Πάμε πόλεμο

[Orion22]

Στην ίδια τακτική η Αγκυρα – Δεν κατέθεσαν σχέδιο πτήσης τα τουρκικά μαχητικά που εισήλθαν στο FIR Αθηνών
Είναι το πρώτο περιστατικό παράβασης των κανόνων εναέριας κυκλοφορίας από τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη που καταγράφεται εδώ και 135 ημέρες

Μην μασας μητσοτάκογλου
τα μάτια στον στόχο: η οθωμανία πρέπει να αναστηθεί

Αυτό που είναι ενδιαφέρον όμως είναι το εξής. Ούτε ο Μητσοτάκης, ούτε κάποιος άλλος Έλληνας πολιτικός μπορεί να έχει τόσο κοντή μνήμη ώστε να μη θυμάται τις απειλές των απέναντι πριν μόλις μερικούς μήνες. Δεν παίζει τέτοιο σενάριο ηλιθιότητας ή επιπολαιότητας. Άρα γιατί στην δεδομένη χρονική στιγμή προσπαθούν να υποκριθούν ότι το παραβλέπουν; Τράβηξε κάποιος κανένα αφτί; Είναι τόσο σημαντική η ένταξη της Σουηδίας που δεν πρέπει να χαλάσει το κλίμα; Πρέπει να λυθεί το ζήτημα και να αρχίσει να βγαίνει ό,τι πετρέλαιο ή αέριο υπάρχει προκειμένου να απεξαρτηθεί ενεργειακά η ΕΕ από την Ρωσία μια ώρα αρχύτερα;
Αν τέλος πάντων κάποιος/κάποιοι θα ήθελαν τόσο πολύ να τα βρούμε με την Τουρκία, θα περίμενες κανείς ότι θα προσπαθούσαμε κι εμείς να επιτύχουμε κάτι παζαρεύοντας. Μπορεί να συμβαίνει και να μην το λένε; Μπορεί να έχουμε παραφουσκωμένες προσδοκίες;

Αυτά που ειπώθηκαν στη συνέντευξη μοιάζει να προετοιμάζουν κλίμα για κάποια υπαναχώρηση.

μα το είπε,
αν διαβάσεις την συνέντευξη το αναφέρει δυο - τρείς φορές https://www.primeminister.gr/2023/07/13/32185
το πρόβλημα είναι με αυτό που λέει αμέσως μετά

"για να χτιστεί μια σχέση εμπιστοσύνης πρέπει να δεχθούμε ότι θέλουμε να κάνουμε μια καινούργια αρχή, διότι αν μονίμως είμαστε δέσμιοι του τι είχε γίνει πριν από κάποια χρόνια, εκ των πραγμάτων θα βλέπουμε πάντα τον άλλον με καχυποψία."


i'm telling you guize, this time it will be different

μιλάμε για πιπες που ούτε σε σχολικά καλιστεία δεν ακούγονται..

Δεν είναι απλή μέθοδος των τριών για φαμίλια μπουμπούκου, ειναι επίπεδο ηλιθιότητας* που έχει καλλιεργηθεί με πολυ κόπο και αγώνα από απ το θινκτανκ - οργανο των cia/bnd/mit.

[ST48410]

μιλάμε για πιπες που ούτε σε σχολικά καλιστεία δεν ακούγονται..

Συμφωνώ. Απλά επειδή είναι εξωφρενική ή τέτοιου βαθμού αφέλεια, αναρωτιέμαι μήπως τα παραπάνω γλυκανάλατα δεν απευθύνονται σε μας αλλά πρέπει να δώσει διαπιστευτήρια καλού παιδιού κάπου αλλού.

Ας πούμε ότι πάει σε διαπραγμάτευση, κάνει και κάποια υποχώρηση, περνάει ο μήνας του μέλιτος κι αρχίζουν τις νέες διεκδικήσεις οι απέναντι ακόμα πιο επιθετικά. Οι ίδιοι που τον λιβανίζουν τώρα, θα ζητάνε κρεμάλες. Με όλο τον ξεσηκωμό που έκανε για το Μακεδονικό και τον καρπώθηκε, θα είναι πολύ πιο δύσκολο να πουλήσει έναν συμβιβασμό με τους Τούρκους. Όσο κεντρώο κοινό και να τον έχει ψηφίσει, υπάρχει ακόμα μεγάλη μερίδα δεξιών στις τάξεις της ΝΔ.

[Orion22]

Spoiler

μιλάμε για πιπες που ούτε σε σχολικά καλιστεία δεν ακούγονται..

Συμφωνώ. Απλά επειδή είναι εξωφρενική ή τέτοιου βαθμού αφέλεια, αναρωτιέμαι μήπως τα παραπάνω γλυκανάλατα δεν απευθύνονται σε μας αλλά πρέπει να δώσει διαπιστευτήρια καλού παιδιού κάπου αλλού.

