Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

[Γυφτάκι]

Ψήφισα όχι έχοντας στο μυαλό μου την παραδοσιακή οικογένεια αλλά στη πραγματικότητα δε με κόφτει τι κάνουν ''αυτοί''. Ζήσε κι άσε τους άλλους να ζήσουν λέω ,γιατί έτσι κι αλλιώς η κοινωνία κι ο κόσμος θα στρίβει πάντα το τιμόνι πρός τα εκεί που θέλει και θα προχωράει ανεξάρτητα απο τι αρέσει σε μένα..

[Ναύτης]

Η αλήθεια, φίλε μου, είναι πως σε ένα νήμα με τίτλο: Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φύλου;, δεν σκέφτηκα πως όταν αναφέρομαι σε σεξουαλικές προτιμήσεις ομόφυλων πρέπει να βάζω διευκρινήσεις, του τύπου: παιδιά μιλώ για ομοφυλόφιλους και όχι για κτηνοβάτες, έτσι;
Σκέφτηκα ότι δεν θα βρεθεί άνθρωπος να μπερδευτεί.
Επίσης, όταν έγραφα ότι ο θεσμός της τεκνοθεσίας υφίσταται στον δυτικό κόσμο επί δεκαετίες, δεν σκέφτηκα ότι κάποιος θα είναι τόσο λεπτολόγος που θα ήθελε να γράψω επακριβώς τα χρόνια που ισχύει ο θεσμός σε κάθε χώρα ξεχωριστά.
Γενικά δεν φαντάστηκα ότι ήμουν τόσο ασαφής στις παρεμβάσεις μου, ώστε να δημιουργηθούν παρανοήσεις, παρ' όλα αυτά έσπευσα να διευκρινήσω όταν με ρώτησες/έψεξες.
Κατά τα λοιπά, κανένα επιτίμιο δεν σού έριξα, σχολίασα μια δημοσίευσή σου όπως την κατάλαβα, δηλαδή το ίδιο που έκανες κι εσύ με τις δικές μου δημοσιεύσεις. Νομίζω είσαι υπερβολικά εύθικτος.
Χάρηκα κι εγώ για την κουβέντα.

καταρχην ουτε σε εψεξε ουτε και κανενα επιτιμιο σου εριξε στο κεφαλι --φταις και συ ετσι οπως το διατυπωσες

...δεκαετιες εχουν που ..... αφου και εγω που ειμαι τοσο ηρεμος θα σου εριχνα τον καφε στην μαπα

τωρα για το μελλον εχω να σου πω οτι αν εδραιωθουν εδω τα ισλαμικα ορκ
σε βλεπω να σε λιθοβολουν μαζι με τους γκει εφοσον θεωρεις το σεξ των γκει φυσιολογικο

Εσύ δεν είπαμε να κουνηθείς λίγο γιατί κάνεις παράσιτα;

[Jimmy81]

Αχαχούχα. Αν αυτά τα παιδιά κατήγγειλαν κακοποίηση από ιερείς θα ήσασταν στα κάγκελα. Τώρα όμως δεν είναι αντιπροσωπευτικό το δείγμα.

Ποιοι "θα ήμασταν"; Σε καμία περίπτωση δεν θα απέδιδα το φαινόμενο της κακοποίησης γενικά στους ιερείς από μία ή λίγες περιπτώσεις.

Είναι ξεκάθαρο για όποιον δεν έχει παρωπίδες ότι τέτοιες περιπτώσεις ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ. Είναι όμως υπεραρκετές για να στείλουν στα σκουπίδια τις δήθεν έρευνες που βεβαιώνουν ότι δεν υπάρχει καμμία διαφορά με τις ετερόφυλες οικογένειες. Και δεν χρειάζεται να επικαλεστούμε καν τις ακραίες περιπτώσεις.

Οπότε το να μπήκε κάποιος στο κολέγιο αν και μεγάλωσε με λεσβίες είναι άνευ ουσίας.

