38χρονος μπάτσος σκότωσε με καραμπίνα την πρώην γυναίκα του

[Χαοτικός]

[Isildur]

Νομίζω πρέπει όχι απλά να πάει η κηδεμονία στους γονείς της δολοφονημένης, αλλά να βγουν και ασφαλιστικά για αυτούς εδώ, να μην επιτρέπεται να πλησιάσουν τα παιδιά στα 2 χιλιόμετρα.

Γιατί;

Επειδή οι γονείς του δράστη είπαν αυτό που λέει συνήθως το 99% των γονέων για τα παιδιά τους ό,τι κι αν έχουν κάνει.

Μάλλον, για τον φόσιλις, θα έπρεπε να τον διαπομπεύσουν δημόσια και να ζητήσουν από την Εκκλησία να του ρίξει κι έναν μετά θάνατον αφορισμό, κάτι τέτοιο...

[Nandros]

Σπούδασε στο άγιο όρος; Επιβαρυντικό στοιχείο.

[Χαοτικός]

Νομίζω πρέπει όχι απλά να πάει η κηδεμονία στους γονείς της δολοφονημένης, αλλά να βγουν και ασφαλιστικά για αυτούς εδώ, να μην επιτρέπεται να πλησιάσουν τα παιδιά στα 2 χιλιόμετρα.

Γιατί;

Επειδή οι γονείς του δράστη είπαν αυτό που λέει συνήθως το 99% των γονέων για τα παιδιά τους ό,τι κι αν έχουν κάνει.

Μάλλον, για τον φόσιλις, θα έπρεπε να τον διαπομπεύσουν δημόσια και να ζητήσουν από την Εκκλησία να του ρίξει κι έναν μετά θάνατον αφορισμό, κάτι τέτοιο...

Γι αυτό λέω ότι η εγκληματικότητα έχει ρίζες και στο δημόσιο διάλογο. Όταν δεν καταλαβαίνει ο άλλος πόσο μαλάκας έχει γίνει που αφήνεται στις επικρατούσες νοοτροπίες, θα συνεχίσει να συμβαίνει.

- Κανένας και ποτέ δεν σκέφτεται τα θύματα και όλοι μιλούν στο όνομά τους και στο όνομά της δικαίωσής τους και καλά.
- Για να πεις ότι τα σκέπτεσαι τα παιδιά πρέπει να αφεθείς να νιώσεις.
Εσύ θυμάσαι που μιλήσαμε και τι είπες. Για το ότι το κάνεις εικόνα, βλέπεις τα πρόσωπά τους, και σκέφτεσαι το τι νιώθουν.
Έχεις δει ότι άλλοι δεν έχουν την ικανότητα. όχι απλά την έχουν απολέσει αλλά την πολεμούν και την καταργούν. Δεν μπορούν να απαντήσουν ρε φίλε και το βλέπεις. Ο άλλος με δύο γραμμές απάντηση έλεγε ότι τα παιδιά θα ξεχάσουν. προσπερνάνε αυτό το θέμα ρε. δεν έχει ενδιαφέρον.
Ενδιαφέρον έχει μόνο να μιλήσουμε για τιμωερίες κλπ κλπ.

Και ποτέ δεν θα γίνει τοπ παιδί τους εγκληματίας. Στη διπλανή πόρτα θα είναι μόνο

να είσαι σίγουρος ότι και οι γονείς του δράστη, αν έγραφαν στο φόρουμ πριν από το γεγονός, θα έλεγαν τα ίδια. Το καθίκι και οι μαλάκες οι γονείς του κλπ.

[foscilis]

Δηλαδή τα παιδιά δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν μέσα τους την ιδέα ότι ο μπαμπάς τους ήταν καλός. Θα πρέπει να έχουν σε κάθε μεριά του μυαλού τους ότι ήταν μουνόπανο για να συμβαδίζουν με τα γούστα μας εμάς που καταδικάζουμε.

