Tον σκότωσαν επειδή ανέβηκε τελευταία στιγμή στο πλοίο

[ΓΑΛΗ]

Σ' αυτήν την φάση, δεν θα ήταν καθόλου κακή ιδέα να παραιτηθεί ο Βαρβιτσιώτης και να κάνει ο Μητσοτάκης πρόταση υπουργοποίησης του Κασσελάκη, που το' χει με τη ναυτοσύνη.

Η ΝΔ στηρίζεται σε ρουσφετοοικογένειες όπως του Βαρβιτσιώτη. Οι καταστροφές και η ακρίβεια δεν σημαίνουν τίποτα για την επανεκλογή της ΝΔ, ειδικά όσο δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Αλλά αν αρχίσει να στενοχωρεί τις φατρίες της παράταξης τότε τα πράγματα θα γίνουν σιγά-σιγά δύσκολα. Δεν παίζουμε με ονόματα που σαλαγάνε ένα σωρό ψηφοφόρους.

Θα λες το ίδιο αν τελικώς παραιτηθεί ο Βαρβιτσιώτης;

Γιατί αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι το αν αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο είναι το να τιμωρηθούν οι άμεσοι αυτουργοί του "συμβάντος" ή να τιμωρηθεί ο Βαρβιτσιώτης, η εταιρία, η κυβέρνηση κλπ κλπ

Γενικώς, κάπου έχω την αμυδρά εντύπωση ότι ακόμη και αν πέσουν βαριές καμπάνες σε όσους χαρακτηρίζονται τώρα ως αδίστακτοι δολοφόνοι, μετά θα αρχίσει να παίζει κάποιο στόρυ τύπου "οκ, τιμώρησαν τις μαρίδες και όχι τους καρχαρίες"...

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν τέθηκε το θέμα παρα μόνο μερικώς ταξικά

σε ποια ταξη ανηκε το θυμα, και σε ποια ο θυτης;

Δεν έχει σημασία που ανήκει ο θύτης, αλλά ότι αυτό που έκανε δεν θα το έκανε αν είχε απέναντι του έναν πλούσιο ή μεσαιοταξίτη. Το έκανε γιατί θεωρούσε το θύμα αδύναμο, ήξερε ποιος ήταν και τα προβλήματα του. Ήξερε ότι ανήκε στον πάτο της κοινωνίας.

Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις, παρά μόνο αν δεν θες.

[Ναύτης]

Καλά, η αλήθεια είναι ότι αν, αντί για τον φτωχοδιάβολο Αντώνη, πήδαγε την τελευταία στιγμή πάνω στον καταπέλτη κάνας Τζίγκερ, ας πούμε, οι κατά τ' άλλα νταήδες παλιάνθρωποι ενδέχεται να του καθάριζαν και τα παπούτσια με τα μανίκια τους.
Οπότε, πράγματι, έχει και μια ταξική πλευρά το θέμα αυτό.

[Saturn]

Δεν τέθηκε το θέμα παρα μόνο μερικώς ταξικά

σε ποια ταξη ανηκε το θυμα, και σε ποια ο θυτης;

Αυτό σου λέω, πως ένας υπάλληλος δεν θα τολμούσε ποτέ να πετάξει στη θάλασσα γόνο εφοπλιστικής οικογένειας και κανείς καπετάνιος δεν θα έφευγε με το καράβι σαν να μην τρέχει τίποτα στην απειροελάχιστη περίπτωση που θα συνέβαινε κάτι τέτοιο.
Η μεταξύ τους διαφορά είναι οτι ο δράστης ακόμα και άνεργος να ήταν είχε απείρως μεγαλύτερη δύναμη από ένα φουκαριαράκο με νοητική στέρηση που έκανε θελήματα για να ζήσει αυτός και η οικογένειά του. Πόσο μάλλον όταν ήταν υπάλληλος με θέση "ευθύνης" σε μεγάλη ναυτιλιακή εταιρεία, με όλα τα παρελκόμενα του χώρου, μη τα συζητάμε τώρα πάλι

[Allah]

