Μα και στην Επανάσταση του '21 συμμετείχαν χαϊμός Πόντιοι : viewtopic.php?f=11&t=11423&p=2768538&hi ... 1#p2768538Δημοκράτης έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:41Δεν είμαι πόντιος ηλιθιε Κερκυραίος,απο την Λάρισα και υην κρητη είμαιfoscilis έγραψε: 14 Σεπ 2023, 21:33Οι Αρβανίτες έλεγε η ταυτότητά τους Έλληνας όταν των προπαππούδων σου έλεγε Οθωμανός Ρουμ (και δεν είμαι και 100% σίγουρος ότι οι Πόντιοι θεωρούνταν έστω Ρουμ αντί για απλά χριστιανοί).
Είμαστε Έλληνες γιατί διώξαμε τους Τούρκους.
Είστε Έλληνες γιατί σας διώξανε οι Τούρκοι.
Όσο στοίχημα θες ότι αν συνέβαινε το αντίθετο θα το κοπανάγατε 62390269026 φορές την ημέρα.
Αλλά εδώ έβγαλες αρβανιτες όλους τους επανασυατημενους Έλληνες, εμένα δεν θα βγάλεις Πόντιο
Αφού είσαι ηλιθιος
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
-
Δημοκράτης
- Δημοσιεύσεις: 27998
- Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Χαίρω πολύ, ο βλαμμένος για κάποιο λόγο νομίζει όλη η χώρα απελευθερωθηκε από τους Σουλιώτες και τους ντρεδες. Ή ότι οι Μανιάτες που έτσι κι αλλιώς δεν είχαν Τούρκους στα εδάφη τους ήταν αρβανιτεςΖαποτέκος έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:46Μα και στην Επανάσταση του '21 συμμετείχαν χαϊμός Πόντιοι : viewtopic.php?f=11&t=11423&p=2768538&hi ... 1#p2768538Δημοκράτης έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:41Δεν είμαι πόντιος ηλιθιε Κερκυραίος,απο την Λάρισα και υην κρητη είμαιfoscilis έγραψε: 14 Σεπ 2023, 21:33
Οι Αρβανίτες έλεγε η ταυτότητά τους Έλληνας όταν των προπαππούδων σου έλεγε Οθωμανός Ρουμ (και δεν είμαι και 100% σίγουρος ότι οι Πόντιοι θεωρούνταν έστω Ρουμ αντί για απλά χριστιανοί).
Είμαστε Έλληνες γιατί διώξαμε τους Τούρκους.
Είστε Έλληνες γιατί σας διώξανε οι Τούρκοι.
Όσο στοίχημα θες ότι αν συνέβαινε το αντίθετο θα το κοπανάγατε 62390269026 φορές την ημέρα.
Αλλά εδώ έβγαλες αρβανιτες όλους τους επανασυατημενους Έλληνες, εμένα δεν θα βγάλεις Πόντιο
Αφού είσαι ηλιθιος
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Στο τέλος της Επανάστασης του '21 οι Αρβανίτες στο ελληνικό κράτος ήταν 100.000 - 200.000 .Με ενδιαφερει αυτο .Καταγραφει του Ελλαδικου πληθυσμου στο 1821.
Δεν γνωρίζω ότι υπάρχει τέτοιο έγγραφο.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο έγγραφο.
Λυπάμαι για εσάς και τις ρηχές σας γνώσεις.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Χαίρω πολύ, ο βλαμμένος για κάποιο λόγο νομίζει όλη η χώρα απελευθερωθηκε από τους Σουλιώτες και τους ντρεδες. Ή ότι οι Μανιάτες που έτσι κι αλλιώς δεν είχαν Τούρκους στα εδάφη τους ήταν αρβανιτες
[/quote]
Είμαστε αναγκασμένοι να χάνουμε χρόνο μαζί σας.Δεν υπάρχει άλλη επιλογή
[/quote]
Είμαστε αναγκασμένοι να χάνουμε χρόνο μαζί σας.Δεν υπάρχει άλλη επιλογή
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δεν υπάρχει έγγραφο. Είναι απ' τις καταγραφές και τους υπολογισμούς ξένων ερευνητών.Andreas έγραψε: 16 Σεπ 2023, 22:01Στο τέλος της Επανάστασης του '21 οι Αρβανίτες στο ελληνικό κράτος ήταν 100.000 - 200.000 .Με ενδιαφερει αυτο .Καταγραφει του Ελλαδικου πληθυσμου στο 1821.
Δεν γνωρίζω ότι υπάρχει τέτοιο έγγραφο.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο έγγραφο.
Λυπάμαι για εσάς και τις ρηχές σας γνώσεις.
