Νήμα για την είσοδο των Σπαρτιατών στη Βουλή

[nemo]

ολοι οι αγωνιστες εκαναν φυλακη και μετα ανελαβαν κυβερνητες
και ο δικος σου μπαμπας τον ειχαν μπουζουριασει αλλα μετα εγινε πατερουλης

ας περιμενουμε

Αλλαξενε οι εποχες φιλαρακο και δεν το πηρες ειδηση. Μονο με ανωμαλια θα γινει ο Κας "Κυβερνητης" της Χωρας. Πρεπει να ρθουν τα πανω κατω. Μιλαω για πολυ μεγαλες αλλαγες και αναταραχη. Δεν διαφαινεται κατι τετοιο στον οριζοντα. Εξαλλου οι υποστηρικτες του ειναι ενα 5%-6% αν τον αφηναν να κατεβει εκλογες. Περισσοτερες πιθανοτητες εχει το ΚΚΕ να γινει Κυβερνηση παρα ο Κας.

οκ !

[Space_Passenger]

οκ !

Απο περιεργεια. Πώς φανταζεσαι οτι θα γινει "Κυβερνητης" ο Κας?? Θα τον αφησουν π.χ να κατεβει και θα παρει 40%?

[Isildur]

Το ποιο Δημοκρατικο κομμα οι Σπαρτιατες οπου οι βουλευτες σε αντιθεση με το "ψευτοδημοκρατικο τοξο" εχουν ελευθερια να λενε την γνωμη τους και να διαγωνουν με τον προεδρο

Όταν λες δημοκρατικό, τι εννοείς; Με το που μίλησε ο Φλώρος, πήρε τον λόγο ο πρόεδρας και είπε ότι δεν είχε ιδέα τι θα πει, τον άδειασε κι ότι θα υπάρξουν συνέπειες. Και ήδη 9 στελέχη του κόμματος στράφηκαν κατά του Στίγκα. Καλά θα πάει αυτό νομίζω.

[nemo]

Το ποιο Δημοκρατικο κομμα οι Σπαρτιατες οπου οι βουλευτες σε αντιθεση με το "ψευτοδημοκρατικο τοξο" εχουν ελευθερια να λενε την γνωμη τους και να διαγωνουν με τον προεδρο

Όταν λες δημοκρατικό, τι εννοείς; Με το που μίλησε ο Φλώρος, πήρε τον λόγο ο πρόεδρας και είπε ότι δεν είχε ιδέα τι θα πει, τον άδειασε κι ότι θα υπάρξουν συνέπειες. Και ήδη 9 στελέχη του κόμματος στράφηκαν κατά του Στίγκα. Καλά θα πάει αυτό νομίζω.

μια χαρα θα παει απο την στιγμη που οι βουλευτες αδειαζουν εναν προεδρο
νομιζω οτι γινεται πρωτη φορα στα χρονικα της ελλαδος και αυτο μονο καλο ειναι
απο ολες τις πλευρες ....ο προεδρος με την κινηση του εδειξε φοβο και υποταγη απο το συστημα
ειναι σαν ενας στρατηγος να φοβαται την μαχη και να ειναι ετοιμος να συνθηκολογησει με τον εχθρο

απο την αλλη το κινημα μας δεν εχει πολιτικες ριζες εφοσον τωρα δημιουργει τα δικα του πατηματα
θα κριθει και θα αξιολογηθει στην πορεια αν καποια προσωπα εχουν τις ικανοτητες θα προχωρήσουν
αν οχι στα σπιτια τους

[Rakomelofronas]

Και το ΚΚ ήταν πίσω από την ΕΔΑ αλλά ο έλεγχος δεν ήταν απόλυτος, όπως φάνηκε το 1968.

Ο Κασιδιάρης έχει λαϊκό έρεισμα, αρέσει δεν αρέσει, και ο Στίγκας θέλει να σκηνοθετήσει αποστασιοποίηση από αυτόν χωρίς ο ίδιος να έχει την παραμικρή αυτοτελή δημοφιλία. Το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να περιμένει τις οδηγίες από τον Δομοκό πριν κάνει ο,τιδήποτε. Από την άλλη, ο Κασιδιάρης δεν θέλει να καταλάβει ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξανακατέβει ποτέ νόμιμα σε οποιεσδήποτε εκλογές. Κανένας αρχηγός δεν νίκησε από το παρασκήνιο.