Τωρα που αρχισε να κατακαθεται ο κουρνιαχτος που σηκωσαν οι γνωστοι δικαστες του πληκτρολογιου που μοιραζουν απλοχερα ισοβια σε οποιον γουσταρουν ας δουμε μερικα αντικειμενικα δεδομενα

1.Ο 36 χρονος δεν ειχε δικαιωμα εισοδου στο πλοιο
2.Το πληρωμα του πλοιου ειχε το δικαιωμα να του απαγορευσει την εισοδο
3.Οι υπαλληλοι του πλοιου ειχαν την υποχρεωση να του απαγορευσουν την εισοδο
4.Το ιδιο δικαιωμα και την ιδια υποχρεωση ειχαν και οι υπαλληλοι του λιμενικου που απουσιαζαν

Μπορει λοιπον να μας εξηγησει καποιος με ποιον τροπο θα επρεπε να γινει πραξη η υποχρεωση του πληρωματος να απαγορευσει την εισοδο στον 36χρονο;

1. Είχε. Τα υπόλοιπα είναι φύκια, ανάξια σχολιασμού. Σε καμμία περίπτωση δεν είχε κανείς ούτε δικαίωμα ούτε υποχρέωση να τον πετάξει στη θάλασσα.

Άντε τράβα καμιά μαλακία να ξελαμπικάρεις. Σκουπίδι.

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχει σημασία που ανήκει ο θύτης, αλλά ότι αυτό που έκανε δεν θα το έκανε αν είχε απέναντι του έναν πλούσιο ή μεσαιοταξίτη. Το έκανε γιατί θεωρούσε το θύμα αδύναμο, ήξερε ποιος ήταν και τα προβλήματα του. Ήξερε ότι ανήκε στον πάτο της κοινωνίας.

Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις, παρά μόνο αν δεν θες.

Αυτό όμως συμβαίνει παντού ακόμη και αν δεν υπάρχει εγκληματική ενέργεια, θύμα κλπ

Κι ένα ερώτημα που προκύπτει είναι πόσοι από όσους παθαίνουν σοκ με την ταξικότητα, δεν είναι και οι ίδιοι ταξικοί σε κάποιες εκφράσεις της ζωής τους... και δεν αναφέρομαι στο πλαίσιο της φιλανθρωπίας.

[Ασέβαστος]

Δεν τέθηκε το θέμα παρα μόνο μερικώς ταξικά

σε ποια ταξη ανηκε το θυμα, και σε ποια ο θυτης;

Δεν έχει σημασία που ανήκει ο θύτης, αλλά ότι αυτό που έκανε δεν θα το έκανε αν είχε απέναντι του έναν πλούσιο ή μεσαιοταξίτη. Το έκανε γιατί θεωρούσε το θύμα αδύναμο, ήξερε ποιος ήταν και τα προβλήματα του. Ήξερε ότι ανήκε στον πάτο της κοινωνίας.

Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις, παρά μόνο αν δεν θες.

επισης δεν θα το εκανε αν ειχε απεναντι του μια γκομενα.

τα κινητρα για την πραξη του λοιπον, δεν ηταν ταξικα. ηταν ενα κοινο μπουλινκ ανθρωπου που αισθανεται ισχυροτερος απο αλλον. οχι επειδη ανηκει σε ανωτερη ταξη.

[Ασέβαστος]

Τωρα που αρχισε να κατακαθεται ο κουρνιαχτος που σηκωσαν οι γνωστοι δικαστες του πληκτρολογιου που μοιραζουν απλοχερα ισοβια σε οποιον γουσταρουν ας δουμε μερικα αντικειμενικα δεδομενα

1.Ο 36 χρονος δεν ειχε δικαιωμα εισοδου στο πλοιο
2.Το πληρωμα του πλοιου ειχε το δικαιωμα να του απαγορευσει την εισοδο
3.Οι υπαλληλοι του πλοιου ειχαν την υποχρεωση να του απαγορευσουν την εισοδο
4.Το ιδιο δικαιωμα και την ιδια υποχρεωση ειχαν και οι υπαλληλοι του λιμενικου που απουσιαζαν

Μπορει λοιπον να μας εξηγησει καποιος με ποιον τροπο θα επρεπε να γινει πραξη η υποχρεωση του πληρωματος να απαγορευσει την εισοδο στον 36χρονο;

1. Είχε. Τα υπόλοιπα είναι φύκια, ανάξια σχολιασμού. Σε καμμία περίπτωση δεν είχε κανείς ούτε δικαίωμα ούτε υποχρέωση να τον πετάξει στη θάλασσα.