Ας δούμε τι έγραφε ο Johann Georg von Hahn(Albaneische Studien,1854) o οποίος θεωρείται ο πατέρας της αλβανολογίας και έζησε στην Ελλάδα πάνω από 20 χρόνια αφού από το 1843 ως το 1869 διετέλεσε διαδοχικά ως πρόξενος της Αυστρίας στα Γιάννενα, τη Σύρο και τέλος στην Αθήνα ως Γενικός Πρόξενος. Στον πίνακα που παραθέτει στο προαναφερόμενο βιβλίο αναφέρει κατά τόπο τον πληθυσμό των Αρβανιτών στην Ελλάδα και καταλήγει στο σύνολο των 173.000 Αρβανιτών όταν η Ελλάδα είχε πληθυσμό σύμφωνα με την απογραφή του 1856 1.096.810.
Ο Hahn όμως στο πρόλογό του, τον οποίο έγραψε αργότερα, αναφέρει το λάθος που έκανε να αναφέρει στον πίνακα 10.000 Αρβανίτες στο Σπερχειό και άλλους 5.000 στη Φωκίδα όπου, όπως αναφέρει και ο Μπίρης , δεν υπήρχαν καθόλου!!
Αναφέρει μάλιστα στον πρόλογο του ότι πολλοί αμφισβήτησαν τους υπολογισμούς του όπως και αυτός ο Finlay(γνωστός για τα βιβλία του για την Ελλάδα και κυρίως για την Επανάσταση) ο οποίος υπολόγισε τους κατοίκους των περιοχών που μιλιέται η αρβανίτικη σε 100.000 και ο οποίος περιέργως στο βιβλίο του ανεβάζει τον αριθμό σε 200.000 χωρίς να δίνει τις κατανομές.
Δεχόμενοι τα γραφόμενα του Hahn ως πιο σημαντικά από κάθε άλλον της εποχής του λόγω των γνώσεων του περί αλβανολογίας και της διαμονής τόσων χρόνων στην Ελλάδα βλέπουμε ότι ο αριθμός των Αρβανιτών περιορίζεται μετά από τις διορθώσεις που έκανε ο ίδιος(ο Hahn) σε 158.000 το οποίο αντιστοιχεί ποσοστό περίπου 14 τοις εκατό του συνόλου του πληθυσμού της τότε ελεύθερης Ελλάδος.
Αναλυτικότερα ο Hahn αναφέρει 55.000 Αρβανίτες στην Αττικοβοιωτία (συν τη Σαλαμίνα) σε σύνολο 116.021 κατοίκων.
Στη νότια Εύβοια αναφέρει 25.000 σε συνολικό πληθυσμό 72.368(όλης της Ευβοίας).
Στην βόρεια Άνδρο αναφέρει 6.000 σε σύνολο κατοίκων του νησιού 19.376.
Στην Αργολίδα με τα νησιά του Αργοσαρωνικού (Ύδρα, Σπέτσες, Πόρος) αναφέρει 47.000 σε σύνολο 75.501 κατοίκων εκ των οποίων οι μονόγλωσσοι ελληνόφωνοι βρίσκονται κυρίως δυτικά και βόρεια του Άργους αλλά και στα δύο κέντρα Άργος και Ναύπλιο.
Επίσης αναφέρει στην Αχαΐα και Κορινθία 15.000 Αρβανίτες σε σύνολο 129.000 κατοίκων. Εκ των όποιων οι της Αχαΐας κατοικούν στα Αρβανιτοχώρια ή Ζουμπατοχώρια στις δυτικές υπώρειες του Παναχαϊκού(καλοκαίρι) και σε μερικά χωρία της πεδιάδος του δήμου Δύμης και Φαρών(χειμώνα). Στην Κορινθία η αρβανίτικη γλώσσα επικρατεί στα ανατολικά αλλά και στην περιοχή του σημερινού δήμου Σικυωνίων.
Για την υπόλοιπη Πελοπόννησο αναφέρει με ερωτηματικό 10.000 Αρβανίτες, οι οποίοι εντοπίζονται σε μικρές συστάδες χωριών όπως των Σουλιμοχωρίων Μεσσηνίας(οι Ντρέδες όπως αποκαλούνται) ,στην περιοχή Ζάρακα, κυρίως, της Λακωνίας και σε κάποια χωριά στον σημερινό δήμο Ηραίας στην Αρκαδία(Παλούμπα κ.α.).
