Ανώτερος ο Ελ πολιτισμός

[ΓΑΛΗ]

Ο Θεοδόσιος δεν ήταν Έλλην. Κατακτητής ήταν

Εννοείς ότι ήταν Ρωμαίος;

Δεν το έγραψα εγώ αυτό.

Ο Θεοδόσιος ήταν Ρωμαίος πολιτης ισπανικής καταγωγής. Όπως Ρωμαίοι ήταν και όλοι οι Έλληνες.

Συγγνώμη Ούτις, τον Beria ρώτησα.

Θα διορθώσω τις παραθέσεις.

[Dwarven Blacksmith]

Ο Θεοδόσιος δεν ήταν Έλλην. Κατακτητής ήταν

Ρωμαίος ήταν, όπως και οι υπήκοοι του.

Και τη μετάλλαξη των κυρίαρχων Ρωμαίων σε σκληροπυρηνικούς καθολικούς χριστιανούς ποιος την επέβαλε;

Οι Ζωροάστρες, οι Ινδουϊστές ή οι Κέλτες;

Αυτό είπα πριν. Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι την επέβαλλαν στον εαυτό τους όταν η νέα θρησκεία έφτασε μια κρίσιμη μάζα όπου μπορούσε να παίξει ενωτικό ρόλο.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ το έγραψα
και η απάντηση είναι προφανής

Δεν θα ρωτούσατε το ίδιο αν αντί για έδικτο Ρωμαϊκό μιλούσαμε για Σουλτανικό φιρμάνι που έλεγε τα ίδια για το Ισλάμ
Εκεί ο αντίστοιχος Θεοδόσιος θα λεγόταν Μουρατ και θα τον λέγαμε κατακτητή χωρίς περιστροφές

Ήταν ΚΑΙ κατακτητής γιατί εμείς οι Ρωμαίοι έχουμε την επεκτατικοτητα στο αίμα μας. Αλλά πάνω από όλα ήταν ο αυτοκράτορας ΜΑΣ.

[Leporello]

Ο Θεοδόσιος δεν ήταν Έλλην. Κατακτητής ήταν

Εννοείς ότι ήταν Ρωμαίος;

Δεν το έγραψα εγώ αυτό. Ο Θεοδόσιος ήταν Ρωμαίος πολιτης ισπανικής καταγωγής. Όπως Ρωμαίοι ήταν και όλοι οι Έλληνες.

O Θεοδόσιος δεν ήταν Ισπανικής καταγωγής αλλά Θράξ. Γεννήθηκε στην Ισπανία επειδή εκεί υπηρετούσε ο πατέρας του που ήταν στρατιωτικός. Πέραν αυτού, το να θεωρεί κάποιος τον Θεοδόσιο σαν "κατακτητή" 500 χρόνια μετά την Ρωμαϊκή κατάκτηση είναι κάπως ... πώς να το πώ ... Αντιοχικό
Ποιό εύκολα τον λες κατακτημένο, είτε ήταν Θραξ, είτε Ισπανός. Η ουσία είναι πως δεν διέφερε από τους υπηκόους του. Και επίσης, ο Χριστιανισμός δεν ήταν η θρησκεία των Ρωμαίων πριν από την κατάκτηση τής Ελλάδος. Επιβλήθηκε πολλά χρόνια μετά.

[Beria]

Ρωμαίος ήταν, όπως και οι υπήκοοι του.

Και τη μετάλλαξη των κυρίαρχων Ρωμαίων σε σκληροπυρηνικούς καθολικούς χριστιανούς ποιος την επέβαλε;

Οι Ζωροάστρες, οι Ινδουϊστές ή οι Κέλτες;

Αυτό είπα πριν. Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι την επέβαλλαν στον εαυτό τους όταν η νέα θρησκεία έφτασε μια κρίσιμη μάζα όπου μπορούσε να παίξει ενωτικό ρόλο.

