Δεν την πανηγυρίζει και είναι ένας από τους 4 παγκοσμίως που υπολογίζει τη ΕΚΤ στις αποφάσεις της.Υδράργυρος έγραψε: 09 Σεπ 2023, 09:38 Απο χτες η κυβερνηση πανηγυριζει την επενδυτικη βαθμιδα ενος αγνωστου οικου αξιολογησης. Ειναι μεγαλα τομαρια
!!! DEVELOPMENT MODE !!!
Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 39932
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Μεγάλη διάλυση του κρατικού μηχανισμού.nyxtovios έγραψε: 09 Σεπ 2023, 13:29 Διάβασα πως πλημμύρισε και βάση ελικοπτέρων του στρατού, όπου είχαν μέσα διάφορους εξοπλισμούς;
![]()
Έμεινε βασικά τίποτα όρθιο;
Μία από τα ίδια.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Αγοραστός: Δεν έχω ευθύνη για τα αντιπλημμυρικά έργα – Αν ήταν στο χέρι μου θα ακύρωνα τις εκλογές
Αγοραστός: Δεν έχω ευθύνη για τα αντιπλημμυρικά έργα – Αν ήταν στο χέρι μου θα ακύρωνα τις εκλογές
Σε πολύ δύσκολη κατάσταση βρίσκεται πλέον ο Περιφερειάρχης Θεσσαλίας Κώστας Αγοραστός ο οποίος σε συνέντευξη του στην ΕΡΤ προσπάθησε να αποποιηθεί σχεδόν όλων των ευθυνών του για την καταστροφή την οποία βιώνει εδώ και τέσσερις μέρες σύσσωμη η Θεσσαλία οι πόλεις και τα χωριά.
Ερωτώμενος για το θέμα των αντιπλημμυρικών απάντησε πως δεν είναι αρμοδιότητα της Περιφέρειας Θεσσαλίας καθώς δεν μπορεί να εκτελέσει τόσο μεγάλα έργα αλλά του αρμόδιου Υπουργείου εμπλέκοντας και την κατασκευαστική εταιρία ΓΕΚ – ΤΕΡΝΑ στις ευθύνες.
Περισσότερα στο βίντεο που ακολουθεί :
Μόλις πριν λίγες μέρες όμως παρουσίαζε ένα από τα πολλά αντιπλημμυρικά που υλοποιούσε η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ όπως ανέφερε στο ΦΡΑΓΜΑ της Συκεώνας
Ενώ πριν δύο χρόνια μιλούσε για 580 εκατομμύρια ευρώ αντιπλημμυρικά που υλοποιούνται και πάλι από την Περιφέρεια.
https://www.airetos.gr/179-antiplimmyri ... allon.aspx
https://www.eleftheria.gr/λάρισα/item/3 ... -έργα.html
Α.Γ.
Αγοραστός: Δεν έχω ευθύνη για τα αντιπλημμυρικά έργα – Αν ήταν στο χέρι μου θα ακύρωνα τις εκλογές
Σε πολύ δύσκολη κατάσταση βρίσκεται πλέον ο Περιφερειάρχης Θεσσαλίας Κώστας Αγοραστός ο οποίος σε συνέντευξη του στην ΕΡΤ προσπάθησε να αποποιηθεί σχεδόν όλων των ευθυνών του για την καταστροφή την οποία βιώνει εδώ και τέσσερις μέρες σύσσωμη η Θεσσαλία οι πόλεις και τα χωριά.
Ερωτώμενος για το θέμα των αντιπλημμυρικών απάντησε πως δεν είναι αρμοδιότητα της Περιφέρειας Θεσσαλίας καθώς δεν μπορεί να εκτελέσει τόσο μεγάλα έργα αλλά του αρμόδιου Υπουργείου εμπλέκοντας και την κατασκευαστική εταιρία ΓΕΚ – ΤΕΡΝΑ στις ευθύνες.
