H 7ωρη εργάσιμη μέρα στην ΕΣΣΔ τον περασμένο αιώνα

[Dwarven Blacksmith]

Άρχισες κι εσύ τα "Ναι αλλά ο Σταλιν/Θατσερ/Σμιτ/ΝτεΓκωλ"?

Άλλη φορά μη γκρινιάζεις κι εσύ και συ τα ίδια κάνεις από ότι μου φαίνεται

ωραία, πάμε πίσω λοιπόν, αυτό που λες εσυ δεν είναι περιορισμός περα από τον περιορισμό να μην υπάρχει εκμετάλλευση. Περιορισμός είναι να μην μπορείς να ζήσεις με μια φυσιολογική δουλειά με εκτίναξη της παραγωγικότητας. Στην ουσία γίνεσαι δούλος, εκτος αν δουλευεις για χομπι. Ομως αν π.χ. δουλευεις 5 ώρες και δεν μπορεις να αγοράσεις π.χ. αυτοκίνητο, να πληρώσεις το ρευμα αυτό δεν είναι περιορισμός; Στην ουσία κάποιος σε δεσμευει από το να αποκτήσεις τα προιόντασ της κοινωνικής εργασιας. Η ιδιοκτησία και το χρήμα.

Αν το 8ωρο δεν καλύπτει τις ανάγκες σου η απλά ρε παιδί μου γουστάρεις τη δουλειά σου και τη βρίσκεις η δεν ξέρω γω τι άλλο.

Ποιος θα σου πει όχι δεν σου επιτρέπω να δουλέψεις 2 ώρες παραπάνω? Αν συμφωνήσει η εργοδοσία σε νόμιμη υπερεργασια ποιος θα έχει αντίρρηση?

Εγώ. Υπάρχει πρόβλημα;

[George_V]

ωραία, πάμε πίσω λοιπόν, αυτό που λες εσυ δεν είναι περιορισμός περα από τον περιορισμό να μην υπάρχει εκμετάλλευση. Περιορισμός είναι να μην μπορείς να ζήσεις με μια φυσιολογική δουλειά με εκτίναξη της παραγωγικότητας. Στην ουσία γίνεσαι δούλος, εκτος αν δουλευεις για χομπι. Ομως αν π.χ. δουλευεις 5 ώρες και δεν μπορεις να αγοράσεις π.χ. αυτοκίνητο, να πληρώσεις το ρευμα αυτό δεν είναι περιορισμός; Στην ουσία κάποιος σε δεσμευει από το να αποκτήσεις τα προιόντασ της κοινωνικής εργασιας. Η ιδιοκτησία και το χρήμα.

Αν το 8ωρο δεν καλύπτει τις ανάγκες σου η απλά ρε παιδί μου γουστάρεις τη δουλειά σου και τη βρίσκεις η δεν ξέρω γω τι άλλο.

Ποιος θα σου πει όχι δεν σου επιτρέπω να δουλέψεις 2 ώρες παραπάνω? Αν συμφωνήσει η εργοδοσία σε νόμιμη υπερεργασια ποιος θα έχει αντίρρηση?

Εγώ. Υπάρχει πρόβλημα;

Με σένα όχι. Ίσως με αυτά που παράγουν στα κινέζικα εργοστάσια να έχει πρόβλημα ο κόσμος.

[Sol]

κιόμως, εκτός την περίοδο του πολέμου, η παραγωγή με τις σοσιαλιστικές σχέσεις παραγωγής κάλπαζε. Δηλαδή και μειωναν τον εργασιμο χρόνο και αυξανόταν η παραγωγή. Στον αντίποδα η αμερική εκείνη την περίοδο υπόφερε viewtopic.php?f=11&t=28045. Αλλά ας σταθούμε στην απελευθέρωση των παραγωγικών δυνάμεων στον σοσιαλισμό.

Τότε γιατί κατέρρευσαν;

είναι μεγάλο θέμα, δε θα ήθελα να επεκταθώ σε αυτό το νήμα. Αν σε ενδιαφέρει μπορώ να συστήσω βιβλιογραφία.

[Sol]

Άρχισες κι εσύ τα "Ναι αλλά ο Σταλιν/Θατσερ/Σμιτ/ΝτεΓκωλ"?

