.Εάν δηλαδή υποθέσουμε ότι είσαι Ιταλός ή Ιταλίδα και θεωρείς τη λαθρομετανάστευση υπ αριθ, κίνδυνο για τη χώρα σου αφού άλλος εξωτερικός εχθρός δεν υπάρχει και είσαι εθνικιστής τι θα έκανες; εκτός εάν δεν το θεωρείς αυτό και απλά το είπες για να πάρεις ψήφους. :lol: Τότε αλλάζει το πράγμα. :8)
Ξέρεις φυσικά ότι είσαι η χώρα με τη μεγαλύτερη υπογεννητικότητα στον κόσμο και έχεις άμεση ανάγκη νέου εργατικού δυναμικού.Ξέρεις και ότι ο λαός σου δεν τους θέλει αυτούς αλλά δεν εννοεί να αφήσει και τη ντόλτσε βίτα και να κάνει παιδιά.Τι κάνεις;
Mια εκδοχή είναι ότι παριστάνεις τον σκληρο νατιβιστή για να κερδίσεις τις εκλογές και αφού τις κερδίσεις σκιαμαχείς με το φάντασμα της "Ευρώπης" για να δικαιολογήσεις την κωλοτούμπα,είσαι δηλαδή ένας δεξιός ή μάλλον δεξιά Τσίπρας. :8)
Κανονικά εάν πιστεύεις ότι διατρέχεις εθνικό κίνδυνο πας στο Συμβούλιο της Ευρώπης και λες στους άλλους πρωθυπουργούς θα πάρετε και εσείς λαθρομετανάστες.
- Δεν θέλουμε σου απαντούν.
- Ωραία,αφού δεν θέλετε δεν θέλω τίποτε άλλο εγώ από εσας παρά μόνο ΑΠΟΦΑΣΗ της συνόδου κορυφής ότι η ΕΕ εγκρίνει τα pushback που θα κάνω εγώ μόνος μου.
- Α,δεν πρέπει λένε.
- Όποια χώρα δεν ψηφίσει την έγκριση των pushback να πάρει λαθρομετανάστες.Εάν θεωρείτε ότι είναι κακό να τους παίρνετε,γιατί δεν ψηφίζετε την απόφαση;
Είναι πολύ δύσκολο να απαντήσουν σε αυτό εάν το κάνεις θέμα για κάποιο διάστημα και το πας στην κοινή γνώμη και ακόμη πιο δύσκολο να σου απαντήσουν όταν πεις δεν πληρώνω το πρόστιμο του ευρωπαικού δικαστηρίου όσο συνεχίζετε να κάνετε οι υπόλοιποι το κορόιδο.
Ως φαίνεται όμως η Μελόνι θέλει απλά να φτιάξει το νέο Χριστιανοδημοκρατικό Κόμμα Ιταλίας και τίποτε άλλο.

Συγγνώμη να ρωτήσω κάτι επειδή δε γνωρίζω τι γίνεται στην Ιταλία.Εκει οι Αφρικανοί λαθρομετανάστες δουλεύουν στα εργοστάσια της χώρας;Γιατί εδώ κοπροσκυλιαζουν.Βεβαια εδώ εργοστάσια δεν έχουμε για να δουλέψουν αλλά εκεί που έχουν τι γίνεται;Διότι προφανώς εάν και εκεί ζούνε με τα επιδόματα τοτε πως τους βλέπουν σαν μελλοντικό εργατικό δυναμικό;
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Εξαγριωμένοι Ιταλοι μπλοκάρουν την γερμανίδα Φον Ντερ Λάιεν στην Λαμπεντούζα

17 Σεπτεμβρίου 2023

Εξαγριωμένοι Ιταλοί μπλόκαραν το αυτοκίνητο που μετέφερε την Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης Ούρσουλα Φον Ντερ Λάιεν στη Λαμπεντούζα. Στην Ελλάδα θα είχαν απαγορεύσει τη μετακίνηση σε απόσταση χιλιομέτρων…

Χαρακτηριστικό το στιγμιότυπο με τον άνθρωπο που έχει μπει μπροστά στο αυτοκίνητό της και φωνάζει με ντουντούκα.

Εικόνα

Παρά τις μεγαλοστομίες της Γερμανίδας πολιτικού – που κάποιοι υπενθυμίζουν ότι ήταν η πιο αποτυχημένη υπουργός Άμυνας στην ιστορία της Γερμανίας – είναι σαφές ότι οι ντόπιοι καταλαβαίνουν ότι ήλθε μόνον και μόνον για να ρίξει στάχτη στα μάτια τους, αφού το κύριο μέλημά της είναι να εξυπηρετεί τα συμφέροντα που θέλουν τον εποικισμό της Ευρώπης.

Φυσικά, δεν περιμένει κανείς ότι το αυτί της Φον Ντερ Λάιεν ίδρωσε, ίσως όμως η Τζόρτζια Μελόνι καταλαβαίνει τις διαθέσεις του ιταλικού λαού.

https://newsfire.gr/exagriomenoi-italoi ... XwNB0gJrd4
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Mel έγραψε: 17 Σεπ 2023, 15:31 Συγγνώμη να ρωτήσω κάτι επειδή δε γνωρίζω τι γίνεται στην Ιταλία.Εκει οι Αφρικανοί λαθρομετανάστες δουλεύουν στα εργοστάσια της χώρας;Γιατί εδώ κοπροσκυλιαζουν.Βεβαια εδώ εργοστάσια δεν έχουμε για να δουλέψουν αλλά εκεί που έχουν τι γίνεται;Διότι προφανώς εάν και εκεί ζούνε με τα επιδόματα τοτε πως τους βλέπουν σαν μελλοντικό εργατικό δυναμικό;
Δεν το ξέρω αυτό.Και εδώ έχουμε πρόβλημα εργατικού δυναμικού στα χωράφια,πόσο μάλλον στην Ιταλία.
Απλώς λέω ότι υπάρχει και αυτός ο παράγοντας.
Άβαταρ μέλους
Lord Brum
Δημοσιεύσεις: 17430
Εγγραφή: 08 Δεκ 2018, 00:27
Phorum.gr user: coriander

Re: Ιταλια: 7000 λαθρομεταναστες σε μια ημερα...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Brum »

Ιδιώνυμο σε ποιον μκοτζη βοηθά κ σε όποιον ιδιοκτήτη νοικιάζει σπίτι σε εισβολείς. Ένα κοπάδι βουβάλια θα σου καταστρέψουν το σπίτι να τα αφήσεις να μπουν ανεξαρτήτως ποιος είναι ο σκοπός τους
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Απάντηση

Επιστροφή στο “Διεθνή Κοινωνικά”