!!! DEVELOPMENT MODE !!!

ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
runner
Δημοσιεύσεις: 3852
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 21:11

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από runner »

Daje έγραψε: 19 Οκτ 2020, 18:27

Για καθε λαο υπαρχουν οι λεγομενες κοκκινες γραμμες.

- Για τους Ιταλους η κοκκινη γραμμη ειναι: ΜΟΥΝΙ-ΦΑΙ-ΜΠΑΛΑ (με τη σειρα που τα γραφω).
- Για τους Ελληνες: ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ-ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ-ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ-ΜΟΥΝΙ-ΦΑΙ-ΜΠΑΛΑ

υ.γ. Βαλε εψιλον κεφαλαιο στον τιτλο του νηματος.
Όταν λέμε ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ, τι ακριβώς εννοούμε;
Να δώσουμε μια εξήγηση στην λέξη αυτή.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

Obi Wan Iakobi έγραψε: 18 Οκτ 2020, 17:59
Georg Von Balkanen έγραψε: 18 Οκτ 2020, 17:55 Δεν έχει υπάρχει κοινή πολιτισμική κουλτούρα μεταξύ ελληνων και Ιταλών αντίθετα υπάρχει τεράστια κοινή πολιτισμική κληρονομιά μεταξύ ελληνων και Τούρκων.

Από Πόντιους μέχρι αρβανίτες. Μηδέν στην Ιταλία. Κανένα απολύτως κοινό πολιτισμικό στοιχείο.
Ναι.Ασχετο που ολοι οι Νοτιοι Ιταλοι ειναι ελληνικης καταγωγης και μιλανε για Magna Grecia.

https://twitter.com/FreshSummerWind/sta ... -eimast%2F
Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 24828
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon »

Ο Γιώργης έχει σχεδόν εξαφανιστεί τελευταία, μάλλον επειδή δεν καταφέρνει να τριγκάρει κανέναν με τα προβοκατόρικα νήματά του αφού τον καταλαβαίνουμε αμέσως. Του χάλασε το χόμπυ.
Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12445
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα »

Green Dragon έγραψε: 12 Ιαν 2023, 20:45 Ο Γιώργης έχει σχεδόν εξαφανιστεί τελευταία, μάλλον επειδή δεν καταφέρνει να τριγκάρει κανέναν με τα προβοκατόρικα νήματά του αφού τον καταλαβαίνουμε αμέσως. Του χάλασε το χόμπυ.
Έγινε τσιγγάνος τώρα. Αλλά δεν πολύτραβάει μάλλον θα το έχει για δεύτεροτρίτο
Fluffy έγραψε: 25 Αύγ 2021, 12:22 Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

11/6/2023
«Αδέρφια της Ελλάδας»! Μήνυμα από την Magna Grecia.

https://www.facebook.com/watch/?v=1404382766811054

Αδέλφια της Ελλάδας, αδέλφια της Σικελίας και του λεγόμενου νότου που ονομαζόταν παλαιότερα Ναπολιτανία, είμαστε το λίκνο του μεσογειακού πολιτισμού, αιώνων φιλοσοφίας, πολιτισμού, θάρρους. Τα κατορθώματά μας έχουν αποτυπωθεί στην ιστορία των ανθρώπων, έχουμε υπερβεί την ύλη και έχουμε αφιερωθεί στον μύθο. Είμαστε αρχαίοι λαοί που βρέχονται από την ίδια θάλασσα.
Αίμα του αίματος μας, ενωθείτε, ας ενωθούμε, οι προκλήσεις του μέλλοντος του μοντερνιστικού κόσμου θα ήθελαν να συντρίψουν τις ταυτότητές μας, αλλά ενωμένοι δεν θα το επιτρέψουμε. Για την ιστορία, για τη δόξα, για την ελευθερία.

Αδέλφια της Ελλάδας, αδέλφια της Σικελίας, αδέλφια του Νότου, αυτή είναι μια ιστορική ημερομηνία, γιατί τελικά η αρχαία επίγνωση που δεν χάθηκε ποτέ για αυτό που είμαστε, επιστρέφει για να γίνει κάτι σπουδαίο κάτι επιβλητικό, αυτό που έπρεπε να υπάρχει πάντα.

Είμαστε πολιτισμικά ένας και μόνο, μεγάλος λαός. Οι αιώνες δεν είναι τίποτα μπροστά στην ταυτότητα, μπροστά στον πολιτισμό, μπροστά στη γλώσσα. Όλα αυτά τα πράγματα, δεν είναι σταγόνες βροχής που χάνονται στη θάλασσα του χρόνου.