Άλλη φορά μη γκρινιάζεις κι εσύ και συ τα ίδια κάνεις από ότι μου φαίνεται

ωραία, πάμε πίσω λοιπόν, αυτό που λες εσυ δεν είναι περιορισμός περα από τον περιορισμό να μην υπάρχει εκμετάλλευση. Περιορισμός είναι να μην μπορείς να ζήσεις με μια φυσιολογική δουλειά με εκτίναξη της παραγωγικότητας. Στην ουσία γίνεσαι δούλος, εκτος αν δουλευεις για χομπι. Ομως αν π.χ. δουλευεις 5 ώρες και δεν μπορεις να αγοράσεις π.χ. αυτοκίνητο, να πληρώσεις το ρευμα αυτό δεν είναι περιορισμός; Στην ουσία κάποιος σε δεσμευει από το να αποκτήσεις τα προιόντασ της κοινωνικής εργασιας. Η ιδιοκτησία και το χρήμα.

Αν το 8ωρο δεν καλύπτει τις ανάγκες σου η απλά ρε παιδί μου γουστάρεις τη δουλειά σου και τη βρίσκεις η δεν ξέρω γω τι άλλο.

Ποιος θα σου πει όχι δεν σου επιτρέπω να δουλέψεις 2 ώρες παραπάνω? Αν συμφωνήσει η εργοδοσία σε νόμιμη υπερεργασια ποιος θα έχει αντίρρηση?

Μισό, η παραγωγή είναι λειψή δηλαδή; Να δουλέψω περισσότερο ρε παιδί μου αν η παραγωγή δεν μπορεί να καλύψει τις κοινωνικές ανάγκες. Εχουμε τέτοιο ζήτημα σήμερα; Μήπως ο μισθός ανα 8ωρο δεν καλύπτει τις ανάγκες μου όμως; ε τότε χρειάζομαι μεγαλύτερο μισθό, παίρνοντας ως δοσμένο πως η παραγωγή είναι επαρκής.

[Δημοκράτης]

με κάτι τέτοι δεν είχαν να φάνε

Εξαρτάται. Και εδώ που δουλεύουμε οχάτωρο η και παραπάνω πάλι δεν έχουμε να φάμε...

μη κρινεις εξ ιδιων

[pylothess]

με κάτι τέτοι δεν είχαν να φάνε

Εξαρτάται. Και εδώ που δουλεύουμε οχάτωρο η και παραπάνω πάλι δεν έχουμε να φάμε...

μη κρινεις εξ ιδιων

Όχι δεν κρίνω εξ ΄ιδίων.
Μήπως εσύ δεν έχεις ολοκληρωμένη εικόνα;

[Δημοκράτης]

Εξαρτάται. Και εδώ που δουλεύουμε οχάτωρο η και παραπάνω πάλι δεν έχουμε να φάμε...

μη κρινεις εξ ιδιων

Όχι δεν κρίνω εξ ΄ιδίων.
Μήπως εσύ δεν έχεις ολοκληρωμένη εικόνα;

Σίγουρα ο κόσμος πεινάει αλλά εγω δεν το βλέπω

[Sol]

Έχεις σχέση με μισθωτούς; η μήπως το να τρώει μια οικογένεια 6 μέρες μακαρόνι, Ρυζι, πατάτες είναι υγιής διατροφή γιατί απλά παίρνει θερμίδες;

[pylothess]

Έχεις σχέση με μισθωτούς; η μήπως το να τρώει μια οικογένεια 6 μέρες μακαρόνι, Ρυζι, πατάτες είναι υγιής διατροφή γιατί απλά παίρνει θερμίδες;

Αν πιάσουμε το τι θεωρείται υγιής διατροφή θα μπλέξουμε... Καλύτερα να ρωτήσουμε έναν διατροφολόγο...