Τι πάει να πει "καλός" από τη στιγμή που σκότωσε τη μαμά τους και άφησε τα ίδια ορφανά; Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτά τα δύο είναι ασύμβατα και ότι ο μόνος λογικός τρόπος να ισχύουν ταυτόχρονα είναι να δουλέψουν τα παιδιά μέσα τους την ιδέα ότι είναι καλό να σκοτώνεις;

[foscilis]

Νομίζω πρέπει όχι απλά να πάει η κηδεμονία στους γονείς της δολοφονημένης, αλλά να βγουν και ασφαλιστικά για αυτούς εδώ, να μην επιτρέπεται να πλησιάσουν τα παιδιά στα 2 χιλιόμετρα.

Γιατί;

Επειδή οι γονείς του δράστη είπαν αυτό που λέει συνήθως το 99% των γονέων για τα παιδιά τους ό,τι κι αν έχουν κάνει.

Μάλλον, για τον φόσιλις, θα έπρεπε να τον διαπομπεύσουν δημόσια και να ζητήσουν από την Εκκλησία να του ρίξει κι έναν μετά θάνατον αφορισμό, κάτι τέτοιο...

Ναι θα έπρεπε. Δε λέμε για στραβογάμημα αλλά για φόνο. Και όχι, δε βγαίνει το 99% να πει "ήταν ένας άγγελος". Ίσως το πιο αρρωστημένο 1% να το κάνει.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή τα παιδιά δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν μέσα τους την ιδέα ότι ο μπαμπάς τους ήταν καλός. Θα πρέπει να έχουν σε κάθε μεριά του μυαλού τους ότι ήταν μουνόπανο για να συμβαδίζουν με τα γούστα μας εμάς που καταδικάζουμε.

Τι πάει να πει "καλός" από τη στιγμή που σκότωσε τη μαμά τους και άφησε τα ίδια ορφανά; Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτά τα δύο είναι ασύμβατα και ότι ο μόνος λογικός τρόπος να ισχύουν ταυτόχρονα είναι να δουλέψουν τα παιδιά μέσα τους την ιδέα ότι είναι καλό να σκοτώνεις;

Το πραγματικά επικίνδυνο είναι να δουλέψουν την ιδέα ότι είναι καλό να σκοτώνεις όποιον γουστάρεις και εσύ να τη βγάζεις καθαρή (για τον χ ή ψ λόγο).

Όταν ο θάνατος του θύματος συνεπάγεται και τον θάνατο του δράστη, το πράγμα πάει σ' άλλα μονοπάτια.

[foscilis]

Αυτό που εννοώ είναι ότι για τα παιδιά (από κάποιο χρόνο και μετά γιατί τα πράγματα είναι πολύ "φρέσκα") θα είναι πολύ πιο εύκολο* να αποδεχθούν τον πατέρα τους ως έναν ψυχικώς πάσχοντα άνθρωπο παρά ως ένα στυγνό δολοφόνο.

Άγγελος πάντως δεν ήταν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Νομίζω πρέπει όχι απλά να πάει η κηδεμονία στους γονείς της δολοφονημένης, αλλά να βγουν και ασφαλιστικά για αυτούς εδώ, να μην επιτρέπεται να πλησιάσουν τα παιδιά στα 2 χιλιόμετρα.

[foscilis]

Το πραγματικά επικίνδυνο είναι να δουλέψουν την ιδέα ότι είναι καλό να σκοτώνεις όποιον γουστάρεις και εσύ να τη βγάζεις καθαρή (για τον χ ή ψ λόγο).

Όταν ο θάνατος του θύματος συνεπάγεται και τον θάνατο του δράστη, το πράγμα πάει σ' άλλα μονοπάτια.

Μα το να σε χαρακτηρίζουν άγγελο είναι μια μορφή του "τη βγάζεις καθαρή".