Περισσότερα στο βίντεο που ακολουθεί :
Μόλις πριν λίγες μέρες όμως παρουσίαζε ένα από τα πολλά αντιπλημμυρικά που υλοποιούσε η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ όπως ανέφερε στο ΦΡΑΓΜΑ της Συκεώνας
Ενώ πριν δύο χρόνια μιλούσε για 580 εκατομμύρια ευρώ αντιπλημμυρικά που υλοποιούνται και πάλι από την Περιφέρεια.
https://www.airetos.gr/179-antiplimmyri ... allon.aspx
https://www.eleftheria.gr/λάρισα/item/3 ... -έργα.html
Α.Γ.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Αεροπορικές πηγές αναφέρουν στο CNN Greece ότι «αυτή τη στιγμή η Πολεμική Αεροπορία διαθέτει σε ετοιμότητα ανάληψης αποστολής μόνο 4 Super Puma ελικόπτερα, από τα συνολικά 12 ελικόπτερα που διαθέτει η 348 Μοίρα Tακτικής Αναγνώρισης, στις αεροπορικές μας βάσεις στη Λήμνο, στη Ρόδο, στη Χίο και στην Ελευσίνα. Από αυτά τέσσερα, μόνο τα δύο έχουν διαθέσιμες ώρες πτήσης, ώστε να μπορούν να αναλάβουν αποστολές Έρευνας και Διάσωσης. Αυτά τα δύο διαθέσιμα λοιπόν, έσπευσαν στις περιοχές που χτυπήθηκαν στο πέρασμα της κακοκαιρίας για να συνδράμουν».
Oι ίδιες πηγές κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου τονίζοντας ότι «σε αυτά τα τέσσερα ελικόπτερα που μπορούν να επιχειρήσουν κατάσταση απομένουν μόνο λίγες ώρες μέχρι να μπουν σε συντήρηση».
Tι συνέβη όμως και μόνο δύο ελικόπτερα σήκωσαν μεγάλο βάρος των επιχειρήσεων μέχρι να επιτρέψουν οι καιρικές συνθήκες στα Chinook της Αεροπορίας Στρατού να πλησιάσουν στις πληγείσες περιοχές;
Στη Πολεμική Αεροπορία υπάρχει μεγάλος προβληματισμός καθώς, όπως προαναφέραμε, από τα ελικόπτερα Super Puma, που διαθέτει η 384 Μοίρα Έρευνας Διάσωσης και μετρούν ήδη 25 χρόνια ζωής, πετάει πολύ περιορισμένος αριθμός, κυρίως λόγω έλλειψης ανταλλακτικών, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να καλύψουν τις μεγάλες ανάγκες που προκύπτουν για αποστολές Έρευνας και Διάσωσης.
Παράλληλα βρίσκονται σε ετοιμότητα και τα ακόμα πιο γερασμένα Agusta Bell 205 στο Ηράκλειο Κρήτης, στον Άραξο, στη Καλαμάτα και στο Βόλο, τα οποία μπορούν να επιχειρήσουν μόνο την ημέρα.
Συνεπώς, Super Puma και Agusta Bell 205 αναλαμβάνουν όλο το βάρος επιχειρήσεων Έρευνας και Διάσωσης στις περιοχές ελληνικής ευθύνης.
Το βασικότερο πρόβλημα είναι η απουσία σύμβασης για την εν συνεχεία υποστήριξη (Follow On Support) των Super Puma, η σύμβαση της οποίας έχει παγώσει από το 2023 λόγω δικαστικών προβλημάτων με την ανάδοχο εταιρεία. Αεροπορικές πηγές αναφέρουν ότι «και να λυθεί το πρόβλημα της σύμβασης, είναι δώρο άδωρον καθώς θα χρειαστούν αρκετοί μήνες μέχρι η Πολεμική Αεροπορία να παραλάβει τα ανταλλακτικά».