Ο Μπίρης ασχολείται και με τον γεωγράφο Alfred Philippson ο οποίος περιηγήθηκε στην Πελοπόννησο το 1889 γράφοντας το «Zur Ethnographie des Peloponnes ,Pettersmans Mitteilungen»,1890. Αυτός ο συγγραφέας αναφέρει ότι κατάφερε…να υπολογίσει τους Αρβανίτες της Πελοποννήσου και των νησιών της Ερμιονίδος με τον αριθμό των 90.253 Αρβανιτών σε συνολικό πληθυσμό της ίδιας περιοχής 730.000 κατοίκων ήτοι 12% επί του συνολικού πληθυσμού και 9.5% όσον αφορά την Πελοπόννησο. Επίσης υπολογίζει τους Αρβανίτες όλων των περιοχών της Ελλάδας της εποχής του σε 224.000 όταν ο πληθυσμός της Ελλάδας την ίδια χρονιά σύμφωνα με την απογραφή ήταν 2.187.208, που σημαίνει 10% Αρβανιτών επί του συνόλου του ελληνικού πληθυσμού(της ελεύθερης Ελλάδας). Τον ίδιο χρόνο ο δραστήριος γιατρός από την Πάτρα Χ.Π. Κορύλλος έγραψε την «Εθνογραφία της Πελοποννήσου»(Πάτρα,1890) αφού περιηγήθηκε στην Πελοπόννησο και συνέλεξε στοιχεία για τους τόπους που αναφέρει ο Philippson στο βιβλίο του, λαμβάνοντας υπόψη και γνώμες δημάρχων και βουλευτών των εκεί επαρχιών κατέληξε στον αριθμό 71.037(50.352 για την Πελοπόννησο και 20.685 για τα νησιά) που σημαίνει σε σύνολο 730.000 κατοίκων της ίδιας περιοχής ποσοστό 9,5% και 7% για την Πελοπόννησο.
Επίσης το κρατικό Βρετανικό "Handbook of Greece,1918,Naval Staff-Intelligence Division"σελ.72, αναφέρει αναλύοντας την εθνογραφία της Ελλάδος οτι οι Αρβανίτες δεν ξεπερνούν το 1/12 του πληθυσμού(περ.8,5%, την εποχή πριν τις ανταλλαγές πληθυσμού,και χωρίς να συμπεριλαμβάνονται στο Ελληνικό κράτος η Δ.Θράκη και τα Δωδεκάνησα).
http://kleftouria.blogspot.com/2008/04/1821_19.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Andreas έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:01 Είναι εύκολο να καταλάβουμε ότι οι Αλβανικοι πληθυσμοι της Μικράς Ασίας το 1923 εξακολουθούν να μιλούν μια διάλεκτο που αντιστοιχεί τέλεια με εκείνη των επιγραφών που οι ανασκαφές έφεραν στο φως σε αυτή τη χώρα"
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Andreas έγραψε: 14 Σεπ 2023, 21:28«Αθήνα, η πρωτεύουσα της Κάτω Αλβανίας»,foscilis έγραψε: 13 Σεπ 2023, 20:55 Τους φτιαξαμε εμεις οι Αρβανιτες.
Χωρις εμας ολοι αυτοι οι μαλακες θα κατεληγαν σαν τους Ασσυριους, οπως αλλωστε οντως κατεληξαν οι πιο πολλοι.
Καταλαβατε, αγαπητή Ελληνες!Πήρατε τη σημαντικότερη πρωτεύουσά μας, την Αθήνα.Αυτό δεν ξεχνιέται.Η ληστεία και η υιοθεσία σας είναι ασυνήθιστη.Δωστε μας πισω την πρωτεύουσα μας την Αττηνα και οχι Αθηνα (ατι ινë, ati ki ,ki at (o).A dri attiki .bër At = Berat .polla .
Η αρχαια Αθηνα μιλαει μονο Αρβανιτικα .
Όλα θα πάν καλά
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
foscilis έγραψε: 13 Σεπ 2023, 20:35Ναι αλλα σχεδον 100% των Ελληνων.Δημοκράτης έγραψε: 13 Σεπ 2023, 13:12 γιατί φίλε λαθρομετανάστη τουσκαλβανέ οι αρβανίτες δεν ήταν ούτε το 10% των Ρωμιών :
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Αμφιβάλλω ότι κάποιος επίτηδες μπερδεύει τους Αλβανούς με τους Αρβανίτες στο μέτρημα.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Σεπ 2023, 22:22Δεν υπάρχει έγγραφο. Είναι απ' τις καταγραφές και τους υπολογισμούς ξένων ερευνητών.Andreas έγραψε: 16 Σεπ 2023, 22:01Στο τέλος της Επανάστασης του '21 οι Αρβανίτες στο ελληνικό κράτος ήταν 100.000 - 200.000 .Με ενδιαφερει αυτο .Καταγραφει του Ελλαδικου πληθυσμου στο 1821.Ζαποτέκος έγραψε: 14 Σεπ 2023, 23:31
Δεν ισχύει.Στο τέλος της Επανάστασης του '21 οι Αρβανίτες στο ελληνικό κράτος ήταν 100.000 - 200.000 .
Δεν γνωρίζω ότι υπάρχει τέτοιο έγγραφο.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο έγγραφο.
Λυπάμαι για εσάς και τις ρηχές σας γνώσεις.
Ας δούμε τι έγραφε ο Johann Georg von Hahn(Albaneische Studien,1854) o οποίος θεωρείται ο πατέρας της αλβανολογίας και έζησε στην Ελλάδα πάνω από 20 χρόνια αφού από το 1843 ως το 1869 διετέλεσε διαδοχικά ως πρόξενος της Αυστρίας στα Γιάννενα, τη Σύρο και τέλος στην Αθήνα ως Γενικός Πρόξενος. Στον πίνακα που παραθέτει στο προαναφερόμενο βιβλίο αναφέρει κατά τόπο τον πληθυσμό των Αρβανιτών στην Ελλάδα και καταλήγει στο σύνολο των 173.000 Αρβανιτών όταν η Ελλάδα είχε πληθυσμό σύμφωνα με την απογραφή του 1856 1.096.810.