Και, καλά, ακόμα και σήμερα, το σήμα κατατεθέν μας σε ένα κόσμο που θα έπρεπε να είναι όλοι ίσοι προσαρμοσμένοι στον μοντερνισμό και στην ψεύτικη πρόοδο που ονομάζουν "ισότητα" αλλά όταν δεν υπάρχει τίποτα από ισότητα εκτός από εκείνη του να είναι όλοι σκλάβοι ενός οικονομικού κανόνα, ενός δολοφονικού εγχειρήματος εναντίον της ανθρωπότητας, και όλων των πολιτισμών του κόσμου.
Kαι, καλά, αντ' αυτού, η δική μας ταυτότητα ακούγεται δυνατά στην τρομπέτα, όπως πιθανώς ποτέ εδώ και αιώνες μέχρι σήμερα. Ξαναβρισκόμαστε, μαζί θα βρούμε τη χαμένη δύναμη. Οι αρχαίες δόξες είναι ακόμα ζωντανές.

Οι Έλληνες και η Μεγάλη Ελλάδα, δεν είναι ιστορίες για να διαβάζουμε στα βιβλία, αλλά είμαστε ακόμα εδώ! Είμαστε ακόμα ζωντανοί! Και είμαστε ακόμα Εμείς, με ζωηρή επιθυμία να θέλουμε να αγωνιστούμε για τις ιδέες μας και για το πως θέλουμε να είμαστε σε αυτό τον κόσμο.

Όχι με τους δικούς τους κανόνες, αλλά με τους κανόνες που εξέφραζαν ένα πολιτισμό που αποτελεί μια απόσταξη αιώνων εμπειριών που κατέστησαν δυνατή την επίδειξη του δικού μας πολιτισμικού χαρακτηριστικού, το δικό μας φως στη Μεσόγειο, της φιλοσοφίας, του πολιτισμού, της μουσικής, της ποίησης.

Και, καλά, σε όλους όσους θα ήθελαν να μας απομακρύνουν από αυτό που ήταν το αρχέγονο λίκνο μας, θα απαντήσουμε όπως ήδη απάντησε ένας αρχαίος αειθαλής ήρωας: ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ! Ελάτε να τα πάρετε! Αν έχετε το θάρρος.

Εμείς, οι λαοί της Ελλάδας, του Νότου και της Σικελίας, είμαστε Ένα πράγμα! Και μαζί Εμείς θα Νικήσουμε! Για την ιστορία μας, για το μέλλον μας και για το παρόν μας. Ας Παλέψουμε και ας Νικήσουμε, Εδώ και Τώρα!
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

Grecia Salentina: Γνωρίστε τα 11 χωριά της Ιταλίας με τις ελληνικές ονομασίες, όπου τα ελληνικά διδάσκονται στα σχολεία.
Γκρίκο, η διάλεκτος που βασίζεται στην ελληνική γλώσσα έχοντας υιοθετήσει και στοιχεία της ιταλικής.

Εικόνα

Αν υπάρχει μία χώρα με την οποία οι Έλληνες αισθανόμαστε κοντά, αυτή είναι η Ιταλία. Και δεν είναι η γεωγραφική θέση αυτή που μας φέρνει πιο κοντά. Είναι και τα… πρόσωπα, η όψη μας, είναι αυτό το «una fiaccia, una razza», το «ούνα φάτσα ούνα ράτσα» που έχουν πει οι Ιταλοί για εμάς.


Η εξωτερική ομοιότητα που έχουμε, οι ομοιότητες στο DNΑ των δύο λαών. Δύο λαοί που παραμένουν κοντά και συνυπάρχουν άψογα. Πού; Στη Νότια Ιταλία και ακόμη πιο συγκεκριμένα στην Πούλια, εκεί όπου υπάρχει η Grecia Salentina, εκεί όπου υπάρχουν 11 χωριά στα οποία το ελληνικό στοιχείο ακόμη και σήμερα είναι πολύ έντονο. Κάτι που βλέπει κανείς στις επιγραφές των πινακίδων, στα ονόματα των χωριών, στα τραγούδια τους, στην ομιλία τους, αφού υπάρχει η τοπική διάλεκτος ονόματι Griko…

Η ελληνική παρουσία στη νότια Ιταλία.

