2 xronia Ταλιμπαν στην Εξουσια

[Space_Passenger]

Η διαφορά τους είναι ότι το Ιραν αφήνει και λόγο περιθώρια και λίγο λασκα τα λουριά (τα μαζεύει βέβαια κάποια στιγμή και μετά πάλι λασκ κτλ.) προσαρμοζεται πολύ πιο εύκολα κάθε δεδομένη στιγμή.

Το καθεστώς του Αφγανισταν πάλι είναι εντελώς Προκρουστης. Ότι περισσεύει το κόβει χωρίς ερωτήσεις και ότι δεν φτάνει το τραβάει για να φτάσει τα δεδομένα που έχει θέσει.

ναι το αφγανισταν ειναι πιο σκληρο καθεστως σιγουρα.

[Mitharadir]

Από τη στιγμή που ήρθαν για να μείνουν στην Ευρώπη, σιγά μην έχουν πρόβλημα στο Αφγανιστάν.

Θεωρω οτι ο κυριος ογκος των μεταναστων απο Αφγανισταν θελει να ξεφυγει απο τους Ταλιμπαν και ειναι αντικαθεστωτικοι λιγοτερο ή περισσοτερο.

Νομιζω ειχαμε και στο Συνταγμα προσφατα μια (μικρη) ομαδα αφγανων που ανηρτησε πανο εναντιον τους.

Το γιατί ήταν μικρή η ομάδα των αντικαθεστωτικών Αφγανών, παίζει ως ερώτημα;

Δεν ήταν μικρή.Ηταν όμως πολυδιασπασμενη, ανεκπαίδευτοι και χωρίς ενιαία θέση και ιδεολογία.Αναμεσα σε όσους αντιστάθηκαν στους Ταλιμπάν υπήρξαν από ισλαμιστές πιο ακραίοι από τους Ταλιμπάν (πχ Ισλαμικό Κράτος του Χορασαν (περιοχή στο Νότιο Αφγανιστάν και Βορειοανατολικο Ιράν) οι οποίοι συνεχίζουν να πολεμούν τους Ταλιμπάν που θεωρούν αποστάτες επειδή είναι Χαριζιτες) , σκληροπυρηνικοί Σιίτες υποστηριζόμενοι από το Ιράν που κατοικούν κυρίως στο Δυτικό Αφγανιστάν, δυσαρεστημένοι πολέμαρχοι των οποίων τα συμφέροντα επλήγησαν από τους Ταλιμπάν μέχρι μετριοπαθείς και φιλελεύθεροι αστοί μορφωμένοι μεσαίας και ανώτερης τάξεως.Ολοι αυτοί ήταν πολυδιασπασμενοι και είχαν διαφορές χαώδεις μεταξύ τους σε σημείο που καθιστούσαν αδύνατη την ενοποίηση τους όλων σε ένα μέτωπο εναντίον των Ταλιμπάν.Διοτι ο άνθρωπος του Ισλαμικού Κράτους του Χορασαν,ο Σιίτης μειονοτικός (που σε περιοχές του Δυτικού Αφγανιστάν η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι Σιίτες ως αποτέλεσμα του βίαιου προσυλητισμου της περιοχής στον Σιιτισμο επί Σαφεαβιδων (κυβέρνησαν την Περσικη Αυτοκρατορία από το 1501 έως το 1736 μΧ),ο δυσαρεστημένος πολέμαρχος και ο μορφωμένος φιλελεύθερος αστός της μεσαίας τάξεως είμαι αδύνατον να συνεργαστούν διότι επιδιώκουν διαφορετικούς εντελώς στόχους.


Βάλε σε αυτό και το πολυφυλετικο μωσαϊκό του Αφγανιστάν (υπάρχουν Παστούν,Τατζικοι(όχι αυτοί που κατοικούν το γειτονικό Τατζικιστάν στο οποίο είναι πλειοψηφία,στο Αφγανιστάν είναι μόνο το 27% του πληθυσμού), Ουζμπέκοι (ομοεθνείς με τους Ουζμπεκους του γειτονικού Ουζμπεκιστάν) σε μια έλλειψη ενιαίας Αφγανικής εθνικής συνηδεισης και θα δεις ότι είναι περίπλοκο.

