Ειδησούλες από την κοιλάδα του Πεσαβάρ.

[Ναύτης]

τι μπραδόν ρε τσακάλι; Το μόνιμο επιχείρημα όσων ήθελαν να κάνουν κάποιο έγκλημα κατά ανθρώπων ήταν το "αυτός δεν είναι άνθρωπος". Όσοι λέτε μαλακίες για τα μη δικαιώματα του αγέννητου παιδιού είστε η ίδια κατηγορία με τα καθάρματα που έλεγαν ότι οι ιθαγνείς και οι μαύροι δεν είναι άνθρωποι άρα είναι οκ να τους σκοτώσουμε, να τους σκλαβώσουμε κτλ

Μιλάμε έχεις κάνει κέντα στη μπούρδα.
Δε μου λες, ρε τύπε, αν μια γυναίκα μείνει έγκυος μετά από βιασμό, έχει δικαίωμα να ρίξει το έμβρυο ή μήπως πρέπει να το κουβεντιάσει πρώτα με τον Νατσιό και μ' εσένα;
Κουμάντο στα βρακοζώνια σας να κάμετε, οι ταλιμπανέζοι, όχι στα σώματα των άλλων.

Φυσικά και όχι! Το έμβρυο είναι άλλο άτομο!

Να το δώσει για υιοθεσία αν δεν το αντέχει, που είναι κατανοητό.

"Άτομο"; Άτομο;;;
Έλεος, ρε φίλε, έ-λ-ε-ο-ς.
Αν μη τι άλλο, ας μάθουμε τις έννοιες.

[Ναύτης]

Με την γονιμοποίηση του ωαρίου.
Δεν μιλάμε γι' αυτό, μιλάμε για την κυοφορία.
Δεν νοείται "συνιδιοκτησία" του εμβρύου, γιατί αυτό δεν έχει νομική υπόσταση.
Το έμβρυο είναι τμήμα του γυναικείου σώματος και κάθε άνθρωπος έχει αναφαίρετο δικαίωμα να αποφασίζει ο ίδιος για το σώμα του.

δεν ειναι μονο τμημα του γυναικειου σωματος. το μισο απο αυτο ειναι τμημα του αντρικου σωματος. απλως βρισκεται εκει προσωρινα.

Έχω απαντήσει σ' αυτό. Πρόκειται για παπαριά.

[Λοξίας]

Dna;
Για μένα τελείως άσχετο το γενετικό υλικό με το ποιανού μέρος σώματος είναι. Το μωρό είναι 100% μέρος του σώματος που το κουβαλάει. Εσύ θεωρείς ότι είναι μέρος 100% κάτι άσχετων δηλαδή. Οκ, πολύ περίεργο αλλά οκ .

Με το μέρος της μητέρς είμαι, αλλά το υπογραμμισμένο ίσως φέρει προβλήματα...
Αν μία παρένθετη μητέρα αποφασίσει να μην γεννήσει το έμβρυο, τι γίνεται;
Ίσως κάτι τέτοιο να αποτελέσει πρόβλημα.

Ο θεσμός της παρένθετης μητέρα είναι ηθικά προβληματικος γενικότερα αλλά είναι ενδιαφέρον παράδειγμα. Για μένα πρέπει να μπορεί να αλλάξει γνώμη ανά πάσα στιγμή, αλλιώς είναι σκλαβιά.

Δεν θα διαφωνήσω...όντως είναι ο θεσμός αυτός ηθικά προβληματικός.
Πρόκειται περί "αγοραπωλησίας" ανθρώπου. Από την μια μεριά έχουμε τις (πολύ) σπάνιες περιπτώσεις όπου παρένθετη μητέρα είναι η αδελφή ή κάποια αδελφική φίλη της βιολογικής μητέρας και σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει ανιδιοτέλεια.
Σε όλες τις άλλες, η παρένθετη μητέρα εξασφαλίζει το οικονομικό της μέλλον με ένα σεβαστό ποσόν.

Απέχουμε πολύ ακόμα από το να υπάρχουν αλτρουϊστικά κίνητρα και μόνον...

[Καβαλάρης]

Το έμβρυο είναι κομμάτι του γυναικείου σώματος.

Ψέμα.