Δεν μπορεί να είναι μοναδικές όπως δεν μπορεί είναι μοναδική και αυτουνού με τις πετυχημένες σπουδές καθώς και των άλλων παιδιών του άρθρου που μιλάνε υπέρ των gay γονιών τους. Τι συνέβη εδώ λοιπόν; Ό,τι θα συνέβαινε και στην εξέταση οικογενειών με ετεροφυλόφιλους γονείς. Θα βρίσκαμε κάποια παιδιά με προβλήματα, παράπονα και δυσκολίες στο μεγάλωμά τους (μαζί με ακραίες περιπτώσεις κακοποίησης) αλλά και το αντίθετο. Μάπα λοιπόν το καρπούζι που μας σέρβιρες. Οι έρευνες δεν έχουν διαπιστώσει αιτιώδη σχέση μεταξύ προβληματικής ανατροφής παιδιών και ομοφυλοφιλίας των γονέων τους όπου οι μη προβληματικές περιπτώσεις θα ήταν...λίγες εξαιρέσεις.

[Καβαλάρης]

Ποιοι "θα ήμασταν"; Σε καμία περίπτωση δεν θα απέδιδα το φαινόμενο της κακοποίησης γενικά στους ιερείς από μία ή λίγες περιπτώσεις.

Ούτε τον εαυτό σου δεν πείθεις κακομοίρη.

Τι συνέβη εδώ λοιπόν; Ό,τι θα συνέβαινε και στην εξέταση οικογενειών με ετεροφυλόφιλους γονείς. Θα βρίσκαμε κάποια παιδιά με προβλήματα, παράπονα και δυσκολίες στο μεγάλωμά τους (μαζί με ακραίες περιπτώσεις κακοποίησης) αλλά και το αντίθετο. Μάπα λοιπόν το καρπούζι που μας σέρβιρες.

Ρε ψεύτη ποιον κοροϊδεύεις;;; Όποιος διαβάσει τους ισχυρισμούς των δήθεν ερευνών ούτε που υποψιάζεται ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν περιπτώσεις σαν αυτές που παρουσίασα. Δεν ασχολούμαστε με γονείς αδιάφορους/μέθυσους κλπ αλλά για το αν η ομοφυλία των γονέων μπορεί να έχει επιπτώσεις στον ψυχισμό των παιδιών.

Ε λοιπόν έχει, είτε σας αρέσει είτε όχι. Γι' αυτό και τα συγκεκριμένα παιδιά τάχθηκαν ΚΑΤΑ των ομόφυλων γάμων. Τα υπόλοιπα είναι φρέσκος αέρας.

[Jimmy81]

Ρε ψεύτη ποιον κοροϊδεύεις;;; Όποιος διαβάσει τους ισχυρισμούς των δήθεν ερευνών ούτε που υποψιάζεται ότι θα μπορούσαν να υπάρχουν περιπτώσεις σαν αυτές που παρουσίασα. Δεν ασχολούμαστε με γονείς αδιάφορους/μέθυσους κλπ αλλά για το αν η ομοφυλία των γονέων μπορεί να έχει επιπτώσεις στον ψυχισμό των παιδιών.

Ε λοιπόν έχει, είτε σας αρέσει είτε όχι. Γι' αυτό και τα συγκεκριμένα παιδιά τάχθηκαν ΚΑΤΑ των ομόφυλων γάμων. Τα υπόλοιπα είναι φρέσκος αέρας.