Ο Hahn όμως στο πρόλογό του, τον οποίο έγραψε αργότερα, αναφέρει το λάθος που έκανε να αναφέρει στον πίνακα 10.000 Αρβανίτες στο Σπερχειό και άλλους 5.000 στη Φωκίδα όπου, όπως αναφέρει και ο Μπίρης , δεν υπήρχαν καθόλου!!
Αναφέρει μάλιστα στον πρόλογο του ότι πολλοί αμφισβήτησαν τους υπολογισμούς του όπως και αυτός ο Finlay(γνωστός για τα βιβλία του για την Ελλάδα και κυρίως για την Επανάσταση) ο οποίος υπολόγισε τους κατοίκους των περιοχών που μιλιέται η αρβανίτικη σε 100.000 και ο οποίος περιέργως στο βιβλίο του ανεβάζει τον αριθμό σε 200.000 χωρίς να δίνει τις κατανομές.
Δεχόμενοι τα γραφόμενα του Hahn ως πιο σημαντικά από κάθε άλλον της εποχής του λόγω των γνώσεων του περί αλβανολογίας και της διαμονής τόσων χρόνων στην Ελλάδα βλέπουμε ότι ο αριθμός των Αρβανιτών περιορίζεται μετά από τις διορθώσεις που έκανε ο ίδιος(ο Hahn) σε 158.000 το οποίο αντιστοιχεί ποσοστό περίπου 14 τοις εκατό του συνόλου του πληθυσμού της τότε ελεύθερης Ελλάδος.
Αναλυτικότερα ο Hahn αναφέρει 55.000 Αρβανίτες στην Αττικοβοιωτία (συν τη Σαλαμίνα) σε σύνολο 116.021 κατοίκων.
Στη νότια Εύβοια αναφέρει 25.000 σε συνολικό πληθυσμό 72.368(όλης της Ευβοίας).
Στην βόρεια Άνδρο αναφέρει 6.000 σε σύνολο κατοίκων του νησιού 19.376.
Στην Αργολίδα με τα νησιά του Αργοσαρωνικού (Ύδρα, Σπέτσες, Πόρος) αναφέρει 47.000 σε σύνολο 75.501 κατοίκων εκ των οποίων οι μονόγλωσσοι ελληνόφωνοι βρίσκονται κυρίως δυτικά και βόρεια του Άργους αλλά και στα δύο κέντρα Άργος και Ναύπλιο.
Επίσης αναφέρει στην Αχαΐα και Κορινθία 15.000 Αρβανίτες σε σύνολο 129.000 κατοίκων. Εκ των όποιων οι της Αχαΐας κατοικούν στα Αρβανιτοχώρια ή Ζουμπατοχώρια στις δυτικές υπώρειες του Παναχαϊκού(καλοκαίρι) και σε μερικά χωρία της πεδιάδος του δήμου Δύμης και Φαρών(χειμώνα). Στην Κορινθία η αρβανίτικη γλώσσα επικρατεί στα ανατολικά αλλά και στην περιοχή του σημερινού δήμου Σικυωνίων.
Για την υπόλοιπη Πελοπόννησο αναφέρει με ερωτηματικό 10.000 Αρβανίτες, οι οποίοι εντοπίζονται σε μικρές συστάδες χωριών όπως των Σουλιμοχωρίων Μεσσηνίας(οι Ντρέδες όπως αποκαλούνται) ,στην περιοχή Ζάρακα, κυρίως, της Λακωνίας και σε κάποια χωριά στον σημερινό δήμο Ηραίας στην Αρκαδία(Παλούμπα κ.α.).
Ο Μπίρης ασχολείται και με τον γεωγράφο Alfred Philippson ο οποίος περιηγήθηκε στην Πελοπόννησο το 1889 γράφοντας το «Zur Ethnographie des Peloponnes ,Pettersmans Mitteilungen»,1890. Αυτός ο συγγραφέας αναφέρει ότι κατάφερε…να υπολογίσει τους Αρβανίτες της Πελοποννήσου και των νησιών της Ερμιονίδος με τον αριθμό των 90.253 Αρβανιτών σε συνολικό πληθυσμό της ίδιας περιοχής 730.000 κατοίκων ήτοι 12% επί του συνολικού πληθυσμού και 9.5% όσον αφορά την Πελοπόννησο. Επίσης υπολογίζει τους Αρβανίτες όλων των περιοχών της Ελλάδας της εποχής του σε 224.000 όταν ο πληθυσμός της Ελλάδας την ίδια χρονιά σύμφωνα με την απογραφή ήταν 2.187.208, που σημαίνει 10% Αρβανιτών επί του συνόλου του ελληνικού πληθυσμού(της ελεύθερης Ελλάδας). Τον ίδιο χρόνο ο δραστήριος γιατρός από την Πάτρα Χ.Π. Κορύλλος έγραψε την «Εθνογραφία της Πελοποννήσου»(Πάτρα,1890) αφού περιηγήθηκε στην Πελοπόννησο και συνέλεξε στοιχεία για τους τόπους που αναφέρει ο Philippson στο βιβλίο του, λαμβάνοντας υπόψη και γνώμες δημάρχων και βουλευτών των εκεί επαρχιών κατέληξε στον αριθμό 71.037(50.352 για την Πελοπόννησο και 20.685 για τα νησιά) που σημαίνει σε σύνολο 730.000 κατοίκων της ίδιας περιοχής ποσοστό 9,5% και 7% για την Πελοπόννησο.