Τον Αύγουστο οι μύγες είναι παχιές και η Βουλή καθεύδει. Να κάτσουν να τα βρουν και να σοβαρευτούν.

εχω συμφωνησει σε πολλα μαζι σου -εδω ομως και οχι μονο σε βλεπω ηττοπαθη και ακολουθο
για το τι θα πουν οι φασιστες του δημοκρατικου τοξου
αν ειναι ετσι μην ασχολεισαι με τον χωρο γιατι μονο κακο κανεις

Ποια ηττοπάθεια; Αν και καμιά φορά με εκνευρίζει ο λεγόμενος χώρος για λόγους που δεν είναι της παρούσης, δεν τον έχω χαρακτηρίσει "βόθρο" ούτε θεωρώ την ήττα του δεδομένη. Ο εθνικισμός είναι η μόνη πολιτική οικογένεια που πραγματικά παράγει νέο και σύγχρονο λόγο και θέλει να λύσει προβλήματα αντί απλώς να δώσει λεφτά και εξουσία στο "έξυπνο" κράτος - μανούλα του φβ - επίδοξη επαρχία των Βρυξελλών. Ακόμα και τώρα με την παράξενη ιστορία Στίγκα - Φλώρου και τις υπογραφές της ΚΟ, πιστεύω ότι στους Σπαρτιάτες μπορούν να συνεννοηθούν, ο καθένας να αποδεχτεί τον ρόλο του και από Σεπτέμβριο να έχουν μια πολύ καλή εικόνα στη Βουλή ως βάση για τη σταδιακή καθιέρωσή τους και στην κοινωνία. Είναι ένα κόμμα με νεανική βάση, που ουσιαστικά δομείται τώρα, κι έχει να πει πολλά σε μια σειρά κοινωνικές ομάδες που το σύστημα σιχαίνεται και τις χαρακτηρίζει "ηττημένους της παγκοσμιοποίησης" (μισθωτοί ιδιωτικού τομέα, παραγωγοί πρωτογενούς τομέα, κάτοικοι περιφέρειας κτλ) ή τις θεωρεί εύκολα χειραγωγίσιμες με επιδόματα και σύντομα βίντεο στο τικ τοκ (πχ οι "νέοι" νέοι 25-34).

Δεν με απασχολεί τι λέει ο καθένας ή πόσο συχνά γαβγίζει το μαντρόσκυλο με τα γκρι μαλλιά, με απασχολεί το αντικειμενικό γεγονός ότι το σύστημα θα κάνει τα πάντα για να μην κατέβει ειδικά ο Κασιδιάρης ως πρόσωπο. Οι ανοησίες περί συνέχειας της ΧΑ κτλ, που λέγονταν και για τους Έλληνες, πιο πολύ για διαφήμιση χρησιμεύουν παρά για κάτι άλλο. Το ζήτημα είναι ότι το μακράν πιο δημοφιλές πρόσωπο του χώρου δεν του επιτρέπεται να βγει μπροστά. Πώς το λύνουμε αυτό το ζήτημα;

Η λογική του ενός αρχηγού και του ενός κόμματος ανήκει στο παρελθόν, όπως θα διαπιστώσουν σύντομα και τα τρία συντηρητικά κι εθνικιστικά κόμματα.

[nemo]

οκ !

Απο περιεργεια. Πώς φανταζεσαι οτι θα γινει "Κυβερνητης" ο Κας?? Θα τον αφησουν π.χ να κατεβει και θα παρει 40%?