[πατησιωτης]

Ας μείνουν όσο θέλουν.Και την προηγούμενη φορά θα έμεναν όσο ήθελαν εάν δεν είχαν την ιδέα να φιλοξενήσουν τον μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα.Δεν μας αφορά το θέμα και βέβαια δεν υπάρχει κανένας λόγος να δεχόμαστε αντιφρονούντες.

[Mitharadir]

Δεν πιστεύω ότι είναι καλή κυβέρνηση, αλλά τώρα είναι στο χέρι των Αφγανών να το καταλάβουν και να δουν πως θα το αλλάξουν.

Υ.Γ. Η "διεθνής κοινότητα" να τους δώσει πίσω τα κλεμμένα.

Στο Ιραν εχουν μπαστακωθει για 44 χρονακια παρακαλω πολυ. Αφου πηραν την εξουσια ΤΕΛΟΣ ΕΚΤΟΣ αν κανουν π.χ νεα 11/2001. Αλλα δεν ειναι βλακες. Γιατι να χασουν την γλυκια εξουσια τωρα που την πηρανε???

Η διαφορά τους είναι ότι το Ιραν αφήνει και λόγο περιθώρια και λίγο λασκα τα λουριά (τα μαζεύει βέβαια κάποια στιγμή και μετά πάλι λασκ κτλ.) προσαρμοζεται πολύ πιο εύκολα κάθε δεδομένη στιγμή.

Το καθεστώς του Αφγανισταν πάλι είναι εντελώς Προκρουστης. Ότι περισσεύει το κόβει χωρίς ερωτήσεις και ότι δεν φτάνει το τραβάει για να φτάσει τα δεδομένα που έχει θέσει.

Στο Ιράν υπάρχουν δύο παρατάξεις πολιτικές που εναλλάσσονται στην εξουσία.Οι μετριοπαθεις Ισλαμιστές και οι σκληροπυρηνικοί.Αμφοτεροι υποστηρίζουν θεοκρατία αλλά διαφέρουν στην ερμηνεία που δίνουν στην έκταση της εφαρμογής της Σαρία.Η σημερινή Ιρανική κυβέρνηση του Προέδρου Ραισι είναι από τους σκληροπυρηνικούς Ισλαμιστές.Η προηγούμενη (με πρόεδρο τον Ροχανι) ήταν μετριοπαθείς ισλαμιστές και άφηνε περισσότερα περιθώρια.

[Space_Passenger]

Ας μείνουν όσο θέλουν.Και την προηγούμενη φορά θα έμεναν όσο ήθελαν εάν δεν είχαν την ιδέα να φιλοξενήσουν τον μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα.Δεν μας αφορά το θέμα και βέβαια δεν υπάρχει κανένας λόγος να δεχόμαστε αντιφρονούντες.

Δεν λεω να τους "υποδεχχτουμε" - εχουμε και εμεις τις αντοχες μας. ΑΛΛΑ δεν σε νοιαζει οτι υποφερει εκει κοσμος και ζει αθλια? (Απο ανθρωπιστικης πλευρας ρωταω). Αν ησουν αφγανος τι θα ελεγες?

[Dwarven Blacksmith]

Καμία σχέση το Ιράν με το Αφγανιστάν. Μην ψάχνεις επιφανειακές ομοιότητες στυλ όνομα πολιτεύματος, η ζωή δεν είναι βιντεογκέιμ.

Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο. Ισλαμιστες (διαφορ. δογματος) μπαστακοθηκαν και στις δυο χωρες και δεν παιζει να φυγουν παρα μονο αν γινει ξενη επεμβαση για χ λογους. Αυτο ειπα. Δυο κρατη προφανως και δεν ειναι το ιδιο. Δεν ειπα αυτο.