Η Πολεμικής Αεροπορία έχει άμεση ανάγκη για απόκτηση καινούργιων ελικοπτέρων Έρευνας και Διάσωσης προκειμένου να αντικαταστήσει σε πρώτη φάση τα απαρχαιωμένα πλέον Αgusta Bell 205 και στη συνέχεια τα Super Puma τα οποία διαθέτει, αλλά και το βάρος που καλείται καθημερινά να σηκώσει η χώρα.
Ήδη από τον περασμένο Απρίλιο η ανανέωση του στόλου των ελικοπτέρων της Πολεμικής Αεροπορίας, είχε βρεθεί στο επίκεντρο του ΣΑΓΕ. Μετά από διαβούλευση και εξέταση του θέματος, αποφασίστηκε ότι ο εκσυγχρονισμός των Super Puma είναι ακριβότερος σε σχέση με την προμήθεια νέων και συμφωνήθηκε η αγορά 14 νέων ελικοπτέρων υψηλών επιχειρησιακών δυνατοτήτων για τις αποστολές της Πολεμικής Αεροπορίας, ενώ τέσσερα ή πέντε από αυτά προορίζονται και για αποστολές SAR.
Η Πολεμική Αεροπορία θα εξετάσει και θα αποφασίσει μεταξύ τριών διαφορετικών τύπων ελικοπτέρων.
Α. Τα αμερικανικά Black Hawk «Μ» με επιπλέον ΚΙΤ για επιχειρήσεις Έρευνας και Διάσωσης.
Β. Τα ιταλικά Leonardo AW 139Μ
Γ. Τα AirBus 145Μ
Η απόφαση για το νέο τύπο ελικοπτέρου που θα ενταχθεί στην Πολεμική Αεροπορία, αναμένεται να ληφθεί σε μεταγενέστερο χρόνο και αφού η αρμόδια υπηρεσία μελετήσει τις τρείς προτάσεις. Στη περίπτωση που η Πολεμική Αεροπορία επιλέξει το ελικόπτερο Black Hawk, υπάρχει η δυνατότητα τροποποίησης της LOR που ήδη απέστειλε η Αθήνα στις ΗΠΑ για 24+11 ελικόπτερα τέτοιου τύπου (για Αεροπορία Στρατού και ΔΕΠ) και να προστεθούν τα επιπλέον 14 ελικόπτερα της Πολεμικής Αεροπορίας.
Η Πολεμική Αεροπορία ακόμα δεν έχει καταθέσει κάποια πρόταση στις αρμόδιες υπηρεσίες, αλλά εξετάζει τα πακέτα με τις προσφορές των κατασκευαστριών εταιρειών.
Έχει προηγηθεί η παράδοση επιστολών τόσο στην ιταλική, όσο και στη γαλλική πρεσβεία, με τις οποίες η Πολεμική Αεροπορία εξέφραζε το ενδιαφέρον της για το AW-139M της Leonardo και για τα Η-175 και H-225 της Airbus, ενώ ήδη έχει στα χέρια της τον φάκελο για το αμερικανικό Black Hawk «Μ» της Sikorsky, που θα αποκτήσει η Αεροπορία Στρατού και η Διοίκηση Ειδικού Πολέμου, με σκοπό να αντικαταστήσει τα πεπαλαιωμένα, αλλά «θαυματουργά» επι 40 χρόνια UH-1 Huey. Αν τους επόμενους μήνες, αποσταλεί νέο «LOR» για την Πολεμική Αεροπορία, τότε τα ελικόπτερα αυτά θα έχουν κάποια επιπλέον ΚΙΤ για τις αποστολές Έρευνας και Διάσωσης.