Εικόνα

Οι Ιταλοί λένε ότι όσο πιο χαμηλά κατεβαίνεις στη χώρα τους τόσο μεγαλύτερη ζέστη, ζεστασιά νιώθεις. Και δεν αναφέρονται στις θερμοκρασίες, οι οποίες όντως είναι πιο χαμηλές όσο κατεβαίνεις την «μπότα», αλλά στη νοοτροπία του κόσμου. Στο πώς οι βόρειοι είναι πιο ψυχροί, πιο απόμακροί ενώ οι νότιοι πιο προσιτοί, πιο ζεστοί ως άνθρωποι. Δεν αποτελεί έκπληξη, επομένως, το γεγονός ότι αυτή η ελληνική παροικία δεν είναι στον ιταλικό βορρά αλλά στον ιταλικό νότο. Εκεί όπου είχαν εγκατασταθεί Έλληνες στα χρόνια του Βυζαντίου και παρέμειναν εκεί και μετά την πτώση της αυτοκρατορίας.

Από τότε έχουν περάσει αιώνες αλλά στη νότια Ιταλία, στη χερσόνησο του Σαλέντο, οι Έλληνες παραμένουν. Και παραμένουν δυναμικά. Τόσο δυναμικά ώστε να έχουν δεχθεί και επισκέψεις από αξιωματούχους του ελληνικού κράτους μέσα στην πάροδο του χρόνου. Ο οποίος χρόνος, πάντως, μοιάζει σαν να μην έχει περάσει εκεί. Και για να συμβεί αυτό, παίζουν τεράστιο ρόλο οι Έλληνες, οι οποίοι προσπαθούν να διατηρήσουν την ταυτότητά τους, τη γλώσσα τους, τον πολιτισμό τους. Και τα καταφέρνουν περίφημα, αφού συνυπάρχουν τέλεια με τους ντόπιους. Και αυτοί, άλλωστε, στηρίζουν αυτή την ελληνική παρουσία, η οποία αφορά, όπως προαναφέρθηκε, σε 11 χωριά-κωμοπόλεις.

Μαρτάνο, Καλημέρα, Καρπινιάνο Σαλεντίνο, Καστρινιάνο ντε Γκρέτσι, Κοριλιάνο Ντ’Οτράντο, Κουτροφιάνο, Μαρτινιάνο, Μελπινιάνο, Σολέτο, Στερνατία και Τσολίνο είναι τα ονόματα αυτών των 11 χωριών με συνολικό πληθυσμό κάτι παραπάνω από 43.000.

Grecia Salentina: Η ελληνική γλώσσα και η αναγνώριση της μειονότητας.
Από τα ονόματα των χωριών μπορεί εύκολα να καταλάβει κανείς ότι πρόκειται για Ελλάδα.
Το «Καλημέρα» τα λέει όλα, όπως και το Καστρινιάνο ντε Γκρέτσι, δηλαδή «το Καστρινιάνο των Ελλήνων». Σε αυτά τα 11 χωριά, λοιπόν, υπάρχουν δρόμοι με ελληνικές ονομασίες ενώ τα ελληνικά διδάσκονται και στα σχολεία της περιοχής. Είναι κάτι που παίζει τεράστιο ρόλο, όπως αντιλαμβάνεται κανείς, στο να διατηρείται το δέσιμο με την Ελλάδα αλλά δεν είναι και το μόνο που βοηθάει προς αυτή την κατεύθυνση.

Σε αυτά τα χωριά, όπως και στα χωριά της Καλαβρίας που επίσης υπάρχει το ελληνικό στοιχείο, οι κάτοικοι έχουν βγάλει ακόμη και τραγούδια με την ελληνική γλώσσα. Ή μάλλον με τη γλώσσα Γκρίκο, τη διάλεκτο που βασίζεται στην ελληνική γλώσσα έχοντας υιοθετήσει και στοιχεία της ιταλικής. Το τραγούδι «Kalinifta», δηλαδή «Καληνύχτα», είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα της αγάπης που υπάρχει στην Κάτω Ιταλία για την Ελλάδα. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα της διαλέκτου Γκρίκο, η οποία προστατεύεται από τον νόμο.