Εξαρτάται υποθέτω από το τι εννοείς "το αποτέλεσμα". Εγώ το βλέπω πιο σφαιρικά, οπότε αδυνατώ να πω ότι το αποτέλεσμα είναι ίδιο.

[George_V]

Στο Ιραν εχουν μπαστακωθει για 44 χρονακια παρακαλω πολυ. Αφου πηραν την εξουσια ΤΕΛΟΣ ΕΚΤΟΣ αν κανουν π.χ νεα 11/2001. Αλλα δεν ειναι βλακες. Γιατι να χασουν την γλυκια εξουσια τωρα που την πηρανε???

Η διαφορά τους είναι ότι το Ιραν αφήνει και λόγο περιθώρια και λίγο λασκα τα λουριά (τα μαζεύει βέβαια κάποια στιγμή και μετά πάλι λασκ κτλ.) προσαρμοζεται πολύ πιο εύκολα κάθε δεδομένη στιγμή.

Το καθεστώς του Αφγανισταν πάλι είναι εντελώς Προκρουστης. Ότι περισσεύει το κόβει χωρίς ερωτήσεις και ότι δεν φτάνει το τραβάει για να φτάσει τα δεδομένα που έχει θέσει.

Στο Ιράν υπάρχουν δύο παρατάξεις πολιτικές που εναλλάσσονται στην εξουσία.Οι μετριοπαθεις Ισλαμιστές και οι σκληροπυρηνικοί.Αμφοτεροι υποστηρίζουν θεοκρατία αλλά διαφέρουν στην ερμηνεία που δίνουν στην έκταση της εφαρμογής της Σαρία.Η σημερινή Ιρανική κυβέρνηση του Προέδρου Ραισι είναι από τους σκληροπυρηνικούς Ισλαμιστές.Η προηγούμενη (με πρόεδρο τον Ροχανι) ήταν μετριοπαθείς ισλαμιστές και άφηνε περισσότερα περιθώρια.

Ε αυτό λέω κι εγώ. Στο Ιραν ανάλογα με το ποια παράταξη ειναι πάνω αφήνει λασκα η όχι.

Ακόμα και οι σκληροπυρηνικοι μπορεί να αφήσουν περιθώρια ανάλογα των Συνθηκών.

Στο Αφγανισταν ειναι μονομπλοκ ότι λέει το Κοράνι αντε και η Χαντιθ. Οτιδήποτε άλλο εκτός από αυτό είναι αίρεση και θα πεταχτεί στην πυρά.

[πατησιωτης]

Ας μείνουν όσο θέλουν.Και την προηγούμενη φορά θα έμεναν όσο ήθελαν εάν δεν είχαν την ιδέα να φιλοξενήσουν τον μπιν Λάντεν και την Αλ Κάιντα.Δεν μας αφορά το θέμα και βέβαια δεν υπάρχει κανένας λόγος να δεχόμαστε αντιφρονούντες.

Δεν λεω να τους "υποδεχχτουμε" - εχουμε και εμεις τις αντοχες μας. ΑΛΛΑ δεν σε νοιαζει οτι υποφερει εκει κοσμος και ζει αθλια? (Απο ανθρωπιστικης πλευρας ρωταω). Αν ησουν αφγανος τι θα ελεγες?

Αυτοί το επέλεξαν.Εχω καθαρή θέση από την εποχή του ψυχρού πολέμου,μόνο όσους ανατολικούς τους επέβαλε τον κομμουνισμό ο σοβιετικός στρατός λυπόμουν που υπέφεραν.Τους άλλους που μόνοι τους επέλεξαν το καθεστώς αυτό όχι.Πολύ περισσότερο όταν το αντίθετο καθεστώς είχε την υποστήριξη ξένου στρατού αλλά εκείνοι επέμεναν να ισλαμίσουν.Να βάλουν τις μπούρκες και να μη μας απασχολούν άλλο.
Το ίδιο πίστευα και για την Ελλάδα για να μην παρεξηγούμαι και ήμουν μνημονιακός.Ο λαός ψήφιζε τις κυβερνήσεις που δανείζονταν και διαδήλωνε για να δανείζονται και άλλο.