απο περιεργεια και εγω να ρωτησω πως το εννοεις να τον αφησουν; θα τον εχουν εγκλειστο ισοβια;
ή εννοεις κατι αλλο; οσο για το πως θα γινει θα σου πω οτι απο την στιγμη που συγκεντρωνει τους αντισυστηματικους ψηφους εχει σοβαρες ελπιδες αναλογως βεβαια και τις ικανοτητες που θα εχει για να πεισει περισσοτερους γιατι ενα δεκα με δεκαπεντε το εχει αβλεπι

[Rakomelofronas]

απο περιεργεια και εγω να ρωτησω πως το εννοεις να τον αφησουν; θα τον εχουν εγκλειστο ισοβια;
ή εννοεις κατι αλλο; οσο για το πως θα γινει θα σου πω οτι απο την στιγμη που συγκεντρωνει τους αντισυστηματικους ψηφους εχει σοβαρες ελπιδες αναλογως βεβαια και τις ικανοτητες που θα εχει για να πεισει περισσοτερους γιατι ενα δεκα με δεκαπεντε το εχει αβλεπι

Συγγνώμη που απαντάω κι εγώ αλλά έχει σχέση με τη συζήτησή μας πιο πάνω.

Αν καταδικαστεί και σε δεύτερο βαθμό, θα μπορούν να του στερήσουν το δικαίωμα του εκλέγεσθαι εφ' όρου ζωής. Αμφιβάλλεις ότι θα το κάνουν; Αφού τον τρέμουν, δεν είναι ψέμα αυτό ούτε υπερβολή. Για πάρτη του πέρασαν ειδικές τροπολογίες. Συμφωνώ ότι δυνητικά φτάνει ακόμα και το διψήφιο.

[Ναύτης]

Κόντρα ρελάνς από τον ποινικό.
Τά 'γραψα εγώ.

(...) Τι "μέτρα" να πάρεις, Στίγκα παιδάκι μου, δεν τό 'ξερες ότι είσαι αχυράνθρωπος;
Κοίτα μη σού πάρει μέτρα ο άλλος και σε καθαιρέσουν asap από την αρχηγία του κόμματος.

Η αλήθεια είναι ότι ο Στίγκας αποδείχθηκε αχάριστος (και ανόητος). Δεν μπορεί, μαστοράκο μου, να είναι ο Κασιδιάρης "η κηροζίνη" που σ' έβαλε στη Βουλή (είναι ζήτημα αν τό 'ξερε η μάνα σου ότι κατεβάζεις κόμμα στις εκλογές) κι απ' την άλλη να αγριεύεις που τον στηρίζουν οι βουλευτές του (δικοί του βουλευτές είναι, Βασιλάκη, μην μπερδεύεσαι) για υποψήφιο δήμαρχο Αθηναίων.
Κάνε τώρα κο-κο-κο, γιατί σε βλέπω ανεξάρτητο-μεμονωμένο στη Βουλή. Ούτε τον λόγο, ως αρχηγός κοινοβουλευτικής ομάδας, δεν θα μπορείς να ζητήσεις. Σους! Όταν μιλάει ο αρχηγός του κόμματος, θ' ακούς ήσυχα-ήσυχα (δεν είναι υποχρεωτικό, ακόμα, το "εγέρθουτι").

[nemo]

Η λογική του ενός αρχηγού και του ενός κόμματος ανήκει στο παρελθόν, όπως θα διαπιστώσουν σύντομα και τα τρία συντηρητικά κι εθνικιστικά κόμματα.

βρε φιλε εχεις κολλησει σε ανευ ουσιας ζητηματα οπως η φυλακιση
το ζητημα για μενα ειναι οταν θα αποφυλακιστει θα ειναι σοφοτερος; θα ειναι ικανοτερος;
απο την στιγμη που το κοινωνικο και πολιτικο ερεισμα το εχει απομενει να δουμε και το πως θα το διαχειρισθει οταν θα ειναι ελευθερος ενα αυτο το αλλο ειναι να γεμιζει η πολιτικη μας δεξαμενη να προσελκυσουμε περισσοτερους ακομη και απο αριστερους χωρους

και οτι θα βρεθουν αναμεσα μας και λιγοψυχα ή και ανικανα ατομα αυτο ειναι γεγονος
και δεν θα πρεπει να μας εκπληξει και το θεωρω δεδομενο

[nemo]

απο περιεργεια και εγω να ρωτησω πως το εννοεις να τον αφησουν; θα τον εχουν εγκλειστο ισοβια;
ή εννοεις κατι αλλο; οσο για το πως θα γινει θα σου πω οτι απο την στιγμη που συγκεντρωνει τους αντισυστηματικους ψηφους εχει σοβαρες ελπιδες αναλογως βεβαια και τις ικανοτητες που θα εχει για να πεισει περισσοτερους γιατι ενα δεκα με δεκαπεντε το εχει αβλεπι

Συγγνώμη που απαντάω κι εγώ αλλά έχει σχέση με τη συζήτησή μας πιο πάνω.