Σύμφωνα με πληροφορίες το επόμενο διάστημα αναμένεται να συνεδριάσει το Ανώτατο Αεροπορικό Συμβούλιο προκειμένου να καταλήξει στις προδιαγραφές των ελικοπτέρων που καλύπτουν τις επιχειρησιακές απαιτήσεις της Πολεμικής Αεροπορίας, ενώ θα ακολουθήσει νέο για την τελική απόφαση και εισήγηση.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις με άψογο επαγγελματισμό έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν με τα μέσα που διέθεταν σε αέρα και ξηρά για να φέρουν εις πέρας τις αποστολές που τους ζητήθηκαν, να σώσουν ανθρώπινες ζωές.
https://www.cnn.gr/politiki/story/38115 ... -symvainei
Oι ίδιες πηγές κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου τονίζοντας ότι «σε αυτά τα τέσσερα ελικόπτερα που μπορούν να επιχειρήσουν κατάσταση απομένουν μόνο λίγες ώρες μέχρι να μπουν σε συντήρηση».
Tι συνέβη όμως και μόνο δύο ελικόπτερα σήκωσαν μεγάλο βάρος των επιχειρήσεων μέχρι να επιτρέψουν οι καιρικές συνθήκες στα Chinook της Αεροπορίας Στρατού να πλησιάσουν στις πληγείσες περιοχές;
Στη Πολεμική Αεροπορία υπάρχει μεγάλος προβληματισμός καθώς, όπως προαναφέραμε, από τα ελικόπτερα Super Puma, που διαθέτει η 384 Μοίρα Έρευνας Διάσωσης και μετρούν ήδη 25 χρόνια ζωής, πετάει πολύ περιορισμένος αριθμός, κυρίως λόγω έλλειψης ανταλλακτικών, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να καλύψουν τις μεγάλες ανάγκες που προκύπτουν για αποστολές Έρευνας και Διάσωσης.
Παράλληλα βρίσκονται σε ετοιμότητα και τα ακόμα πιο γερασμένα Agusta Bell 205 στο Ηράκλειο Κρήτης, στον Άραξο, στη Καλαμάτα και στο Βόλο, τα οποία μπορούν να επιχειρήσουν μόνο την ημέρα.
Συνεπώς, Super Puma και Agusta Bell 205 αναλαμβάνουν όλο το βάρος επιχειρήσεων Έρευνας και Διάσωσης στις περιοχές ελληνικής ευθύνης.
Το βασικότερο πρόβλημα είναι η απουσία σύμβασης για την εν συνεχεία υποστήριξη (Follow On Support) των Super Puma, η σύμβαση της οποίας έχει παγώσει από το 2023 λόγω δικαστικών προβλημάτων με την ανάδοχο εταιρεία. Αεροπορικές πηγές αναφέρουν ότι «και να λυθεί το πρόβλημα της σύμβασης, είναι δώρο άδωρον καθώς θα χρειαστούν αρκετοί μήνες μέχρι η Πολεμική Αεροπορία να παραλάβει τα ανταλλακτικά».
Η Πολεμικής Αεροπορία έχει άμεση ανάγκη για απόκτηση καινούργιων ελικοπτέρων Έρευνας και Διάσωσης προκειμένου να αντικαταστήσει σε πρώτη φάση τα απαρχαιωμένα πλέον Αgusta Bell 205 και στη συνέχεια τα Super Puma τα οποία διαθέτει, αλλά και το βάρος που καλείται καθημερινά να σηκώσει η χώρα.
Ήδη από τον περασμένο Απρίλιο η ανανέωση του στόλου των ελικοπτέρων της Πολεμικής Αεροπορίας, είχε βρεθεί στο επίκεντρο του ΣΑΓΕ. Μετά από διαβούλευση και εξέταση του θέματος, αποφασίστηκε ότι ο εκσυγχρονισμός των Super Puma είναι ακριβότερος σε σχέση με την προμήθεια νέων και συμφωνήθηκε η αγορά 14 νέων ελικοπτέρων υψηλών επιχειρησιακών δυνατοτήτων για τις αποστολές της Πολεμικής Αεροπορίας, ενώ τέσσερα ή πέντε από αυτά προορίζονται και για αποστολές SAR.
Η Πολεμική Αεροπορία θα εξετάσει και θα αποφασίσει μεταξύ τριών διαφορετικών τύπων ελικοπτέρων.