Εγώ αντιθέτως θεωρώ πως πρέπει να σβηστεί και να αποκηρυχθεί τελείως αυτός ο άνθρωπος έστω και σαν ανάμνηση, στον τάφο του να λέει "παλαβό ψοφίμι", τα παιδιά του να αλλάξουν επώνυμο και να μην έχουν καμία σχέση με συγγενείς του.

[Χαοτικός]

Δηλαδή τα παιδιά δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν μέσα τους την ιδέα ότι ο μπαμπάς τους ήταν καλός. Θα πρέπει να έχουν σε κάθε μεριά του μυαλού τους ότι ήταν μουνόπανο για να συμβαδίζουν με τα γούστα μας εμάς που καταδικάζουμε.

Τι πάει να πει "καλός" από τη στιγμή που σκότωσε τη μαμά τους και άφησε τα ίδια ορφανά; Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτά τα δύο είναι ασύμβατα και ότι ο μόνος λογικός τρόπος να ισχύουν ταυτόχρονα είναι να δουλέψουν τα παιδιά μέσα τους την ιδέα ότι είναι καλό να σκοτώνεις;

Εκτός από την ασυμβατότητα που αφορά τη λογική και τα γνωστικά μας γενικά, δεν υπάρχει άλλο κομμάτι του ψυχισμού;
παιδιά είναι. Δεν είμαι εγώ ο μεσόκοπος που με ευκολία θα πω ότι ο πατέρας είναι αρχίδι. Είναι παιδιά και έχουν μπροστά τους την ιδέα ότι ο πατέρας τους είναι κακός. Αν έρθουν να στο πούνε θα τα καμαρώσεις για την καθαρή αντίληψή τους. Δεν υπάρχει το ζήτημα ότι αυτό το πράγμα δεν μπορούν να το σηκώσουν;

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που εννοώ είναι ότι για τα παιδιά (από κάποιο χρόνο και μετά γιατί τα πράγματα είναι πολύ "φρέσκα") θα είναι πολύ πιο εύκολο* να αποδεχθούν τον πατέρα τους ως έναν ψυχικώς πάσχοντα άνθρωπο παρά ως ένα στυγνό δολοφόνο.

Άγγελος πάντως δεν ήταν.

Σαφώς όχι αλλά να είσαι σίγουρος ότι τα παιδιά είχαν αντιληφθεί το ποιόν του πατέρα, πολύ πριν την τελική πράξη του δράματος.

Και ακριβώς γι' αυτό λέω ότι είναι πολύ πιο εύκολο να διαπραγματευθούν με την ιδέα ότι ήταν ψυχικά άρρωστος γιατί αυτό παίζει στο ίδιο πλαίσιο του εξαρτημένου (ουσίες, αλκοόλ κλπ) που αν μη τι άλλο αποσυνδέουν το πρόσωπο από την ασθένεια.

Το ότι είναι πιθανόν να ρίξουν ευθύνες και στη μητέρα για να διαφυλάξουν έστω απλοϊκά την εικόνα του πατέρα, είναι πολύ πιθανόν. Τα παιδιά στη συντριπτική πλειοψηφία τους σκέφτονται "εγωκεντρικά" και το πρώτο πράγμα που προσπαθούν είναι να επιρρίψουν ευθύνες σε αυτόν ή αυτήν που ταράζει τη δική τους "ασφαλή" καθημερινότητα. Πρέπει να ενηλικιωθούν για να αντιληφθούν τους γονείς ως μονάδες. Το ότι κάποιοι δεν ενηλικιώνονται ποτέ και μένουν σ' αυτό που τους κάλυψε στη χ ή ψ φάση, είναι άλλο θέμα.

[ΓΑΛΗ]

Το πραγματικά επικίνδυνο είναι να δουλέψουν την ιδέα ότι είναι καλό να σκοτώνεις όποιον γουστάρεις και εσύ να τη βγάζεις καθαρή (για τον χ ή ψ λόγο).

Όταν ο θάνατος του θύματος συνεπάγεται και τον θάνατο του δράστη, το πράγμα πάει σ' άλλα μονοπάτια.