Άντε τράβα καμιά μαλακία να ξελαμπικάρεις. Σκουπίδι.

ειχε.

επισης, ειχε-δεν ειχε, το εκανε, τα καταφερε, ανεβηκε στο πλοιο. απο τη στιγμη που ηταν πανω στο πλοιο, δεν υπαρχει δικαιωμα να τον πεταξεις στη θαλασσα, οποιος κι αν ειναι, οτι κι αν εχει κανει.

[Saturn]

επισης δεν θα το εκανε αν ειχε απεναντι του μια γκομενα.

τα κινητρα για την πραξη του λοιπον, δεν ηταν ταξικα. ηταν ενα κοινο μπουλινκ ανθρωπου που αισθανεται ισχυροτερος απο αλλον. οχι επειδη ανηκει σε ανωτερη ταξη.

Το δύο μέτρα μούσκαρος κρύβει δύναμη, άλλης μορφής από την οικονομική, αλλά δύναμη την οποία υπολογίζει ο νταβατζής
Το γκομενάκι το σένιο, όπως γνωρίζεις, μπορεί να το σύρει το καράβι, όχι να πέσει από αυτό
Δεν τέθηκε το θέμα παρα μόνο μερικώς ταξικά
Το όνομα της απογόνου εφοπλιστών το χρησιμοποίησα γιατί είναι το απολύτως κατάλληλο για την περίπτωση
Αλλά διαβάζετε ό,τι θέλει να χωρέσει ο εγκέφαλός σας

[Orion22]

αν τελικώς παραιτηθεί ο Βαρβιτσιώτης

από το 2:22 και μετα*
https://www.thetoc.gr/politiki/article/ ... -emplekei/

"...θα παραιτιόμουνα σε περίπτωση που υπήρχε ευθύνη, άμεση, που εμπλέκει για πράξεις ή παραλήψεις το Λιμενικό σώμα."

a few hours later, απομάκρυνε 4 λιμενικούς , αλλά παραμένει

[ΟΥΤΙΣ]

σε ποια ταξη ανηκε το θυμα, και σε ποια ο θυτης;

Δεν έχει σημασία που ανήκει ο θύτης, αλλά ότι αυτό που έκανε δεν θα το έκανε αν είχε απέναντι του έναν πλούσιο ή μεσαιοταξίτη. Το έκανε γιατί θεωρούσε το θύμα αδύναμο, ήξερε ποιος ήταν και τα προβλήματα του. Ήξερε ότι ανήκε στον πάτο της κοινωνίας.

Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις, παρά μόνο αν δεν θες.

επισης δεν θα το εκανε αν ειχε απεναντι του μια γκομενα.

τα κινητρα για την πραξη του λοιπον, δεν ηταν ταξικα. ηταν ενα κοινο μπουλινκ ανθρωπου που αισθανεται ισχυροτερος απο αλλον. οχι επειδη ανηκει σε ανωτερη ταξη.

Πέρα από το γεγονός ότι ο υπαρχος μάλλον ανήκει σε ανώτερη τάξη από το θύμα του, ποιος σου είπε ότι ένα έγκλημα για να χαρακτηριστεί ως ταξικό πρέπει να γίνει από κάποιον ανώτερο προς κατώτερο; Το μόνο που χρειάζεται είναι ο θύτης να διαθέτει ψευδή συνείδηση και να θεωρεί εαυτόν ανώτερο από το θύμα του ή απλά να εκτελεί εντολές του αφεντικού. Η Ες Ες εξάλλου παιδιά της διπλανής πόρτας ήταν.