Το έμβρυο είναι ξεχωριστός οργανισμός εντός του γυναικείου σώματος και όχι μέρος αυτού.

Αυτό είναι το πρόβλημα με την σύγχρονη αριστερά. Έχουν απολαύσει τόσο μακρά ιδεολογική ηγεμονία, που έχουν ξεχάσει πως να δομούν σωστά τα επιχειρήματα τους. Όλο και πιο συχνά, τα επιχειρήματα βασίζονται στο συναίσθημα και στα σλόγκαν.

Λάθος. Ουδέποτε είχαν επιχειρήματα οι φασιστεροί. Μόνο συνθήματα.

[Ναύτης]

Το έμβρυο είναι κομμάτι του γυναικείου σώματος.

Ψέμα.

Το έμβρυο είναι ξεχωριστός οργανισμός εντός του γυναικείου σώματος και όχι μέρος αυτού.

Τόσο ξεχωριστός οργανισμός, όσο και το στομάχι της εγκύου.
Ό,τι νά 'ναι είστε οι ταλιμπανέζοι, όχι δηλαδή ότι αποτελεί κάποια έκπληξη αυτό.

[Καβαλάρης]

Τόσο ξεχωριστός οργανισμός, όσο και το στομάχι της εγκύου.

Μπράβο σουργελόπουλε. Δείξε μας πόσο απέχετε οι φασιστεροί από την πραγματικότητα.

Αν το έμβρυο δεν ήταν ξεχωριστός οργανισμός δεν θα μπορούσες να το σκοτώσεις χωρίς επίπτωση. Μπορεί η έγκυος να σκοτώσει το έμβρυο; Ναι. Μπορεί να σκοτώσει/απομακρύνει το στομάχι της; Όχι. Διότι το στομάχι είναι μέρος του σώματος αλλά το έμβρυο όχι.

Βασική βιολογία, αλλά αν μπορούσατε να την καταλάβετε δεν θα ήσασταν αριστεροταλιμπάν.

[Ναύτης]

Τόσο ξεχωριστός οργανισμός, όσο και το στομάχι της εγκύου.

Μπράβο σουργελόπουλε. Δείξε μας πόσο απέχετε οι φασιστεροί από την πραγματικότητα.

Αν το έμβρυο δεν ήταν ξεχωριστός οργανισμός δεν θα μπορούσες να το σκοτώσεις χωρίς επίπτωση. Μπορεί η έγκυος να σκοτώσει το έμβρυο; Ναι. Μπορεί να σκοτώσει/απομακρύνει το στομάχι της; Όχι. Διότι το στομάχι είναι μέρος του σώματος αλλά το έμβρυο όχι.

Βασική βιολογία, αλλά αν μπορούσατε να την καταλάβετε δεν θα ήσασταν αριστεροταλιμπάν.

Αφαιρείται χειρουργικά και μέρος του στομάχου, θλιβερέ ταλιμπανέζε, όπως ακριβώς αφαιρείται χειρουργικά το έμβρυο από τη μήτρα.

[Καβαλάρης]

Αφαιρείται χειρουργικά και μέρος του στομάχου, θλιβερέ ταλιμπανέζε, όπως ακριβώς αφαιρείται χειρουργικά το έμβρυο από τη μήτρα.

Ρε θλιβερό μηδενικό τι επιμένεις; Μόνος σου πυροβολείς τα πόδια σου. Ναι, μπορείς να αφαιρέσεις ΜΕΡΟΣ του στομάχου ή των πνευμόνων ή του εγκεφάλου σε περίπτωση πάθησης-τραυματισμού.

Αλλά δεν μπορείς να ξυπνήσεις και να πεις δεν μου χρειάζεται το στομάχι ή το συκώτι ή η καρδιά και πάω και τα βγάζω. Το έμβρυο είναι ξεχωριστός οργανισμός. Τέλος. Τα υπόλοιπα είναι παρλαπίπες.

Μουτζαχεντίν της αριστεράς που θα πεις για ταλιμπανέζους.

[Ναύτης]

Αφαιρείται χειρουργικά και μέρος του στομάχου, θλιβερέ ταλιμπανέζε, όπως ακριβώς αφαιρείται χειρουργικά το έμβρυο από τη μήτρα.