Μα το να σε χαρακτηρίζουν άγγελο είναι μια μορφή του "τη βγάζεις καθαρή".

Εγώ αντιθέτως θεωρώ πως πρέπει να σβηστεί και να αποκηρυχθεί τελείως αυτός ο άνθρωπος έστω και σαν ανάμνηση, στον τάφο του να λέει "παλαβό ψοφίμι", τα παιδιά του να αλλάξουν επώνυμο και να μην έχουν καμία σχέση με συγγενείς του.

Σε θεωρούσα πιο έξυπνο ρε φόσι. Ειλικρινά.

Τελικώς, έχεις όντως χοντρά κολλήματα και για την περίπτωση σου, είναι κρίμα.

[foscilis]

Εκτός από την ασυμβατότητα που αφορά τη λογική και τα γνωστικά μας γενικά, δεν υπάρχει άλλο κομμάτι του ψυχισμού;
παιδιά είναι. Δεν είμαι εγώ ο μεσόκοπος που με ευκολία θα πω ότι ο πατέρας είναι αρχίδι. Είναι παιδιά και έχουν μπροστά τους την ιδέα ότι ο πατέρας τους είναι κακός. Αν έρθουν να στο πούνε θα τα καμαρώσεις για την καθαρή αντίληψή τους. Δεν υπάρχει το ζήτημα ότι αυτό το πράγμα δεν μπορούν να το σηκώσουν;

Δεν υπάρχει πλέον κάτι που να μπορούν να σηκώσουν, και φταίει αυτό το χαλασμένο ζώο ("άγγελος σπουδαγμένος στο Άγιον Όρος" για τη μαμά του).

[ksk]

Αυτό που εννοώ είναι ότι για τα παιδιά (από κάποιο χρόνο και μετά γιατί τα πράγματα είναι πολύ "φρέσκα") θα είναι πολύ πιο εύκολο* να αποδεχθούν τον πατέρα τους ως έναν ψυχικώς πάσχοντα άνθρωπο παρά ως ένα στυγνό δολοφόνο.

Άγγελος πάντως δεν ήταν.

Σαφώς όχι αλλά να είσαι σίγουρος ότι τα παιδιά είχαν αντιληφθεί το ποιόν του πατέρα, πολύ πριν την τελική πράξη του δράματος.
Δεν θα βάζα και το χέρι μου στη φωτιά.
Και ακριβώς γι' αυτό λέω ότι είναι πολύ πιο εύκολο να διαπραγματευθούν με την ιδέα ότι ήταν ψυχικά άρρωστος γιατί αυτό παίζει στο ίδιο πλαίσιο του εξαρτημένου (ουσίες, αλκοόλ κλπ) που αν μη τι άλλο αποσυνδέουν το πρόσωπο από την ασθένεια.
Έτσι όπως το πάτε πάνε όλοι ψυχικά άρρωστοι θα βγουν και θα την βγάλουν καθαροί
Το ότι είναι πιθανόν να ρίξουν ευθύνες και στη μητέρα για να διαφυλάξουν έστω απλοϊκά την εικόνα του πατέρα, είναι πολύ πιθανόν. Τα παιδιά στη συντριπτική πλειοψηφία τους σκέφτονται "εγωκεντρικά" και το πρώτο πράγμα που προσπαθούν είναι να επιρρίψουν ευθύνες σε αυτόν ή αυτήν που ταράζει τη δική τους "ασφαλή" καθημερινότητα. Πρέπει να ενηλικιωθούν για να αντιληφθούν τους γονείς ως μονάδες. Το ότι κάποιοι δεν ενηλικιώνονται ποτέ και μένουν σ' αυτό που τους κάλυψε στη χ ή ψ φάση, είναι άλλο θέμα.
Το τι παίχθηκε ακριβώς δεν το ξέρουμε...μιλάμε με αυτά που θεωρούμε βεβαιότητες αλλά είναι έτσι;
Οποτε τα συμπεράσματα μας μπορεί στην τελική να είναι και λανθασμένα