Επιπτώσεις μπορεί να έχουν ένα σωρό παράγοντες που σχετίζονται με τους γονείς...από τα χόμπι τους μέχρι και το φαγητό που προτιμούν. Το θέμα είναι με τι είδους επιπτώσεις έχουμε να κάνουμε, αν είναι διορθώσιμες σε περίπτωση που μιλάμε για αρνητικές επιπτώσεις και τελικά αν προκύπτει ένα σταθερό, επαναλαμβανόμενο φαινόμενο. Οι ισχυρισμοί των παιδιών δεν αποδεικνύουν αιτιώδη σχέση προβληματικής ανατροφής και ομοφυλοφιλίας γονέων. Μάλιστα στη μία περίπτωση η τύπισσα δηλώνει ξεκάθαρα κακές πρακτικές εκ μέρους των γονέων. Ο πατέρας κακοποιούσε το κοριτσάκι, άρα έχουμε να κάνουμε με κακό/διεστραμμένο πατέρα που μπορεί να βρεθεί και σε straight γονείς. Στις άλλες δύο περιπτώσεις έχουμε γονείς που υποτίθεται απαξίωναν straight οικογένειες και έναν νέο που κατέφυγε σε gay πορνεία τάχα μου μπερδεμένος από τις λεσβίες μητέρες του. Στην πρώτη περίπτωση δεν ξέρουμε αν έφταιγαν και οι γειτονικές straight οικογένειες επιδεικνύοντας προκατάληψη εξωθώντας έτσι τις λεσβίες μητέρες να απομονωθούν από αυτές. Στην δεύτερη περίπτωση δεν ξέρουμε τους παράγοντες που έστειλαν αυτόν τον Lopez στην gay πορνεία. Μπορεί να έπαιξε ρόλο η φτώχεια, μπορεί ταυτόχρονα να είναι και πραγματικά αμφιφυλόφιλος κι ας έχει παντρευτεί σήμερα.

Το τέταρτο παιδί δεν αποκαλύπτει καν την εμπειρία του. Φυσικά δεν λένε τίποτα αυτά. Δύο σειρές από το κάθε παιδί και καμία τοποθέτηση ή διάγνωση από ειδικούς ψυχικής υγείας για την συμπεριφορά των παιδιών. Καμία γνώση του πραγματικού περιβάλλοντος που μεγάλωσαν αυτά τα παιδιά. Πάμε γι' άλλα.

[Καβαλάρης]

Οι ισχυρισμοί των παιδιών δεν αποδεικνύουν αιτιώδη σχέση προβληματικής ανατροφής και ομοφυλοφιλίας γονέων.

Μια ζωή τερατοψεύτης.

Ο πατέρας κακοποιούσε το κοριτσάκι, άρα έχουμε να κάνουμε με κακό/διεστραμμένο πατέρα που μπορεί να βρεθεί και σε straight γονείς.

Η διαστροφή του ήταν ο κιναιδισμός του. Έφερνε αμέτρητους άντρες στο σπίτι ενώ την εξέθετε σε όλων των ειδών τις προστυχιές λες και ήταν το κατοικίδιό του. Η σεξομανία είναι γενικό πρόβλημα στους κίναιδους.

Στις άλλες δύο περιπτώσεις έχουμε γονείς που υποτίθεται απαξίωναν straight οικογένειες

Δεν υποτίθεται ψεύτη. Αυτό ακριβώς έκαναν.

Στην πρώτη περίπτωση δεν ξέρουμε αν έφταιγαν και οι γειτονικές straight οικογένειες επιδεικνύοντας προκατάληψη εξωθώντας έτσι τις λεσβίες μητέρες να απομονωθούν από αυτές.

Στην δεύτερη περίπτωση δεν ξέρουμε τους παράγοντες που έστειλαν αυτόν τον Lopez στην gay πορνεία. Μπορεί να έπαιξε ρόλο η φτώχεια, μπορεί ταυτόχρονα να είναι και πραγματικά αμφιφυλόφιλος κι ας έχει παντρευτεί σήμερα.

Φυσικά δεν λένε τίποτα αυτά.

Αυτά που λένε είναι σαφέστατα και δεν αφήνουν περιθώρια αμφιβολιών, όσες ΠΑΝΗΛΙΘΙΕΣ δικαιολογίες και να αραδιάσεις.