Ακριβώς!
Με τον ίδιο τρόπο που οι Σελτζούκοι μεταλλάχτηκαν από Σαμανιστές σε σκληροπυρηνικούς Μουσουλμάνους για να εκμεταλλευτούν την ενωτική δύναμη μιας μονοθεϊστικής θρησκείας

Δεν πήγαν όμως να μας τη φορέσουν καπέλο, όπως ο Θεοδόσιος

[Nero]

Εννοείς ότι ήταν Ρωμαίος;

Δεν το έγραψα εγώ αυτό.

Ο Θεοδόσιος ήταν Ρωμαίος πολιτης ισπανικής καταγωγής. Όπως Ρωμαίοι ήταν και όλοι οι Έλληνες.

Εγώ το έγραψα
και η απάντηση είναι προφανής

Δεν θα ρωτούσατε το ίδιο αν αντί για έδικτο Ρωμαϊκό μιλούσαμε για Σουλτανικό φιρμάνι που έλεγε τα ίδια για το Ισλάμ
Εκεί ο αντίστοιχος Θεοδόσιος θα λεγόταν Μουρατ και θα τον λέγαμε κατακτητή χωρίς περιστροφές

Καλά,στην τελευταία πρόταση φυσικά έχεις δίκιο αλλά φυσικά το Ρωμαικό καθεστώς προ οθωμανικής κατάκτησης δεν ήταν σε καμιά περίπτωση το ίδιο,ποτέ δεν ήταν. Το οθωμανικό καθεστώς επεδίωξε να το τονίζει ότι η σχέση του με τους πρώην βυζαντινούς υπηκόους που παρέμεναν χριστιανοί ήταν σχέση κατακτητή και κατακτημένου και για λόγους ισλαμικής παράδοσης και γιατί αυτό που νομιμοποιούσε την εξουσία του πάνω τους ήταν το δίκαιο του κατακτητή,ο πόλεμος. Οι Ρωμαίοι ποτέ στην πραγματικότητα δεν ένοιωσαν την ανάγκη να το κάνουν και ποτέ δεν το έκαναν

[ΟΥΤΙΣ]

Ο Θεοδόσιος δεν ήταν Έλλην. Κατακτητής ήταν

Ρωμαίος ήταν, όπως και οι υπήκοοι του.

Και τη μετάλλαξη των κυρίαρχων Ρωμαίων σε σκληροπυρηνικούς καθολικούς χριστιανούς ποιος την επέβαλε;

Οι Ζωροάστρες, οι Ινδουϊστές ή οι Κέλτες;

Ήταν μια αλλαγή που συνέβη εντός 500 χρόνων από το 1μ.Χ ως το 500 μ.Χ. Δεν συνέβη από την μια μέρα στην άλλη.

Όλοι ομως θυμάστε τον Θεοδόσιο αλλά ξεχνάτε τον Ιουλιανό, ή τον αντίπαλο του Θεοδοσίου για τον θρόνο Νικομαχο Φραγδιανο, που έλεγε οτι θα κάνει τους χριστιανικους ναους σταυλους.

[Leporello]

Εγώ το έγραψα
και η απάντηση είναι προφανής

Δεν θα ρωτούσατε το ίδιο αν αντί για έδικτο Ρωμαϊκό μιλούσαμε για Σουλτανικό φιρμάνι που έλεγε τα ίδια για το Ισλάμ
Εκεί ο αντίστοιχος Θεοδόσιος θα λεγόταν Μουρατ και θα τον λέγαμε κατακτητή χωρίς περιστροφές

Ενδιαφέρουσα αυτή η θεώρηση. Απαντώ ότι ο λόγος που θα το λέγαμε αυτό είναι πως οι ίδιοι οι Τούρκοι προτίμησαν την ρήξη τής συνέχειας. Θα μπορούσαμε σε μία εναλλακτική ιστορία να μιλάμε γιά τους Βυζαντινούς που άλλαξαν θρησκεία.