Αν καταδικαστεί και σε δεύτερο βαθμό, θα μπορούν να του στερήσουν το δικαίωμα του εκλέγεσθαι εφ' όρου ζωής. Αμφιβάλλεις ότι θα το κάνουν; Αφού τον τρέμουν, δεν είναι ψέμα αυτό ούτε υπερβολή. Για πάρτη του πέρασαν ειδικές τροπολογίες. Συμφωνώ ότι δυνητικά φτάνει ακόμα και το διψήφιο.

μπορει και να προσπαθησουν και ισως για ενα διαστημα να το πετυχουν αλλα το ρευμα θα γινει
ορμητικος ποταμος που θα ανατρεψει καθε αποφαση του συστηματος
το εχουμε δει να συμβαινει και με σκληροτερα καθεστωτα
με πιστη και διαθεση και ολα θα παρουν τον δρομο τους

[Ναύτης]

Ο άλλος έχει πάθει παραλήρημα και βλέπει ναζοράματα.

[Πασιφάη]

Ο άλλος έχει πάθει παραλήρημα και βλέπει ναζοράματα.

Τώρα βαράνε τα απομεινάρια του καύσωνα..Τι να πει κανείς..

[Isildur]

Το ποιο Δημοκρατικο κομμα οι Σπαρτιατες οπου οι βουλευτες σε αντιθεση με το "ψευτοδημοκρατικο τοξο" εχουν ελευθερια να λενε την γνωμη τους και να διαγωνουν με τον προεδρο

Όταν λες δημοκρατικό, τι εννοείς; Με το που μίλησε ο Φλώρος, πήρε τον λόγο ο πρόεδρας και είπε ότι δεν είχε ιδέα τι θα πει, τον άδειασε κι ότι θα υπάρξουν συνέπειες. Και ήδη 9 στελέχη του κόμματος στράφηκαν κατά του Στίγκα. Καλά θα πάει αυτό νομίζω.

μια χαρα θα παει απο την στιγμη που οι βουλευτες αδειαζουν εναν προεδρο
νομιζω οτι γινεται πρωτη φορα στα χρονικα της ελλαδος και αυτο μονο καλο ειναι
απο ολες τις πλευρες ....ο προεδρος με την κινηση του εδειξε φοβο και υποταγη απο το συστημα
ειναι σαν ενας στρατηγος να φοβαται την μαχη και να ειναι ετοιμος να συνθηκολογησει με τον εχθρο

απο την αλλη το κινημα μας δεν εχει πολιτικες ριζες εφοσον τωρα δημιουργει τα δικα του πατηματα
θα κριθει και θα αξιολογηθει στην πορεια αν καποια προσωπα εχουν τις ικανοτητες θα προχωρήσουν
αν οχι στα σπιτια τους

ΟΚ, αλλά τα αλληλο-αδειάσματα και οι αλληλο-απειλές όταν υπάρχουν διαφωνίες και διαφορετικές απόψεις, δεν έχουν τίποτα το δημοκρατικό.

Θα μού πεις, στα άλλα κόμματα ισχύουν άλλα; Όχι φυσικά, αλλά εσύ μίλησες για "δημοκρατικότητα".

[Bandit59]

Και το ΚΚ ήταν πίσω από την ΕΔΑ αλλά ο έλεγχος δεν ήταν απόλυτος, όπως φάνηκε το 1968.

Ο Κασιδιάρης έχει λαϊκό έρεισμα, αρέσει δεν αρέσει, και ο Στίγκας θέλει να σκηνοθετήσει αποστασιοποίηση από αυτόν χωρίς ο ίδιος να έχει την παραμικρή αυτοτελή δημοφιλία. Το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να περιμένει τις οδηγίες από τον Δομοκό πριν κάνει ο,τιδήποτε. Από την άλλη, ο Κασιδιάρης δεν θέλει να καταλάβει ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξανακατέβει ποτέ νόμιμα σε οποιεσδήποτε εκλογές. Κανένας αρχηγός δεν νίκησε από το παρασκήνιο.