Επίσης το κρατικό Βρετανικό "Handbook of Greece,1918,Naval Staff-Intelligence Division"σελ.72, αναφέρει αναλύοντας την εθνογραφία της Ελλάδος οτι οι Αρβανίτες δεν ξεπερνούν το 1/12 του πληθυσμού(περ.8,5%, την εποχή πριν τις ανταλλαγές πληθυσμού,και χωρίς να συμπεριλαμβάνονται στο Ελληνικό κράτος η Δ.Θράκη και τα Δωδεκάνησα).
http://kleftouria.blogspot.com/2008/04/1821_19.html
Τότε ο όρος Αρβανίτης δεν υπήρχε. Ο όρος Αρβάν σχεδόν δεν υπήρχε σε ολόκληρο τον 19ο αιώνα. Αυτά που γράφονται σήμερα είναι σκόπιμες πολιτικές παρεμβάσεις. Όλοι οι ξένοι έγραψαν για Αλβανούς.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Άρθρο Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Έθνος, 5 Μαΐου 1986
Συγγραφέας: Ραφαηλίδης Βασίλης
ΤΙΤΛΟΣ
Η κάθοδος των Αλβανών και ο ρόλος τους στη διαμόρφωση του ελληνικού κράτους
Ο πληθυσμός των Αρβανιτών στην Ελλάδα το 1986 υπολογίστηκε σε ΤΡΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ....Η σκόπιμη εξαφάνιση των Αρβανιτών είναι για μένα σφαγή
Συγγραφέας: Ραφαηλίδης Βασίλης
ΤΙΤΛΟΣ
Η κάθοδος των Αλβανών και ο ρόλος τους στη διαμόρφωση του ελληνικού κράτους
Ο πληθυσμός των Αρβανιτών στην Ελλάδα το 1986 υπολογίστηκε σε ΤΡΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ....Η σκόπιμη εξαφάνιση των Αρβανιτών είναι για μένα σφαγή
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Δηλαδή ήταν περισσότεροι από ότι στην ίδια την Αλβανία ;Andreas έγραψε: 20 Σεπ 2023, 18:59 Άρθρο Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Έθνος, 5 Μαΐου 1986
Συγγραφέας: Ραφαηλίδης Βασίλης
ΤΙΤΛΟΣ
Η κάθοδος των Αλβανών και ο ρόλος τους στη διαμόρφωση του ελληνικού κράτους
Ο πληθυσμός των Αρβανιτών στην Ελλάδα το 1986 υπολογίστηκε σε ΤΡΙΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ....Η σκόπιμη εξαφάνιση των Αρβανιτών είναι για μένα σφαγή
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
- Τζιτζιμιτζιχότζιρας
- Δημοσιεύσεις: 13039
- Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
- Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
- Τοποθεσία: Ίδρυμα
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Τόσοι πολλοί εισθε οι αλβανιαρηδες εκεί χάμω; 
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Κρυπτοαλβανισμός
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί
Μάρτιος 10, 2021
Πώς και πότε οι Αλβανοί εγκαταστάθηκαν στα Βαλκάνια- Σλαβική άποψη.

Η Αλβανία, ως κρατική οντότητα, δημιουργήθηκε κατά τον 2ο αιώνα προ Χριστού, στα βουνά του Καυκάσου και στις ακτές της Κασπίας Θάλασσας, στην Ασία.
Ήταν ένα κράτος στην ευρύτερη περιοχή Σιρβάν, η έκτασή του απλώνεται σήμερα στο Αζερμπαϊτζάν και το Νταγκεστάν.
Η χώρα πήρε το όνομά της από την πόλη Albane στην Κασπία Θάλασσα.
Η Ρωσίδα ιστορικός Σβετλάνα Πλετνούοβα, στα βιβλία της «Χάζαροι» και «Χρονολογία της Καυκασιανής Αλβανίας» αναφέρει ιστορικές αναφορές αρχαίων και μεσαιωνικών πηγών που εντοπίζουν την ύπαρξη της Καυκασιανής Αλβανίας.
Κι άλλοι ιστορικοί ασχολούνται επίσης με αυτό το θέμα. Από το 370, πόλεμοι διεξάγονταν συχνά μεταξύ των κρατών του Καυκάσου.