[Space_Passenger]

Αυτοί το επέλεξαν.Εχω καθαρή θέση από την εποχή του ψυχρού πολέμου,μόνο όσους ανατολικούς τους επέβαλε τον κομμουνισμό ο σοβιετικός στρατός λυπόμουν που υπέφεραν.Τους άλλους που μόνοι τους επέλεξαν το καθεστώς αυτό όχι.Πολύ περισσότερο όταν το αντίθετο καθεστώς είχε την υποστήριξη ξένου στρατού αλλά εκείνοι επέμεναν να ισλαμίσουν.Να βάλουν τις μπούρκες και να μη μας απασχολούν άλλο.
Το ίδιο πίστευα και για την Ελλάδα για να μην παρεξηγούμαι και ήμουν μνημονιακός.Ο λαός ψήφιζε τις κυβερνήσεις που δανείζονταν και διαδήλωνε για να δανείζονται και άλλο.

Νομιζω κανεις γενικευσεις (μεγαλες). Οι Ταλιμπαν ηταν καποιες δεκαδες χιλιαδες πριν φυγουν οι ΗΠΑ. Με "συμφωνιες' οταν αποχωρουσαν οι ΗΠΑ με τοπικους παραγοντες πηραν τη μια πολη μετα την αλλη και στο τελος την Καμπουλ - χωρα. Το Αφγανισταν ειναι 40 εκατομμυρια. Με τα οπλα κατελαβαν την εξουσια. Ο μεσος πολιτης που ζει την τραγωδια καθε μερα δεν νομιζω να τους υποστηριζει. ΑΛΛα φοβαται να εναντιωθει. Τι του μενει? Να φυγει.

[Space_Passenger]

Λες επισης οι Γυναικες να γουσταρουν τους Ταλιμπαν??? Ειναι τα μεγαλα θυματα.

[πατησιωτης]

Ο μεσος πολιτης που ζει την τραγωδια καθε μερα δεν νομιζω να τους υποστηριζει. ΑΛΛα φοβαται να εναντιωθει. Τι του μενει? Να φυγει.

Nα πήγαινε στον στρατό να τους πολεμήσει.Όταν σε μία χώρα γίνεται εμφύλιος πόλεμος,δεν είναι ο λαός αμέτοχος της έκβασης.Από τη στάση του κρίνεται ποιός θα νικήσει.
Δέχομαι ότι σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να νικήσει μια οργανωμένη ένοπλη μειοψηφία απέναντι σε μια πλειοψηφία που δεν τη θέλει αλλά δεν έχει και καμμία διάθεση να αγωνισθεί εναντίον της,το έχουμε ζήσει πολλές φορές.Οι αμέτοχοι όμως γιατί να μην πληρώσουν το κόστος της αδιαφορίας τους;
Πόσο μάλλον σε περιπτώσεις που υπάρχει ξένη δύναμη με διάθεση να πληρώσει τα έξοδα του στρατού.Για πολλά χρόνια όποιος ήθελε να πολεμήσει τους Ταλιμπάν μπορούσε να μπει στον στρατό και να πληρώνεται καλά από τους Αμερικανούς για να το κάνει.Δεν πήγαν αρκετοί,πρόβλημά τους η κατάσταση τώρα.