[Yochanan]

Μα ούτε στην Ελλάδα ή τη Ρώμη επιβλήθηκε θρησκεία κατακτητών. Εθελοντικά άλλαξαν.

+1 για πολυ καιρο παλια ειχα πιστεψει τους αρχαιογκαγκα που ελεγαν για ηδονοκτονο θρησκεια της ερημου κλπ αλλα τελικα η αρχαια θρησκεια (12θεο) ειχε αρχισει να υποχωρει ασχημα ηδη πολυ καιρο πριν το χριστιανισμο και αντικαθιστατο απο Ισιδα, Μιθρα κλπ Αρα και να μην ηταν η εβραιογενης θρησκεια θα ηταν μια αιγυπτιο γενης ή περσογενης κοκ

[omg kai 3 lol]

Όχι, αλλά αυτό που έπαιξε με τον χριστιανισμό (καθολικό και ορθόδοξο) στη Δύση, έπαιξε και με τον ισλαμισμό στην Ανατολή, Αίγυπτο κλπ

Ο πολυθεϊσμός/παγανισμός στη Δύση υπέστη την ίδια δαιμονοποίηση και διώξεις που υπέστησαν οι ζωροάστρες, οι πιστοί της Ίσιδος κλπ

απο τις χιλιαδες θρησκειες ανα τον κοσμο και απο τις δεκαδες ευρεως διαδεδομενες επελεξες να συγκρινεις το χριστιανισμο με το ισλαμ ως προς τις σφαγες και τον προσηλυτισμο...
και μη χειροτερα δηλαδη, να λεμε κι ευχαριστω ετσι γατουλα;

[ΟΥΤΙΣ]

Και τη μετάλλαξη των κυρίαρχων Ρωμαίων σε σκληροπυρηνικούς καθολικούς χριστιανούς ποιος την επέβαλε;

Οι Ζωροάστρες, οι Ινδουϊστές ή οι Κέλτες;

Αυτό είπα πριν. Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι την επέβαλλαν στον εαυτό τους όταν η νέα θρησκεία έφτασε μια κρίσιμη μάζα όπου μπορούσε να παίξει ενωτικό ρόλο.

Ακριβώς!
Με τον ίδιο τρόπο που οι Σελτζούκοι μεταλλάχτηκαν από Σαμανιστές σε σκληροπυρηνικούς Μουσουλμάνους για να εκμεταλλευτούν την ενωτική δύναμη μιας μονοθεϊστικής θρησκείας

Δεν πήγαν όμως να μας τη φορέσουν καπέλο, όπως ο Θεοδόσιος

Ανακρίβεια.

Οι Τούρκοι σκέφτονταν να εξισλαμισουν ολους τους Ρουμ αλλά τους σταμάτησε η σκέψη ότι δεν θα υπήρχαν υπήκοοι να φορολογηθούν.

[Yochanan]

Αυτό είπα πριν. Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι την επέβαλλαν στον εαυτό τους όταν η νέα θρησκεία έφτασε μια κρίσιμη μάζα όπου μπορούσε να παίξει ενωτικό ρόλο.

+1 μιλαμε για μαζεμα των λεφτοβερς στην ουσια. οταν εκλεισε η σχολη στην αθηνα ηταν σκια του εαυτου της

και ενα αλλο

ο ορος παγανι σημαινει χωριατης γιατι η παλια θρησκεια ειχει επιβιωσει κυριως στις απομακρυσμενες απο τον πολιτισμο περιοχες, σε λιγα μακρινα χωρια

διαβαστε και λιγο οξφορντ χιστορυ οφ μπιζαντιουμ του μανγκο δεν κανει κακο

[ΟΥΤΙΣ]