Η Αλβανία ήταν μια συχνά κατακτημένη χώρα. Το 682, οι Χάζαροι και οι Αλβανοί βελτίωσαν τις σχέσεις τους, όταν ο πρίγκιπας των Χαζάρων Αλτ Ιλίτβερ παντρεύτηκε μια πριγκίπισσα της Αλβανίας.
Στη συνέχεια, οι Χαζάροι δέχθηκαν, επίσης, τον Χριστιανισμό από τους Αλβανούς. Το 724, οι Άραβες κατέλαβαν την Αλβανία από τους Χαζάρους και επέβαλαν τον ισλαμισμό σε αυτήν.
Το 730, ο πρίγκιπας των Χαζάρων Μπαριούλ Μπαρντζίλ κατακτά την Αλβανία. Ως αντίπαλος του Ισλάμ, διαπράττει πογκρόμ ενάντια σε εξισλαμισμένους Αλβανούς. Μερικοί από τους εξισλαμισμένους Αλβανούς, για να μην δεινοπαθήσουν, καταφεύγουν στις αραβικές χώρες του αραβικού χαλιφάτου.
Τον 8ο αιώνα, το αραβικό χαλιφάτο, που εκτείνεται μέχρι τη Μεσόγειο, κατέκτησε τη Σικελία και τη νότια Ιταλία.
Σε αυτούς τους τομείς, προκειμένου να ενισχυθεί η άμυνα και το Ισλάμ, το Χαλιφάτο μετέφερε και αποίκισε Αλβανούς από την Καυκασιανή Αλβανία.
Ο μεσαιωνικός συγγραφέας Μάφνος Ποτάβιος λέει ότι τους Αλβανούς μετανάστες στη Σικελία και τη νότια Ιταλία τους ονόμασαν «παιδιά του Καυκάσου».
Το 980, οι Ρωμαίοι, με επικεφαλής τον στρατηγό Γεώργιο Μανιάκη , ανακατέλαβαν τη Σικελία και τη νότια Ιταλία και οι Αλβανοί εκχριστιανίζονται.
Τον 10ο αιώνα, οι πόλεμοι για την υπεροχή και την ανεξαρτησία ορισμένων πριγκιπάτων διεξήχθησαν στα Βαλκάνια.
Σε αυτή την κατεύθυνση, ο στρατηγός Γεώργιος Μανιάκης , οργανώνοντας ένα στρατό, ξεκίνησε για την Κωνσταντινούπολη.
Ο στρατός του, ως μισθοφορικός, περιλαμβάνει Αλβανούς από την Καυκάσια Αλβανία που έχουν αποικιστεί στη Σικελία και τη νότια Ιταλία.
Διασχίζοντας την Αδριατική Θάλασσα, ο Μανιάκης συγκρούστηκε με τον στρατό του πρίγκιπα Στέφαν Βόισλαβ το 1043. Ο Μανιάκης πεθαίνει και ο στρατός του αιχμαλωτίζεται.
Οι μισθοφόροι, αποτελούμενοι από Καυκάσιους Αλβανούς, επρόκειτο να σκοτωθούν. Με εκκλήσεις για έλεος και υπακοή και ότι θα εξυπηρετούσαν τον νέο αφέντη, ο πρίγκιπας Στέφαν Βόισλαβ τους εγκατέστησε κοντά στην πόλη Ραμπίν (στη σημερινή Αλβανία), μια κατεστραμμένη και κενή περιοχή από τις μάχες που διεξήχθησαν το 1042. Είναι οι πρώτοι Αλβανοί, σε πολύ μικρό αριθμό, που μετανάστευσαν στα Βαλκάνια.
Μετά την κατάκτηση των Βαλκανίων από τους Τούρκους στα τέλη του 14ου αιώνα, υπήρξαν αντιστάσεις και εξεγέρσεις από τον σλαβικό πληθυσμό σε αυτό το μέρος των Βαλκανίων. Για την προστασία των συμφερόντων της Αυτοκρατορίας, Σουλτάνος Γ ‘Αχμέντ Χαν, από το 1708 έως το 1713 μετέφερε άποικους Αλβανούς από την Καυκάσια Αλβανία (που βρίσκονταν υπό την τουρκική αυτοκρατορία), στην περιοχή της Ηπείρου (σύγχρονη Αλβανία).
Για ευκολότερο γεωγραφικό προσανατολισμό, η περιοχή που αποικίστηκε με Αλβανούς από την Καυκάσια Αλβανία, οι Τούρκοι την αποκαλούσαν Αρναουτία -Arnautia (στην περιοχή των Τούρκων – μεταναστών).
Οι εγκατεστημένοι (άποικοι) Αλβανοί, υπό την προστασία των Τούρκων, εξέφρασαν έντονη επιθετικότητα, βαρβαρότητα, λεηλασίες, εμπρησμούς και δολοφονίες του αυτόχθονου πληθυσμού, για τον σφετερισμό της επικράτειάς τους σε αυτό το τμήμα των Βαλκανίων και στη συνέχεια μέσω τα βουνά Korab, Shar Platinina και Prok.