[George_V]

Αυτοί το επέλεξαν.Εχω καθαρή θέση από την εποχή του ψυχρού πολέμου,μόνο όσους ανατολικούς τους επέβαλε τον κομμουνισμό ο σοβιετικός στρατός λυπόμουν που υπέφεραν.Τους άλλους που μόνοι τους επέλεξαν το καθεστώς αυτό όχι.Πολύ περισσότερο όταν το αντίθετο καθεστώς είχε την υποστήριξη ξένου στρατού αλλά εκείνοι επέμεναν να ισλαμίσουν.Να βάλουν τις μπούρκες και να μη μας απασχολούν άλλο.
Το ίδιο πίστευα και για την Ελλάδα για να μην παρεξηγούμαι και ήμουν μνημονιακός.Ο λαός ψήφιζε τις κυβερνήσεις που δανείζονταν και διαδήλωνε για να δανείζονται και άλλο.

Νομιζω κανεις γενικευσεις (μεγαλες). Οι Ταλιμπαν ηταν καποιες δεκαδες χιλιαδες πριν φυγουν οι ΗΠΑ. Με "συμφωνιες' οταν αποχωρουσαν οι ΗΠΑ με τοπικους παραγοντες πηραν τη μια πολη μετα την αλλη και στο τελος την Καμπουλ - χωρα. Το Αφγανισταν ειναι 40 εκατομμυρια. Με τα οπλα κατελαβαν την εξουσια. Ο μεσος πολιτης που ζει την τραγωδια καθε μερα δεν νομιζω να τους υποστηριζει. ΑΛΛα φοβαται να εναντιωθει. Τι του μενει? Να φυγει.

Όλο αυτό το monstrosity στο Αφγανισταν ειναι 100% δημιούργημα των ΗΠΑ.

Όταν οι Σοβιετικοι εισέβαλαν στο Αφγανισταν οι Αμερικανοί για να τους ανακόψουν εξηγειραν το θρησκευτικό τους αίσθημα.

Προεβαλλαν τον θρησκευτικό φονταμενταλισμο ενάντια στον σοβιετικο αθεϊσμό.

Ε μετά την πτώση της ΕΣΣΔ η κατάσταση ξέφυγε από τον έλεγχο τους και εξαπλώθηκε παντού μιας και οι φονταμενταλιστες έμειναν χωρίς δουλειά όταν κατέρρευσαν οι Σοβιετικοι.

[Space_Passenger]

Nα πήγαινε στον στρατό να τους πολεμήσει.Όταν σε μία χώρα γίνεται εμφύλιος πόλεμος,δεν είναι ο λαός αμέτοχος της έκβασης.Από τη στάση του κρίνεται ποιός θα νικήσει.
Δέχομαι ότι σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να νικήσει μια οργανωμένη ένοπλη μειοψηφία απέναντι σε μια πλειοψηφία που δεν τη θέλει αλλά δεν έχει και καμμία διάθεση να αγωνισθεί εναντίον της,το έχουμε ζήσει πολλές φορές.Οι αμέτοχοι όμως γιατί να μην πληρώσουν το κόστος της αδιαφορίας τους;
Πόσο μάλλον σε περιπτώσεις που υπάρχει ξένη δύναμη με διάθεση να πληρώσει τα έξοδα του στρατού.Για πολλά χρόνια όποιος ήθελε να πολεμήσει τους Ταλιμπάν μπορούσε να μπει στον στρατό και να πληρώνεται καλά από τους Αμερικανούς για να το κάνει.Δεν πήγαν αρκετοί,πρόβλημά τους η κατάσταση τώρα.

Ξερεις πολλους που θελουνε να πολεμησουνε και να σκοτωθουν στην πρωτη γραμμη???? Εγω οχι. Εσυ θα πηγαινες να πολεμησεις τους ταλιμπαν αν ησουν αφγανος?? Οποιος ειναι εξω απο το χορο πολλα τραγουδια ξερει... Το ενστικτο αυτοσυντηρησης ειναι εμφυτο στον ανθρωπο. Να τον κατηγορησουμε γιαυτο?