Τον Αύγουστο οι μύγες είναι παχιές και η Βουλή καθεύδει. Να κάτσουν να τα βρουν και να σοβαρευτούν.

εχω συμφωνησει σε πολλα μαζι σου -εδω ομως και οχι μονο σε βλεπω ηττοπαθη και ακολουθο
για το τι θα πουν οι φασιστες του δημοκρατικου τοξου
αν ειναι ετσι μην ασχολεισαι με τον χωρο γιατι μονο κακο κανεις

Ποια ηττοπάθεια; Αν και καμιά φορά με εκνευρίζει ο λεγόμενος χώρος για λόγους που δεν είναι της παρούσης, δεν τον έχω χαρακτηρίσει "βόθρο" ούτε θεωρώ την ήττα του δεδομένη. Ο εθνικισμός είναι η μόνη πολιτική οικογένεια που πραγματικά παράγει νέο και σύγχρονο λόγο και θέλει να λύσει προβλήματα αντί απλώς να δώσει λεφτά και εξουσία στο "έξυπνο" κράτος - μανούλα του φβ - επίδοξη επαρχία των Βρυξελλών. Ακόμα και τώρα με την παράξενη ιστορία Στίγκα - Φλώρου και τις υπογραφές της ΚΟ, πιστεύω ότι στους Σπαρτιάτες μπορούν να συνεννοηθούν, ο καθένας να αποδεχτεί τον ρόλο του και από Σεπτέμβριο να έχουν μια πολύ καλή εικόνα στη Βουλή ως βάση για τη σταδιακή καθιέρωσή τους και στην κοινωνία. Είναι ένα κόμμα με νεανική βάση, που ουσιαστικά δομείται τώρα, κι έχει να πει πολλά σε μια σειρά κοινωνικές ομάδες που το σύστημα σιχαίνεται και τις χαρακτηρίζει "ηττημένους της παγκοσμιοποίησης" (μισθωτοί ιδιωτικού τομέα, παραγωγοί πρωτογενούς τομέα, κάτοικοι περιφέρειας κτλ) ή τις θεωρεί εύκολα χειραγωγίσιμες με επιδόματα και σύντομα βίντεο στο τικ τοκ (πχ οι "νέοι" νέοι 25-34).

Δεν με απασχολεί τι λέει ο καθένας ή πόσο συχνά γαβγίζει το μαντρόσκυλο με τα γκρι μαλλιά, με απασχολεί το αντικειμενικό γεγονός ότι το σύστημα θα κάνει τα πάντα για να μην κατέβει ειδικά ο Κασιδιάρης ως πρόσωπο. Οι ανοησίες περί συνέχειας της ΧΑ κτλ, που λέγονταν και για τους Έλληνες, πιο πολύ για διαφήμιση χρησιμεύουν παρά για κάτι άλλο. Το ζήτημα είναι ότι το μακράν πιο δημοφιλές πρόσωπο του χώρου δεν του επιτρέπεται να βγει μπροστά. Πώς το λύνουμε αυτό το ζήτημα;

Η λογική του ενός αρχηγού και του ενός κόμματος ανήκει στο παρελθόν, όπως θα διαπιστώσουν σύντομα και τα τρία συντηρητικά κι εθνικιστικά κόμματα.

[Isildur]

Ο άλλος έχει πάθει παραλήρημα και βλέπει ναζοράματα.

Κι έγιν' η σπίθα πυρκαγιά και πέλαγος η στάλα... Γαμώτο, λάθος περίοδο ανέφερα την πυργκαγιά.

Το αστείο είναι ότι κάποιοι Ναζί ονειρεύονται να ανατρέψουν "σκληρά καθεστώτα". Σαν να λέμε, ο Μπάμπης ο πιλότος να μάχεται κατά της ενδοοικογενειακής βίας, ένα πράμα.