Γιατί; Επειδή από τα τέλη του 20ου αιώνα το ιταλικό κράτος αναγνώρισε τη Grecia Salentina και την διάλεκτο Γκρίκο ως ελληνική εθνική και γλωσσική μειονότητα. Και από εκεί και πέρα, είναι θέμα των κατοίκων αυτών των χωριών το να κρατήσουν τη διάλεκτο Γκρίκο ζωντανή και να την περάσουν και στις νεότερες γενιές, οι οποίες, όσο κι αν προσπαθούν να κρατήσουν ζωντανές τις ρίζες τους με την Ελλάδα, λογικό είναι να χρησιμοποιούν περισσότερο την ιταλική γλώσσα και λιγότερο την ελληνική.

Grecia Salentina: Ο πολιτιστικός σύλλογος «Argalio» και οι εκκλησίες που θυμίζουν Ελλάδα.

Εικόνα

Ελληνική διάλεκτος, ελληνικά ονόματα σε δρόμους, ελληνικά τραγούδια, γενικά όλα θυμίζουν Ελλάδα στη Grecia Salentina και αυτό φαίνεται και από τα κτίρια. Τα χρώματά τους που παραπέμπουν σε σπίτια ελληνικών νησιών και η αρχιτεκτονική τους, όπως για παράδειγμα στις εκκλησίες, θυμίζουν Ελλάδα και αυτό είναι κάτι που αναγνωρίζουν και οι ντόπιοι, οι Ιταλοί. Στο να έχει διατηρηθεί, άλλωστε, αυτή η ελληνική μειονότητα έχουν παίξει ρόλο και αυτοί με τη συγκαταβατική τους στάση αλλά και με τη διάθεσή τους να μάθουν κι αυτοί όσο το δυνατόν περισσότερα για την ιστορία των Ελλήνων της περιοχής.

Μια ιστορία που φαίνεται και από κάποιες λεπτομέρειες, οι οποίες, όπως συμβαίνει πάντα, κάνουν τη διαφορά. Στο Κοριλιάνο Ντ’Οτράντο, για παράδειγμα, υπάρχει πολιτιστικός σύλλογος με το όνομα Argalio και, ναι, σωστά καταλάβετε, πρόκειται για τον «αργαλειό», μια κατασκευή που παραπέμπει αποκλειστικά στην Ελλάδα. Αυτή την Ελλάδα στην οποία είναι δύσκολο σήμερα, πλέον, το να βρει κανείς αργαλειό, ακόμη κι αν πάει σε χωριά στα οποία διατηρούν τις παραδόσεις.

Στη Grecia Salentina όμως, την Ελλάδα της νότιας Ιταλίας, θα βρεις και αργαλειό και μεγάλη αγάπη για την πατρίδα. Αυτή που συνεχίζει να υπάρχει στη σκέψη τους, στην καρδιά τους, στην καθημερινότητά τους. Και είναι ένα πολύ μεγάλο στοίχημα για όλους το να συνεχίζει να υπάρχει και τις επόμενες δεκαετίες και να μη χαθεί καθώς οι νεότερες γενιές αισθάνονται, καλώς ή κακώς, περισσότεροι Ιταλοί πλέον και λιγότερο Έλληνες…
Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 35830
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel »

Ακολουθούν χαρακτηριστικά καρέ από τις ελληνόφωνες περιοχές της Ιταλίας.

Εικόνα
Στερνατία.


Εικόνα
Μελπινιάνο.


Εικόνα
Κοριλιάνο Ντ’Οτράντο.


Εικόνα
Μαρτάνο.


Εικόνα
Μαρτινιάνο.


Εικόνα
Καλημέρα.


Εικόνα
Κουτροφιάνο.


Εικόνα
Σολέτο.
https://exploringgreece.tv/world-travel ... eia/55945/
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

Ιταλοι = Λατινοι + Ετρουσκοι + Αραβες + Ελληνες (κανονικοι)

Ελληνες = Γυφτοι + Τζατζικι + Γιδες + Αποτσιγαρα
nowhere
Δημοσιεύσεις: 17136
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: ελληνες - Ιταλοί: δύο τελείως διαφορετικοί λαοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere »

Green Dragon έγραψε: 12 Ιαν 2023, 20:45 Ο Γιώργης έχει σχεδόν εξαφανιστεί τελευταία, μάλλον επειδή δεν καταφέρνει να τριγκάρει κανέναν με τα προβοκατόρικα νήματά του αφού τον καταλαβαίνουμε αμέσως. Του χάλασε το χόμπυ.
βρήκε άλλα ενδιαφέροντα,κάνει τις τηλεφωνικές φάρσες του φουσέκη
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”