[πατησιωτης]

Nα πήγαινε στον στρατό να τους πολεμήσει.Όταν σε μία χώρα γίνεται εμφύλιος πόλεμος,δεν είναι ο λαός αμέτοχος της έκβασης.Από τη στάση του κρίνεται ποιός θα νικήσει.
Δέχομαι ότι σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να νικήσει μια οργανωμένη ένοπλη μειοψηφία απέναντι σε μια πλειοψηφία που δεν τη θέλει αλλά δεν έχει και καμμία διάθεση να αγωνισθεί εναντίον της,το έχουμε ζήσει πολλές φορές.Οι αμέτοχοι όμως γιατί να μην πληρώσουν το κόστος της αδιαφορίας τους;
Πόσο μάλλον σε περιπτώσεις που υπάρχει ξένη δύναμη με διάθεση να πληρώσει τα έξοδα του στρατού.Για πολλά χρόνια όποιος ήθελε να πολεμήσει τους Ταλιμπάν μπορούσε να μπει στον στρατό και να πληρώνεται καλά από τους Αμερικανούς για να το κάνει.Δεν πήγαν αρκετοί,πρόβλημά τους η κατάσταση τώρα.

Ξερεις πολλους που θελουνε να πολεμησουνε και να σκοτωθουν στην πρωτη γραμμη???? Εγω οχι. Εσυ θα πηγαινες να πολεμησεις τους ταλιμπαν αν ησουν αφγανος?? Οποιος ειναι εξω απο το χορο πολλα τραγουδια ξερει... Το ενστικτο αυτοσυντηρησης ειναι εμφυτο στον ανθρωπο. Να τον κατηγορησουμε γιαυτο?

Οι Ταλιμπάν γιατί πάνε;βασικά αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν περισσότεροι έτοιμοι να σκοτωθούν για το ισλάμ απ όσοι έτοιμοι να σκοτωθούν για τις ελευθερίες.
Εγώ εάν δεν πήγαινα δεν θα παραπονιόμουν μετά για το καθεστώς Ταλιμπάν.

[Dwarven Blacksmith]

Nα πήγαινε στον στρατό να τους πολεμήσει.Όταν σε μία χώρα γίνεται εμφύλιος πόλεμος,δεν είναι ο λαός αμέτοχος της έκβασης.Από τη στάση του κρίνεται ποιός θα νικήσει.
Δέχομαι ότι σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να νικήσει μια οργανωμένη ένοπλη μειοψηφία απέναντι σε μια πλειοψηφία που δεν τη θέλει αλλά δεν έχει και καμμία διάθεση να αγωνισθεί εναντίον της,το έχουμε ζήσει πολλές φορές.Οι αμέτοχοι όμως γιατί να μην πληρώσουν το κόστος της αδιαφορίας τους;
Πόσο μάλλον σε περιπτώσεις που υπάρχει ξένη δύναμη με διάθεση να πληρώσει τα έξοδα του στρατού.Για πολλά χρόνια όποιος ήθελε να πολεμήσει τους Ταλιμπάν μπορούσε να μπει στον στρατό και να πληρώνεται καλά από τους Αμερικανούς για να το κάνει.Δεν πήγαν αρκετοί,πρόβλημά τους η κατάσταση τώρα.

Ξερεις πολλους που θελουνε να πολεμησουνε και να σκοτωθουν στην πρωτη γραμμη???? Εγω οχι. Εσυ θα πηγαινες να πολεμησεις τους ταλιμπαν αν ησουν αφγανος?? Οποιος ειναι εξω απο το χορο πολλα τραγουδια ξερει... Το ενστικτο αυτοσυντηρησης ειναι εμφυτο στον ανθρωπο. Να τον κατηγορησουμε γιαυτο?

Οι Ταλιμπάν γιατί πάνε;βασικά αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν περισσότεροι έτοιμοι να σκοτωθούν για το ισλάμ απ όσοι έτοιμοι να σκοτωθούν για τις ελευθερίες.
Εγώ εάν δεν πήγαινα δεν θα παραπονιόμουν μετά για το καθεστώς Ταλιμπάν.