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχει σημασία που ανήκει ο θύτης, αλλά ότι αυτό που έκανε δεν θα το έκανε αν είχε απέναντι του έναν πλούσιο ή μεσαιοταξίτη. Το έκανε γιατί θεωρούσε το θύμα αδύναμο, ήξερε ποιος ήταν και τα προβλήματα του. Ήξερε ότι ανήκε στον πάτο της κοινωνίας.

Δεν είναι δύσκολο να το καταλάβεις, παρά μόνο αν δεν θες.

επισης δεν θα το εκανε αν ειχε απεναντι του μια γκομενα.

τα κινητρα για την πραξη του λοιπον, δεν ηταν ταξικα. ηταν ενα κοινο μπουλινκ ανθρωπου που αισθανεται ισχυροτερος απο αλλον. οχι επειδη ανηκει σε ανωτερη ταξη.

Πέρα από το γεγονός ότι ο υπαρχος μάλλον ανήκει σε ανώτερη τάξη από το θύμα του, ποιος σου είπε ότι ένα έγκλημα για να χαρακτηριστεί ως ταξικό πρέπει να γίνει από κάποιον ανώτερο προς κατώτερο; Το μόνο που χρειάζεται είναι ο θύτης να διαθέτει ψευδή συνείδηση και να θεωρεί εαυτόν ανώτερο από το θύμα του ή απλά να εκτελεί εντολές του αφεντικού. Η Ες Ες εξάλλου παιδιά της διπλανής πόρτας ήταν.

Αυτό ισχύει και για τον κάθε ληστή ή τον οποιονδήποτε κουφοντινάκια, που είναι επίσης παιδιά της διπλανής πόρτας. Παρακάτω;

[micmic]

Σ' αυτήν την φάση, δεν θα ήταν καθόλου κακή ιδέα να παραιτηθεί ο Βαρβιτσιώτης και να κάνει ο Μητσοτάκης πρόταση υπουργοποίησης του Κασσελάκη, που το' χει με τη ναυτοσύνη.

Η ΝΔ στηρίζεται σε ρουσφετοοικογένειες όπως του Βαρβιτσιώτη. Οι καταστροφές και η ακρίβεια δεν σημαίνουν τίποτα για την επανεκλογή της ΝΔ, ειδικά όσο δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Αλλά αν αρχίσει να στενοχωρεί τις φατρίες της παράταξης τότε τα πράγματα θα γίνουν σιγά-σιγά δύσκολα. Δεν παίζουμε με ονόματα που σαλαγάνε ένα σωρό ψηφοφόρους.

Θα λες το ίδιο αν τελικώς παραιτηθεί ο Βαρβιτσιώτης;

Γιατί αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι το αν αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο είναι το να τιμωρηθούν οι άμεσοι αυτουργοί του "συμβάντος" ή να τιμωρηθεί ο Βαρβιτσιώτης, η εταιρία, η κυβέρνηση κλπ κλπ

Γενικώς, κάπου έχω την αμυδρά εντύπωση ότι ακόμη και αν πέσουν βαριές καμπάνες σε όσους χαρακτηρίζονται τώρα ως αδίστακτοι δολοφόνοι, μετά θα αρχίσει να παίζει κάποιο στόρυ τύπου "οκ, τιμώρησαν τις μαρίδες και όχι τους καρχαρίες"...

Δεν λέω τίποτα σχετικά με το ποιός θα πρέπει να τιμωρηθεί. Λέω απλά ότι η οικογένεια Βαρβιτσιώτη (όπως και Καραμανλή, Κεφαλογιάννη και ένα σωρό άλλες οικογένειες μεγαλομεσαίων στελεχών) δεν βγαίνει εύκολα από την κυβέρνηση χωρίς συνέπειες. Και αυτό το ξέρει και ο Μητσοτάκης. Ακόμα και αν παραιτείτο ο Βαρβιτσιώτης, αυτό θα έπρεπε να γίνει χωρίς να δυσαρεστηθεί κομματικά ο ίδιος και με σίγουρη την επανένταξή του στην κυβέρνηση σε άλλο πόστο εν καιρώ. Το ίδιο δηλαδή που θα γίνει και με τον Καραμανλή.