Στα νεότερα χρόνια ορισμένοι Αλβανοί φιλόλογοι για να εδραιώσουν την παρουσία τους στα Βαλκάνια διέδωσαν τις ιδέες ότι είναι αυτόχθονες πληθυσμοί των Βαλκανίων, και μάλιστα κληρονόμοι των Ιλλυριών, κάτι, φυσικά, που δεν είναι αλήθεια.

https://terrapapers.com/ta-valkania-kai-oi-alvanoi/
Εκτός από τα ιστορικά γεγονότα, αρνήθηκαν και τη γλώσσα τους, την οποία έφεραν μαζί τους οι μετανάστες από την Αλβανία του Καυκάσου, την αλβανική γλώσσα.
Έχει αποδειχθεί επιστημονικά ότι η ιλλυρική γλώσσα ανήκει στην ομάδα KENTUM γλώσσες (γλώσσες των ευρωπαϊκών λαών), ενώ η αλβανική γλώσσα ανήκει στην ομάδα SATEM γλώσσες (γλώσσες ασιατικών λαών).
Μέχρι το 1912 δεν υπάρχει καμία χώρα στα Βαλκάνια με το όνομα Αλβανία.
Ο Εκρέμ Τσεμπάι, επικεφαλής της Αλβανικής επιστήμης και πρόεδρος της Αλβανικής Ακαδημίας Επιστημών, το 1972 θα γράψει: «Το έδαφος όπου ζουν οι Αλβανοί σήμερα, δεν είναι κάποιο συγκεκριμένο αλλά έχουν απλωθεί σε διάφορες περιοχές τόσο της Αλβανίας και τόσο των γειτονικών χωρών».
Δρ Dragan Poposki- Nova Makedonija.
https://echedoros.blog/%cf%80%cf%8e%cf% ... %ba%ce%b1/
Πώς και πότε οι Αλβανοί εγκαταστάθηκαν στα Βαλκάνια- Σλαβική άποψη.

Η Αλβανία, ως κρατική οντότητα, δημιουργήθηκε κατά τον 2ο αιώνα προ Χριστού, στα βουνά του Καυκάσου και στις ακτές της Κασπίας Θάλασσας, στην Ασία.
Ήταν ένα κράτος στην ευρύτερη περιοχή Σιρβάν, η έκτασή του απλώνεται σήμερα στο Αζερμπαϊτζάν και το Νταγκεστάν.
Η χώρα πήρε το όνομά της από την πόλη Albane στην Κασπία Θάλασσα.
Η Ρωσίδα ιστορικός Σβετλάνα Πλετνούοβα, στα βιβλία της «Χάζαροι» και «Χρονολογία της Καυκασιανής Αλβανίας» αναφέρει ιστορικές αναφορές αρχαίων και μεσαιωνικών πηγών που εντοπίζουν την ύπαρξη της Καυκασιανής Αλβανίας.
Κι άλλοι ιστορικοί ασχολούνται επίσης με αυτό το θέμα. Από το 370, πόλεμοι διεξάγονταν συχνά μεταξύ των κρατών του Καυκάσου.
Η Αλβανία ήταν μια συχνά κατακτημένη χώρα. Το 682, οι Χάζαροι και οι Αλβανοί βελτίωσαν τις σχέσεις τους, όταν ο πρίγκιπας των Χαζάρων Αλτ Ιλίτβερ παντρεύτηκε μια πριγκίπισσα της Αλβανίας.
Στη συνέχεια, οι Χαζάροι δέχθηκαν, επίσης, τον Χριστιανισμό από τους Αλβανούς. Το 724, οι Άραβες κατέλαβαν την Αλβανία από τους Χαζάρους και επέβαλαν τον ισλαμισμό σε αυτήν.
Το 730, ο πρίγκιπας των Χαζάρων Μπαριούλ Μπαρντζίλ κατακτά την Αλβανία. Ως αντίπαλος του Ισλάμ, διαπράττει πογκρόμ ενάντια σε εξισλαμισμένους Αλβανούς. Μερικοί από τους εξισλαμισμένους Αλβανούς, για να μην δεινοπαθήσουν, καταφεύγουν στις αραβικές χώρες του αραβικού χαλιφάτου.
Τον 8ο αιώνα, το αραβικό χαλιφάτο, που εκτείνεται μέχρι τη Μεσόγειο, κατέκτησε τη Σικελία και τη νότια Ιταλία.
Σε αυτούς τους τομείς, προκειμένου να ενισχυθεί η άμυνα και το Ισλάμ, το Χαλιφάτο μετέφερε και αποίκισε Αλβανούς από την Καυκασιανή Αλβανία.
Ο μεσαιωνικός συγγραφέας Μάφνος Ποτάβιος λέει ότι τους Αλβανούς μετανάστες στη Σικελία και τη νότια Ιταλία τους ονόμασαν «παιδιά του Καυκάσου».