Α. Τα αμερικανικά Black Hawk «Μ» με επιπλέον ΚΙΤ για επιχειρήσεις Έρευνας και Διάσωσης.
Β. Τα ιταλικά Leonardo AW 139Μ
Γ. Τα AirBus 145Μ
Η απόφαση για το νέο τύπο ελικοπτέρου που θα ενταχθεί στην Πολεμική Αεροπορία, αναμένεται να ληφθεί σε μεταγενέστερο χρόνο και αφού η αρμόδια υπηρεσία μελετήσει τις τρείς προτάσεις. Στη περίπτωση που η Πολεμική Αεροπορία επιλέξει το ελικόπτερο Black Hawk, υπάρχει η δυνατότητα τροποποίησης της LOR που ήδη απέστειλε η Αθήνα στις ΗΠΑ για 24+11 ελικόπτερα τέτοιου τύπου (για Αεροπορία Στρατού και ΔΕΠ) και να προστεθούν τα επιπλέον 14 ελικόπτερα της Πολεμικής Αεροπορίας.
Η Πολεμική Αεροπορία ακόμα δεν έχει καταθέσει κάποια πρόταση στις αρμόδιες υπηρεσίες, αλλά εξετάζει τα πακέτα με τις προσφορές των κατασκευαστριών εταιρειών.
Έχει προηγηθεί η παράδοση επιστολών τόσο στην ιταλική, όσο και στη γαλλική πρεσβεία, με τις οποίες η Πολεμική Αεροπορία εξέφραζε το ενδιαφέρον της για το AW-139M της Leonardo και για τα Η-175 και H-225 της Airbus, ενώ ήδη έχει στα χέρια της τον φάκελο για το αμερικανικό Black Hawk «Μ» της Sikorsky, που θα αποκτήσει η Αεροπορία Στρατού και η Διοίκηση Ειδικού Πολέμου, με σκοπό να αντικαταστήσει τα πεπαλαιωμένα, αλλά «θαυματουργά» επι 40 χρόνια UH-1 Huey. Αν τους επόμενους μήνες, αποσταλεί νέο «LOR» για την Πολεμική Αεροπορία, τότε τα ελικόπτερα αυτά θα έχουν κάποια επιπλέον ΚΙΤ για τις αποστολές Έρευνας και Διάσωσης.
Σύμφωνα με πληροφορίες το επόμενο διάστημα αναμένεται να συνεδριάσει το Ανώτατο Αεροπορικό Συμβούλιο προκειμένου να καταλήξει στις προδιαγραφές των ελικοπτέρων που καλύπτουν τις επιχειρησιακές απαιτήσεις της Πολεμικής Αεροπορίας, ενώ θα ακολουθήσει νέο για την τελική απόφαση και εισήγηση.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις με άψογο επαγγελματισμό έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν με τα μέσα που διέθεταν σε αέρα και ξηρά για να φέρουν εις πέρας τις αποστολές που τους ζητήθηκαν, να σώσουν ανθρώπινες ζωές.
https://www.cnn.gr/politiki/story/38115 ... -symvainei
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Ξαναρωτώ, γιατί δεν έχει ζητηθεί βοήθεια από άλλες χώρες, να συνδράμουν με το οποιοδήποτε διασωστικό μέσο γίνεται;
δὸς αὐτοῖς, Κύριε, κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν ... κατὰ τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτῶν δὸς αὐτοῖς, ἀπόδος τὸ ἀνταπόδομα αὐτῶν αὐτοῖς
-
Εμπεδοκλής
- Δημοσιεύσεις: 23372
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Γιατί είναι ξεφτύλα να ζητάς συνεχώς βοήθεια. Αν δε μπορείς απλά κλείσε το μαγαζί και δήλωσε επαρχία της Τουρκίας...Saturn έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:45 Ξαναρωτώ, γιατί δεν έχει ζητηθεί βοήθεια από άλλες χώρες, να συνδράμουν με το οποιοδήποτε διασωστικό μέσο γίνεται;
-
Εμπεδοκλής
- Δημοσιεύσεις: 23372
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Δεν είναι ξεφτύλα, είναι εγκληματικό να αφήνονται να πνίγονται και να κινδυνεύουν να πεθάνουν άνθρωποι εγκλωβισμένοι στις ταράτσες από έλλειψη νερού
δὸς αὐτοῖς, Κύριε, κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν ... κατὰ τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτῶν δὸς αὐτοῖς, ἀπόδος τὸ ἀνταπόδομα αὐτῶν αὐτοῖς
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Σύμφωνα με ανακοίνωση της Πρεσβείας της Ελβετίας στην Ελλάδα, 3 Super Puma της Ελβετικής Αεροπορίας τα οποία είχαν φθάσει πριν μερικές μέρες στον Έβρο για να βοηθήσουν στις πυρκαγίες, θα παραμείνουν στην Ελλάδα για να συνδράμουν σε απεγκλωβισμούς και μεταφορά τροφίμων.