Ρε θλιβερό μηδενικό τι επιμένεις; Μόνος σου πυροβολείς τα πόδια σου. Ναι, μπορείς να αφαιρέσεις ΜΕΡΟΣ του στομάχου ή των πνευμόνων ή του εγκεφάλου σε περίπτωση πάθησης-τραυματισμού.

Αλλά δεν μπορείς να ξυπνήσεις και να πεις δεν μου χρειάζεται το στομάχι ή το συκώτι ή η καρδιά και πάω και τα βγάζω. Το έμβρυο είναι ξεχωριστός οργανισμός. Τέλος. Τα υπόλοιπα είναι παρλαπίπες.

Μουτζαχεντίν της αριστεράς που θα πεις για ταλιμπανέζους.

Τι ξεχωριστός οργανισμός λες, ρε κατακαημένο, ζει το έμβρυο εκτός μήτρας;
Τέσπα, κοίτα, κάνε μια προσευχή στο Γιαχβέ να σού φυτρώσει μια μήτρα στην κοιλιά και μετά μύριζε κρίνους και γεννοβόλα όσα παιδιά θες.
Κατά τ' άλλα, δεν σού πέφτει κανένας απολύτως λόγος, μεσαιωνικό απολειφάδι, στο τι θα κάμουν οι γυναίκες με το δικό τους σώμα.

[Scouser]

Τι ξεχωριστός οργανισμός λες, ρε κατακαημένο, ζει το έμβρυο εκτός μήτρας;

Mετά τις 22-23 εβδομάδες της κύησης, ναι. Στις ΗΠΑ, για τις οποίες έγινε πολύς ντόρος για την (πολύ σωστή) πρόσφατη απόφαση του Ανώτατου Δικαστηρίου με την οποία κρίθηκε ότι το Σύνταγμα δεν καλύπτει το δικαίωμα στην έκτρωση, υπάρχουν αρκετές πολιτείες που επιτρέπουν την άμβλωση μέχρι και την τελευταία ημέρα πριν την γέννα. Αν αυτό δεν είναι καθαρή δολοφονία, με τις ευλογίες του κράτους, δεν ξέρω τι είναι.

[Ναύτης]

Τι ξεχωριστός οργανισμός λες, ρε κατακαημένο, ζει το έμβρυο εκτός μήτρας;

Mετά τις 22-23 εβδομάδες της κύησης, ναι. Στις ΗΠΑ, για τις οποίες έγινε πολύς ντόρος για την (πολύ σωστή) πρόσφατη απόφαση του Ανώτατου Δικαστηρίου με την οποία κρίθηκε ότι το Σύνταγμα δεν καλύπτει το δικαίωμα στην έκτρωση, υπάρχουν αρκετές πολιτείες που επιτρέπουν την άμβλωση μέχρι και την τελευταία ημέρα πριν την γέννα. Αν αυτό δεν είναι καθαρή δολοφονία, με τις ευλογίες του κράτους, δεν ξέρω τι είναι.

Τα έχω γράψει αυτά.
Το νευρικό σύστημα του εμβρύου σχηματίζεται πλήρως περίπου στις 11 εβδομάδες κύησης. Αυτός είναι ένας λόγος, και ορθά κατά τη γνώμη μου, που στην Ελλάδα, και στις περισσότερες χώρες της Δύσης, δίνεται στην έγκυο περιθώριο 12 εβδομάδων κύησης (υπάρχουν ορισμένες εξαιρέσεις που ανεβάζουν το περιθώριο στις 19 εβδομάδες) για να αποφασίσει.
Προσωπικά, πιστεύω ότι οι 12 εβδομάδες υπερεπαρκούν σε κάθε περίπτωση για να αποφασίσει μια γυναίκα τι θέλει να κάνει, εκτός αν για κάποιο λόγο προκύψει αργότερα κίνδυνος για τη ζωή της λόγω της κυοφορίας.
Αυτή, ωστόσο, είναι μια άλλη συζήτηση, πού πρέπει να μπαίνει ένα όριο βιοηθικής δηλαδή, κι άλλη συζήτηση είναι οι κραυγές των ζηλωτών για καθολική απαγόρευση των εκτρώσεων.