[nemo]

Εσύ δεν είπαμε να κουνηθείς λίγο γιατί κάνεις παράσιτα;

μιλαει ή πεταει ειπαμε ο γαιδαρος;

[Ναύτης]

Εσύ δεν είπαμε να κουνηθείς λίγο γιατί κάνεις παράσιτα;

μιλαει ή πεταει ειπαμε ο γαιδαρος;

Τι να σου πω, δεν ξέρω αν μιλάει ή αν πετάει ο γάιδαρος, αλλ' απ' ότι παρατηρώ φαίνεται πως γράφει σε διαδικτυακά fora.

[Jimmy81]

Η διαστροφή του ήταν ο κιναιδισμός του. Έφερνε αμέτρητους άντρες στο σπίτι ενώ την εξέθετε σε όλων των ειδών τις προστυχιές λες και ήταν το κατοικίδιό του. Η σεξομανία είναι γενικό πρόβλημα στους κίναιδους.

Η διαστροφή ήταν ότι έφερνε γκόμενους στο σπίτι παρουσία του παιδιού, το κακοποιούσε και το εξέθετε σε διάφορες ακατάλληλες πρακτικές (σαδομαζοχιστικά παιχνίδια, πορνογραφία, ομαδικό σεξ, χώρους γυμνιστών κλπ). Κάτι ανάλογο με τις ιστορίες που ακούμε και για straight γονείς όπως την "παρακμιακή αλκοολική μάνα που έφερνε γκόμενους στο σπίτι" και όλες τις περιπτώσεις που straight γονείς κακοποιούν τα παιδιά τους. Το λάθος σου είναι ότι εστιάζεις στον σεξουαλικό προσανατολισμό αντί στην κακοποίηση που είναι το πραγματικό φάουλ εδώ. Και φυσικά βγάζεις από το μυαλό σου αυτό περί "σεξομανίας για τους κίναιδους".

[Καβαλάρης]

Η διαστροφή ήταν ότι έφερνε γκόμενους στο σπίτι παρουσία του παιδιού, το κακοποιούσε και το εξέθετε σε διάφορες ακατάλληλες πρακτικές (σαδομαζοχιστικά παιχνίδια, πορνογραφία, ομαδικό σεξ, χώρους γυμνιστών κλπ).

Αυτές ήταν οι ΠΡΑΞΕΙΣ που οφείλονταν στην διαστροφή του.

Κάτι ανάλογο με τις ιστορίες που ακούμε και για straight γονείς όπως την "παρακμιακή αλκοολική μάνα που έφερνε γκόμενους στο σπίτι" και όλες τις περιπτώσεις που straight γονείς κακοποιούν τα παιδιά τους.

Καθόλου ανάλογο. Η αλκοολική είναι αλκοολική οπότε αναμενόμενο να είναι παρακμιακή. Ακόμα όμως και αυτή είναι απίθανο να φέρνει "αμέτρητους". Όσοι δε κακοποιούν τα παιδιά τους δεν είναι στρέιτ αλλά διεστραμμένοι.

Και φυσικά βγάζεις από το μυαλό σου αυτό περί "σεξομανίας για τους κίναιδους".

Οι κίναιδοι έχουν περίπου 10-20 εραστές στην ζωή τους μ' ένα σημαντικό ποσοστό (30-40%) να αγγίζει τους 50.

[Lt Aldo Raine]

Όχι,δεν συμφωνώ με την υιοθεσία παιδιων(εκει ειναι το ρεζουμε)απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια.Δεν με ενδιαφέρει αν εχουν λεφτα και μπορουν να προσφέρουν στα παιδια και άλλα τέτοια "καθημερινα" επιχειρήματα της πλακας.Ας βελτιωθουν οι μισθοι,ειδικα ο βασικος,στη τελική για να μπορουν να προσφερουν τα ετερόφυλα ζευγάρια.