[ΓΑΛΗ]

Η ΝΔ στηρίζεται σε ρουσφετοοικογένειες όπως του Βαρβιτσιώτη. Οι καταστροφές και η ακρίβεια δεν σημαίνουν τίποτα για την επανεκλογή της ΝΔ, ειδικά όσο δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Αλλά αν αρχίσει να στενοχωρεί τις φατρίες της παράταξης τότε τα πράγματα θα γίνουν σιγά-σιγά δύσκολα. Δεν παίζουμε με ονόματα που σαλαγάνε ένα σωρό ψηφοφόρους.

Θα λες το ίδιο αν τελικώς παραιτηθεί ο Βαρβιτσιώτης;

Γιατί αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι το αν αυτό που ενδιαφέρει περισσότερο είναι το να τιμωρηθούν οι άμεσοι αυτουργοί του "συμβάντος" ή να τιμωρηθεί ο Βαρβιτσιώτης, η εταιρία, η κυβέρνηση κλπ κλπ

Γενικώς, κάπου έχω την αμυδρά εντύπωση ότι ακόμη και αν πέσουν βαριές καμπάνες σε όσους χαρακτηρίζονται τώρα ως αδίστακτοι δολοφόνοι, μετά θα αρχίσει να παίζει κάποιο στόρυ τύπου "οκ, τιμώρησαν τις μαρίδες και όχι τους καρχαρίες"...

Δεν λέω τίποτα σχετικά με το ποιός θα πρέπει να τιμωρηθεί. Λέω απλά ότι η οικογένεια Βαρβιτσιώτη (όπως και Καραμανλή, Κεφαλογιάννη και ένα σωρό άλλες οικογένειες μεγαλομεσαίων στελεχών) δεν βγαίνει εύκολα από την κυβέρνηση χωρίς συνέπειες. Και αυτό το ξέρει και ο Μητσοτάκης. Ακόμα και αν παραιτείτο ο Βαρβιτσιώτης, αυτό θα έπρεπε να γίνει χωρίς να δυσαρεστηθεί κομματικά ο ίδιος και με σίγουρη την επανένταξή του στην κυβέρνηση σε άλλο πόστο εν καιρώ. Το ίδιο δηλαδή που θα γίνει και με τον Καραμανλή.

Oύτε κι εγώ λέω κάτι διαφορετικό. Αυτό που λέω είναι ότι πολλοί εμίσησαν τις ρουσφετοοικογένειες αλλά ελάχιστοι το ρουσφέτι, ακόμη και αν δεν έγινε από γόνο δυναστείας. Αυτό που ενδιαφέρει τον κάθε σύγχρονο ενδιαφερόμενο ψηφοφόρο, που ποντάρει σε παράκαμψη αξιολογήσεων, είναι το ποιος είναι που σήμερα και όχι η οικογενειακή του ιστορία.

[Isildur]

Σε κάθε άλλη περίπτωση, υπουργός Ναυτιλίας δεν υπήρχε περίπτωση να συγκαλύψει έτσι τέτοιο έγκλημα, και εαν υπήρχε ίχνος αντανακλαστικών δημοκρατίας και κράτους δικαίου, θα είχε παυθεί από τα υπουργικά του καθήκοντα πριν καν προλάβει να κυκλοφορήσει ο εμμετός του.

Νομίζω ότι με αυτό το ποστ βαράς στον γάμο του καραγκιόζη φίλτατε, ίσως να θρέφεις φρούδες ελπίδες, δεν ξέρω, αυτό που ξέρω και μπορεί να στο διαβεβαιώσει και ο καλός φίλος Isildur αν δεν με πιστεύεις εμένα είναι το γεγονότο ότι ο κύριος Καραμανλής επανεξελέγειν πρώτος στην περιφέρεια Σερρών, νιώσε λίγο που ζεις σατ μάνμου.

Επιβεβαιώνω.