[Καβαλάρης]

Τι ξεχωριστός οργανισμός λες, ρε κατακαημένο, ζει το έμβρυο εκτός μήτρας;

Καταλαβαίνω ότι στην αριστερή κεφάλα σου δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τις έννοιες αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.

Το έμβρυο αγαπητέ μουτζαχεντίν είναι ξεχωριστός οργανισμός ο οποίος δεν είναι ακόμα ΑΥΤΟΝΟΜΟΣ. Χρειάζεται μια μόνιμη σύνδεση με το σώμα της μητέρας για να επιβιώσει. Ούτε όμως όταν γεννηθεί είναι ακόμα αυτόνομος. Εξακολουθεί να χρειάζεται βοήθεια. Παραμένει όμως ξεχωριστός οργανισμός.

Το ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε τόσο απλά πράγματα δείχνει μόνον ότι οι αριστεροί κάνετε μόνο για παλιάτσοι σε τσίρκο να σας πετάνε τούρτες στα μούτρα.

Και επειδή μας πρήξατε με τους μεσαίωνες και τον Γιαχβέ, ρούφα λίγο Ιπποκράτη:

Δεν θα εμπιστευτώ σε έγκυο μέσο που προκαλεί έκτρωση

[Ναύτης]

Ούτε οι σύγχρονοι μαιευτήρες εμπιστεύονται τα χειρουργικά τους εργαλεία στις εγκύους, ρε ταλιμπανέζε, τισταδιάλα, κάρβουνο καις; (ρητορικό)

[Καβαλάρης]

Ούτε οι σύγχρονοι μαιευτήρες εμπιστεύονται τα χειρουργικά τους εργαλεία στις εγκύους, ρε ταλιμπανέζε, τισταδιάλα, κάρβουνο καις; (ρητορικό)

Το ποιος καίει κάρβουνο (ή μάλλον αποξηραμένα κόπρανα) είναι πια σαφές. Αμόλα τώρα κακομοίρη.

Α και κάτι ακόμα μουτζαχεντίν της στέπας. Αν μια γυναίκα δεν θέλει παιδί μπορεί να εξασκήσει το δικαίωμά της να... μην μείνει έγκυος (και μην αρχίσεις πάλι τις αρχιδιές με τους βιασμούς).

Είναι κάτι που λέγεται υπευθυνότητα.

[Ναύτης]

Ούτε οι σύγχρονοι μαιευτήρες εμπιστεύονται τα χειρουργικά τους εργαλεία στις εγκύους, ρε ταλιμπανέζε, τισταδιάλα, κάρβουνο καις; (ρητορικό)

Το ποιος καίει κάρβουνο (ή μάλλον αποξηραμένα κόπρανα) είναι πια σαφές. Αμόλα τώρα κακομοίρη.

Α και κάτι ακόμα μουτζαχεντίν της στέπας. Αν μια γυναίκα δεν θέλει παιδί μπορεί να εξασκήσει το δικαίωμά της να... μην μείνει έγκυος (και μην αρχίσεις πάλι τις αρχιδιές με τους βιασμούς).

Είναι κάτι που λέγεται υπευθυνότητα.

Μεσαιωνικό περίτριμμα, εκτός από τις περιπτώσεις βιασμών, υπάρχουν περιπτώσεις ανηλίκων, περιπτώσεις εμβρύων με εγγενείς ασθένειες, περιπτώσεις που κινδυνεύει η ζωή της εγκύου και περιπτώσεις που η γυναίκα, για λόγους που αφορούν αυτήν και μόνον αυτήν, παλιοζηλωτές και φαρισαίοι του κερατά, δεν θέλουν να τεκνοποιήσουν.
Ποιος είσαι εσύ ρε, που θα υποχρεώσεις μια γυναίκα να τεκνοποιήσει, εφόσον η ίδια δεν το επιθυμεί, ποιος σού έδωσε αυτό το δικαίωμα και αυτή την εξουσία, να αποφασίζεις εσύ για το σώμα άλλων ανθρώπων;
Σού είπα και προηγουμένως, σαν θες να ορίσεις κάποιον, να ορίσεις τον εαυτό σου. Κάνε μια προσευχή στον Γιαχβέ να σου φυτρώσει στην κοιλιά μια μήτρα και μετά μύριζε τους κρίνους και γεννοβόλα σαν κουνέλα.