[pylothess]

Έχεις σχέση με μισθωτούς; η μήπως το να τρώει μια οικογένεια 6 μέρες μακαρόνι, Ρυζι, πατάτες είναι υγιής διατροφή γιατί απλά παίρνει θερμίδες;

Πέρα από την πλάκα το θέμα είναι η προσωπική ευθύνη...
Μόνο εμείς έχουμε την ευθύνη ...
Όταν για παράδειγμα στην δουλειά μας πληρωνόμαστε με χαμηλούς μισθούς είναι προσωπική ευθύνη μας γιατί δεν σηκωνόμαστε να φύγουμε να πάμε αλλού...
Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα...
Κάποιος που πληρώνεται δηλαδή σχετικά καλά βολεύτηκε και στα παλιά του τα παπούτσια για τους υπόλοιπους που παίρνουν χαμηλά μεροκάματα...
Σαν τον κυρ-Παντελή.
Μέχρι να του έρθει και αυτού το αυγό στον κώλο και να τρέχει μετά στους αγανακτισμένους να τον σώσουν και να χορεύει χασαποσέρβικα στο Σύνταγμα.

Ό εργάτης θεωρεί ταμπού το να οργανωθεί στο σωματείο. Το θεωρεί ας πούμε κάτι σαν λέπρα.
Οι επιχεριηματίες πάντως έχουν ήδη οργανωθεί σε συλλόγους ,συνδέσμους ,ενώσεις κ.τ.λ.
Όλα τα Μ.Μ.Ε. προπαγανδίζουν υπέρ τους ,δέκα κόμματα βγάζουν προγράμματα για τους επιχειρηματίες ,η βουλή νομοθετεί γι 'αυτούς .
Πάνε εσύ τώρα εργάτη ,ξεβράκωτε στ'αγγούρια να διαπραγματευτείς μόνος σου τον μισθό σου με τους επιχειρηματίες.

Ακόμη και αν λόγω προσφοράς και ζήτησης σε κάποιους κλάδους πληρώνονται καλά ,τα λεφτά νομίζετε θα σας μείνουν;
Όταν ανεβαίνουν οι μισθοί, αυξάνεται η αγοραστική δύναμη άρα και η ζητούμενη ποσότητα , ceteris paribus. Όταν όμως αυξάνεται η αγοραστική δύναμη θα αυξηθούν και οι τιμές. Οπότε όσο και να αυξηθούν οι μισθοί ουσιαστική διαφορά μακροπρόθεσμα δεν θα υπάρξει.

[pylothess]

Λέτε ρε παιδιά το 8ωρο στο Σικάγο ,να το καθιέρωσαν οι εργοδότες από την καλή τους την καρδιά επειδή λυπήθηκαν τους υπαλλήλους τους;
Ο εργοδότης όσο καλός και να είναι το πολύ πολύ να συμφωνούσε για 10 ωρο στην καλύτερη περίπτωση. Αν και οι περισσότεροι εργοδότες εκείνη την εποχή στο 12ωρο περίπου είχαν κατεβάσει τις ημερήσιες ώρες εργασίας.

[pylothess]

Η μήπως κάποιος εργοδότης από μόνος του, χωρίς να τον πίεζε η νομοθεσία θα πλήρωνε άδειες, ασθένειες και αποζημίωση λόγω απώλειας;;;ε

[Sol]

Γενικά ένα συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως όταν όταν οι μάζες κινούνταν ακόμα είχαν και δικό τους κράτος, δηλαδή η δικτατορία του προλεταριάτου οι εκμεταλλευτες καταπιέζονταν. Όταν οι εκμεταλλευτες απελευθέρωθηκαν μπόρεσαν να καταπιέζουν τους εργαζόμενους στην δικτατορία των καπιταλιστων.

[Golden Age]

Γενικά ένα συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως όταν όταν οι μάζες κινούνταν ακόμα είχαν και δικό τους κράτος, δηλαδή η δικτατορία του προλεταριάτου οι εκμεταλλευτες καταπιέζονταν. Όταν οι εκμεταλλευτες απελευθέρωθηκαν μπόρεσαν να καταπιέζουν τους εργαζόμενους στην δικτατορία των καπιταλιστων.

Ποιοι εκμεταλλευτές καταπιέζονταν; Ζωάρα έκαναν και κάνουν οι κομμουνιστικές ηγεσίες στα κομμουνιστικά κράτη. Καταπίεζαν και καταπιέζουν τους λαούς.

[Sol]

Οι τελευταίοι εκμεταλλευτες είναι οι καπιταλιστες και στην δικτατορία του προλεταριάτου δεν μπορούσαν να επιβάλουν τα ωράρια τους και δουλειά ως τα 74.