Για τα υπόλοιπα οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να πανε σε κανα δικηγορο,να το λύσουν και να ζησουν τη ζωη τους οπως θέλουν.Παιδια ομως,ΟΧΙ.Ας πάρουν σκυλια.

Α,και φυσικα δεν με ενδιαφερει τι λέει ο κάθε πέτσινος ειδικός,επιστημων και τα ρέστα.Καθόλου μα καθόλου.Ετσι κι αλλιως το ζήτημα ειναι πολιτικό.

[Jimmy81]

Αυτές ήταν οι ΠΡΑΞΕΙΣ που οφείλονταν στην διαστροφή του.

Αν ίσχυε αυτό θα έπρεπε όσοι ομοφυλόφιλοι γονείς έχουν υιοθετήσει παιδιά να πράττουν αναλόγως και θα βλέπαμε να σκάνε συνεχώς σχετικά δημοσιεύματα.

Καθόλου ανάλογο. Η αλκοολική είναι αλκοολική οπότε αναμενόμενο να είναι παρακμιακή. Ακόμα όμως και αυτή είναι απίθανο να φέρνει "αμέτρητους". Όσοι δε κακοποιούν τα παιδιά τους δεν είναι στρέιτ αλλά διεστραμμένοι.

Δεν ξέρεις πόσους θα φέρει συνολικά στις τόσες φορές που χάνει τον έλεγχο. Το πιο εύκολο πράγμα είναι να τσιμπήσει κάποια "γκόμενους" σε ένα μπαρ. Οι γονείς που κακοποιούν τα παιδιά τους προφανώς έχουν κι αυτοί σεξουαλικό προσανατολισμό. Ένιωσαν έλξη, παντρεύτηκαν, έκαναν έρωτα (και μετά παιδί), άρα μιλάμε για ετεροφυλοφιλία (στρέιτ). Το ότι παίζει και κάτι άλλο με αυτούς που τους ωθεί στην κακοποίηση δεν σημαίνει ότι δεν έχουν τον βασικό σεξουαλικό προσανατολισμό τους. Και εναι συνήθως ετεροφυλόφιλοι.
https://www.zeroabuseproject.org/victim ... offenders/
Δεν γίνεται όταν δεν σε συμφέρει να αγνοείς τον σεξουαλικό προσανατολισμό των ατόμων βάζοντας στη θέση του κάποιον "διεστραμμένο" προσανατολισμό.

Οι κίναιδοι έχουν περίπου 10-20 εραστές στην ζωή τους μ' ένα σημαντικό ποσοστό (30-40%) να αγγίζει τους 50.

Και οι στρέιτ στις ΗΠΑ σε ποσοστό 55% έχουν μέχρι και 20 ερωτικές συντρόφους ενώ ένα 25% έχει πάνω από 20 ερωτικές συντρόφους. Τι να κάνουμε τώρα, να τους βγάλουμε κι αυτούς ακατάλληλους; Σημασία για τον γονιό έχει να είναι επαρκής και υπεύθυνος την περίοδο ανατροφής του παιδιού μέχρι και την ενηλικίωσή του (τουλάχιστον), και όχι πόσους ερωτικούς συντρόφους είχε στο παρελθόν ή θα έχει στο μέλλον.

[Καβαλάρης]

Αν ίσχυε αυτό θα έπρεπε όσοι ομοφυλόφιλοι γονείς έχουν υιοθετήσει παιδιά να πράττουν αναλόγως και θα βλέπαμε να σκάνε συνεχώς σχετικά δημοσιεύματα.

Αυτός ήταν ακραία περίπτωση. Προφανώς δεν είναι όλοι αχαλίνωτοι. Αλλά τα παιδιά δεν είναι πειραματόζωα και ακόμα και η απειροελάχιστη πιθανότητα να πέσουν σε τέτοιους πρέπει να θεωρείται απόλυτη βεβαιότητα.