Το 980, οι Ρωμαίοι, με επικεφαλής τον στρατηγό Γεώργιο Μανιάκη , ανακατέλαβαν τη Σικελία και τη νότια Ιταλία και οι Αλβανοί εκχριστιανίζονται.
Τον 10ο αιώνα, οι πόλεμοι για την υπεροχή και την ανεξαρτησία ορισμένων πριγκιπάτων διεξήχθησαν στα Βαλκάνια.
Σε αυτή την κατεύθυνση, ο στρατηγός Γεώργιος Μανιάκης , οργανώνοντας ένα στρατό, ξεκίνησε για την Κωνσταντινούπολη.
Ο στρατός του, ως μισθοφορικός, περιλαμβάνει Αλβανούς από την Καυκάσια Αλβανία που έχουν αποικιστεί στη Σικελία και τη νότια Ιταλία.
Διασχίζοντας την Αδριατική Θάλασσα, ο Μανιάκης συγκρούστηκε με τον στρατό του πρίγκιπα Στέφαν Βόισλαβ το 1043. Ο Μανιάκης πεθαίνει και ο στρατός του αιχμαλωτίζεται.
Οι μισθοφόροι, αποτελούμενοι από Καυκάσιους Αλβανούς, επρόκειτο να σκοτωθούν. Με εκκλήσεις για έλεος και υπακοή και ότι θα εξυπηρετούσαν τον νέο αφέντη, ο πρίγκιπας Στέφαν Βόισλαβ τους εγκατέστησε κοντά στην πόλη Ραμπίν (στη σημερινή Αλβανία), μια κατεστραμμένη και κενή περιοχή από τις μάχες που διεξήχθησαν το 1042. Είναι οι πρώτοι Αλβανοί, σε πολύ μικρό αριθμό, που μετανάστευσαν στα Βαλκάνια.
Μετά την κατάκτηση των Βαλκανίων από τους Τούρκους στα τέλη του 14ου αιώνα, υπήρξαν αντιστάσεις και εξεγέρσεις από τον σλαβικό πληθυσμό σε αυτό το μέρος των Βαλκανίων. Για την προστασία των συμφερόντων της Αυτοκρατορίας, Σουλτάνος Γ ‘Αχμέντ Χαν, από το 1708 έως το 1713 μετέφερε άποικους Αλβανούς από την Καυκάσια Αλβανία (που βρίσκονταν υπό την τουρκική αυτοκρατορία), στην περιοχή της Ηπείρου (σύγχρονη Αλβανία).
Για ευκολότερο γεωγραφικό προσανατολισμό, η περιοχή που αποικίστηκε με Αλβανούς από την Καυκάσια Αλβανία, οι Τούρκοι την αποκαλούσαν Αρναουτία -Arnautia (στην περιοχή των Τούρκων – μεταναστών).
Οι εγκατεστημένοι (άποικοι) Αλβανοί, υπό την προστασία των Τούρκων, εξέφρασαν έντονη επιθετικότητα, βαρβαρότητα, λεηλασίες, εμπρησμούς και δολοφονίες του αυτόχθονου πληθυσμού, για τον σφετερισμό της επικράτειάς τους σε αυτό το τμήμα των Βαλκανίων και στη συνέχεια μέσω τα βουνά Korab, Shar Platinina και Prok.
Στα νεότερα χρόνια ορισμένοι Αλβανοί φιλόλογοι για να εδραιώσουν την παρουσία τους στα Βαλκάνια διέδωσαν τις ιδέες ότι είναι αυτόχθονες πληθυσμοί των Βαλκανίων, και μάλιστα κληρονόμοι των Ιλλυριών, κάτι, φυσικά, που δεν είναι αλήθεια.

https://terrapapers.com/ta-valkania-kai-oi-alvanoi/
Εκτός από τα ιστορικά γεγονότα, αρνήθηκαν και τη γλώσσα τους, την οποία έφεραν μαζί τους οι μετανάστες από την Αλβανία του Καυκάσου, την αλβανική γλώσσα.
Έχει αποδειχθεί επιστημονικά ότι η ιλλυρική γλώσσα ανήκει στην ομάδα KENTUM γλώσσες (γλώσσες των ευρωπαϊκών λαών), ενώ η αλβανική γλώσσα ανήκει στην ομάδα SATEM γλώσσες (γλώσσες ασιατικών λαών).
Μέχρι το 1912 δεν υπάρχει καμία χώρα στα Βαλκάνια με το όνομα Αλβανία.
Ο Εκρέμ Τσεμπάι, επικεφαλής της Αλβανικής επιστήμης και πρόεδρος της Αλβανικής Ακαδημίας Επιστημών, το 1972 θα γράψει: «Το έδαφος όπου ζουν οι Αλβανοί σήμερα, δεν είναι κάποιο συγκεκριμένο αλλά έχουν απλωθεί σε διάφορες περιοχές τόσο της Αλβανίας και τόσο των γειτονικών χωρών».
Δρ Dragan Poposki- Nova Makedonija.
https://echedoros.blog/%cf%80%cf%8e%cf% ... %ba%ce%b1/
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