Εγώ το έγραψα
και η απάντηση είναι προφανής

Δεν θα ρωτούσατε το ίδιο αν αντί για έδικτο Ρωμαϊκό μιλούσαμε για Σουλτανικό φιρμάνι που έλεγε τα ίδια για το Ισλάμ
Εκεί ο αντίστοιχος Θεοδόσιος θα λεγόταν Μουρατ και θα τον λέγαμε κατακτητή χωρίς περιστροφές

Ενδιαφέρουσα αυτή η θεώρηση. Απαντώ ότι ο λόγος που θα το λέγαμε αυτό είναι πως οι ίδιοι οι Τούρκοι προτίμησαν την ρήξη τής συνέχειας. Θα μπορούσαμε σε μία εναλλακτική ιστορία να μιλάμε γιά τους Βυζαντινούς που άλλαξαν θρησκεία.

Το βασικότερο όλων είναι ότι οι Έλληνες πολύ γρήγορα υιοθέτησαν την Αυτοκρατορία την Ρωμαϊκή ως δική τους. Δεν ένιωθαν ούτε ήταν πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

[Yochanan]

Εγώ το έγραψα
και η απάντηση είναι προφανής

Δεν θα ρωτούσατε το ίδιο αν αντί για έδικτο Ρωμαϊκό μιλούσαμε για Σουλτανικό φιρμάνι που έλεγε τα ίδια για το Ισλάμ
Εκεί ο αντίστοιχος Θεοδόσιος θα λεγόταν Μουρατ και θα τον λέγαμε κατακτητή χωρίς περιστροφές

Ενδιαφέρουσα αυτή η θεώρηση. Απαντώ ότι ο λόγος που θα το λέγαμε αυτό είναι πως οι ίδιοι οι Τούρκοι προτίμησαν την ρήξη τής συνέχειας. Θα μπορούσαμε σε μία εναλλακτική ιστορία να μιλάμε γιά τους Βυζαντινούς που άλλαξαν θρησκεία.

Το βασικότερο όλων είναι ότι οι Έλληνες πολύ γρήγορα υιοθέτησαν την Αυτοκρατορία την Ρωμαϊκή ως δική τους. Δεν ένιωθαν ούτε ήταν πολίτες δεύτερης κατηγορίας.

Aπο ενα σημειο και μετα δεν ενιωθαν ουτε ηταν Ελληνες αλλα Ρωμαιοι.

[ΓΑΛΗ]

Εννοείς ότι ήταν Ρωμαίος;

Δεν το έγραψα εγώ αυτό.

Ο Θεοδόσιος ήταν Ρωμαίος πολιτης ισπανικής καταγωγής. Όπως Ρωμαίοι ήταν και όλοι οι Έλληνες.

Εγώ το έγραψα
και η απάντηση είναι προφανής

Δεν θα ρωτούσατε το ίδιο αν αντί για έδικτο Ρωμαϊκό μιλούσαμε για Σουλτανικό φιρμάνι που έλεγε τα ίδια για το Ισλάμ
Εκεί ο αντίστοιχος Θεοδόσιος θα λεγόταν Μουρατ και θα τον λέγαμε κατακτητή χωρίς περιστροφές

Η απάντηση είναι ότι δεν θα ρωτούσαμε το ίδιο αν υπήρχε άλλο δεδομένο;

Σαφώς και δεν θα ρωτούσαμε το ίδιο, θα ρωτούσαμε κάτι σχετικό με το άλλο δεδομένο.

Επαναλαμβάνω λοιπόν το ερώτημα μου.

Και τη μετάλλαξη των κυρίαρχων Ρωμαίων σε σκληροπυρηνικούς καθολικούς χριστιανούς ποιος την επέβαλε;

Οι Ζωροάστρες, οι Ινδουϊστές ή οι Κέλτες;

Απάντησε αν θες σ' αυτό και προχωράμε στην ανάλυση της λέξης "κατακτητής" και για το πότε και κυρίως γιατί πρέπει να έχει θετική ή αρνητική σημασία.