Έχουμε από την αρχή 3 ελβετικά (ευτυχώς, κι απ ότι άκουσα με ελληνικό πληρωμα)
Έχουμε από την αρχή 3 ελβετικά (ευτυχώς, κι απ ότι άκουσα με ελληνικό πληρωμα)
“A bird doesn’t sing because it has an answer, it sings because it has a song.”—Joan Walsh Anglund
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
3 σουπερ πούμα που κατα τύχη βρισκόντουσαν ήδη στην ΕλλάδαΓαληνός έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:58 Σύμφωνα με ανακοίνωση της Πρεσβείας της Ελβετίας στην Ελλάδα, 3 Super Puma της Ελβετικής Αεροπορίας τα οποία είχαν φθάσει πριν μερικές μέρες στον Έβρο για να βοηθήσουν στις πυρκαγίες, θα παραμείνουν στην Ελλάδα για να συνδράμουν σε απεγκλωβισμούς και μεταφορά τροφίμων.
Έχουμε από την αρχή 3 ελβετικά (ευτυχώς, κι απ ότι άκουσα με ελληνικό πληρωμα)
Πιο μικρά και ευέλικτα ελικόπτερα, για πιο εξειδικευμένες περιπτώσεις, δεν υπαρχουν πουθενά στον κόσμο;
δὸς αὐτοῖς, Κύριε, κατὰ τὰ ἔργα αὐτῶν ... κατὰ τὰ ἔργα τῶν χειρῶν αὐτῶν δὸς αὐτοῖς, ἀπόδος τὸ ἀνταπόδομα αὐτῶν αὐτοῖς
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Ελβετία γίναμεΓαληνός έγραψε: 09 Σεπ 2023, 15:58 Σύμφωνα με ανακοίνωση της Πρεσβείας της Ελβετίας στην Ελλάδα, 3 Super Puma της Ελβετικής Αεροπορίας τα οποία είχαν φθάσει πριν μερικές μέρες στον Έβρο για να βοηθήσουν στις πυρκαγίες, θα παραμείνουν στην Ελλάδα για να συνδράμουν σε απεγκλωβισμούς και μεταφορά τροφίμων.
Έχουμε από την αρχή 3 ελβετικά (ευτυχώς, κι απ ότι άκουσα με ελληνικό πληρωμα)
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Έχουν εξαφανιστεί τα νδουλικά από το νημά;
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=29&t=21951
-
πατησιωτης
- Δημοσιεύσεις: 39932
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Επιτελικός οίκος ανοχής και στις πλημμύρες της Καρδίτσας
Ζητήθηκε η παραίτηση του βασιλιά του Μαρόκου για τους εκατοντάδες νεκρούς από τον σεισμό εκεί ή ακόμη;
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 3 Απαντήσεις
- 610 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Annibas
-
- 1 Απαντήσεις
- 154 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
-
- 77 Απαντήσεις
- 1554 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αρίστος
-
- 12 Απαντήσεις
- 432 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Καραμελίτσα