Δεν ξέρεις πόσους θα φέρει συνολικά στις τόσες φορές που χάνει τον έλεγχο. Το πιο εύκολο πράγμα είναι να τσιμπήσει κάποια "γκόμενους" σε ένα μπαρ. Οι γονείς που κακοποιούν τα παιδιά τους προφανώς έχουν κι αυτοί σεξουαλικό προσανατολισμό. Ένιωσαν έλξη, παντρεύτηκαν, έκαναν έρωτα (και μετά παιδί), άρα μιλάμε για ετεροφυλοφιλία (στρέιτ). Το ότι παίζει και κάτι άλλο με αυτούς που τους ωθεί στην κακοποίηση δεν σημαίνει ότι δεν έχουν τον βασικό σεξουαλικό προσανατολισμό τους. Και εναι συνήθως ετεροφυλόφιλοι.

Και οι στρέιτ στις ΗΠΑ σε ποσοστό 55% έχουν μέχρι και 20 ερωτικές συντρόφους ενώ ένα 25% έχει πάνω από 20 ερωτικές συντρόφους.

Δεν τις φέρνουν σπίτι όταν έχουν οικογένεια.

Σημασία για τον γονιό έχει να είναι επαρκής και υπεύθυνος την περίοδο ανατροφής του παιδιού μέχρι και την ενηλικίωσή του (τουλάχιστον), και όχι πόσους ερωτικούς συντρόφους είχε στο παρελθόν ή θα έχει στο μέλλον.

Δύο κίναιδοι δεν μπορούν να είναι ποτέ επαρκείς όσο και να προσπαθήσουν. Η έλλειψη βιολογικού γονέα και το αφύσικο περιβάλλον προκαλούν τραύματα και σύγχυση.

[Jimmy81]

Αυτός ήταν ακραία περίπτωση. Προφανώς δεν είναι όλοι αχαλίνωτοι. Αλλά τα παιδιά δεν είναι πειραματόζωα και ακόμα και η απειροελάχιστη πιθανότητα να πέσουν σε τέτοιους πρέπει να θεωρείται απόλυτη βεβαιότητα.

Τίποτα και ποτέ δεν είναι απόλυτα βέβαιο ούτε και για παιδιά που μεγαλώνουν με τους πραγματικούς, βιολογικούς τους γονείς. Οι κοινωνικές υπηρεσίες θα κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να μην δώσουν ένα παιδί σε λάθος χέρια.

Δεν τις φέρνουν σπίτι όταν έχουν οικογένεια.

Και πού ξέρεις εσύ τι κάνει ο καθένας στο σπιτικό του; Μιλάς εντελώς στον αέρα.

Δύο κίναιδοι δεν μπορούν να είναι ποτέ επαρκείς όσο και να προσπαθήσουν. Η έλλειψη βιολογικού γονέα και το αφύσικο περιβάλλον προκαλούν τραύματα και σύγχυση.

Δεν υπάρχει κανένα αφύσικο περιβάλλον ενώ τα τραύματα και η σύγχυση μπορούν να αναπτυχθούν και από κακούς στρέιτ γονείς (αυτονόητα πράγματα). Εκατοντάδες χιλιάδες οικογένειες με ομοφυλόφιλους γονείς ανά τον κόσμο ζουν μια χαρά. Είδες κι εσύ παραδείγματα από το άρθρο σου, τι να λέμε τώρα.

[Σέλευκας]

Ο γάμος δημιουργήθηκε για να στηριχθεί η σχέση ώστε να δημιουργηθεί οικογένεια. Το αδύνατο μέλος να μπορεί να έχει κοινωνική υποστήριξη. Να μην μπορεί κάποιος να συμπεριφέρεται σαν αντικείμενο στην σύντροφό του. Τώρα αυτές οι αξίες τι σχέση έχουν με το γαμήσι από πίσω δεν το καταλαβαίνω. Τι κοινωνική στήριξη χρειάζεται το πήδημα μεταξύ πουστηδων;