Ας πούμε ότι πάει σε διαπραγμάτευση, κάνει και κάποια υποχώρηση, περνάει ο μήνας του μέλιτος κι αρχίζουν τις νέες διεκδικήσεις οι απέναντι ακόμα πιο επιθετικά. Οι ίδιοι που τον λιβανίζουν τώρα, θα ζητάνε κρεμάλες. Με όλο τον ξεσηκωμό που έκανε για το Μακεδονικό και τον καρπώθηκε, θα είναι πολύ πιο δύσκολο να πουλήσει έναν συμβιβασμό με τους Τούρκους.

Όσο κεντρώο κοινό και να τον έχει ψηφίσει, υπάρχει ακόμα μεγάλη μερίδα δεξιών στις τάξεις της ΝΔ.

φαντάζομαι δεν έχεις δει αντιδράσεις..

από τους 10 δεξιούς που ψήφισαν νΔούλα
α) οι 2 (βοθρολύματα κομματόσκυλα με την κυριολεκτική έννοια) πανηγυρίζουν για τον κυριάκαρο και την διπλωματική του μαεστρια που καποιοι αντιδραστικοί δεν κατανοούν
β) οι 7 βουβοί, αποσβολωμένοι, σελσοκντ, από το σπάσιμο της φούσκας
γ) μόνο ο ένας στους δέκα αντιδρά -ήπια προς το παρον-


εξαιρετική ανάλυση από τον Λυγερό, αξίζει να το διαβάσεις ολόκληρο
Είναι πασίδηλο ότι ο Μητσοτάκης λέει πολύ λιγότερα από όσα συμβαίνουν στο διπλωματικό παρασκήνιο και μάλιστα φροντίζει με επιλεγμένες εκφράσεις να προετοιμάσει το έδαφος για τις υποχωρήσεις που προανήγγειλε. Δεν είναι τυχαίο π.χ. ότι αυθαιρέτως και σκοπίμως μετέτρεψε τη διαφορά για την οριοθέτηση της ΑΟΖ από νομική σε γεωπολιτική. Η νομική διαφορά λύνεται με βάση το Διεθνές Δίκαιο, ενώ η γεωπολιτική λύνεται με πολιτικούς όρους, δηλαδή κατά κανόνα με βάση την κάθε είδους ισχύ.




bonus
η κ. Μπακογιάννη θα διεκδικήσει την προεδρία της επιτροπής Εξωτερικών και Αμυνας της Βουλής, μιας και τα θέματα εξωτερικής πολιτικής και κυρίως οι ελληνοτουρκικές σχέσεις βρίσκονται ψηλά στην ατζέντα της κυβέρνησης Μητσοτάκη και η Μπακογιάννη μπορεί να βοηθήσει σημαντικά.

"μπορεί να βοηθήσει σημαντικά"
για τον σουλτάνο της καρδιάς της όλα είναι δυνατά

[πατησιωτης]

μιλάμε για πιπες που ούτε σε σχολικά καλιστεία δεν ακούγονται..

Συμφωνώ. Απλά επειδή είναι εξωφρενική ή τέτοιου βαθμού αφέλεια, αναρωτιέμαι μήπως τα παραπάνω γλυκανάλατα δεν απευθύνονται σε μας αλλά πρέπει να δώσει διαπιστευτήρια καλού παιδιού κάπου αλλού.

Ας πούμε ότι πάει σε διαπραγμάτευση, κάνει και κάποια υποχώρηση, περνάει ο μήνας του μέλιτος κι αρχίζουν τις νέες διεκδικήσεις οι απέναντι ακόμα πιο επιθετικά. Οι ίδιοι που τον λιβανίζουν τώρα, θα ζητάνε κρεμάλες. Με όλο τον ξεσηκωμό που έκανε για το Μακεδονικό και τον καρπώθηκε, θα είναι πολύ πιο δύσκολο να πουλήσει έναν συμβιβασμό με τους Τούρκους. Όσο κεντρώο κοινό και να τον έχει ψηφίσει, υπάρχει ακόμα μεγάλη μερίδα δεξιών στις τάξεις της ΝΔ.

Δεν υπάρχει "κάποια υποχώρηση".Οι υποχωρήσεις από τον περιβόητο "νόμο Μανιάτη" που ζήταγε όλη τη θάλασσα της Α.Μεσογείου για ελληνική θα γίνουν όταν θα υπογραφεί η οριοθέτηση των ΑΟΖ Ελλάδος - Τουρκίας δηλαδή μάλλον ποτέ πριν από πόλεμο.
Εάν γίνει το θαύμα παρ όλα αυτά και υπάρξει τέτοια οριοθέτηση μαζί με π.χ. τη μειωμένη επήρεια Καστελορίζου θα είναι και η αναγνώριση της επήρειας αυτής όπως και των άλλων νησιών με την υπογραφή της Τουρκίας,που τώρα δεν αναγνωρίζει τίποτε.Τότε η συμφωνία θα έλθει στη βουλή όπως ήλθαν και οι συμφωνίες με Ιταλία και Αίγυπτο και οι 300 θα τεθούν προ των ευθυνών τους.
Εάν η συμφωνία απορριφθεί θα πάμε σε εκλογές και θα τεθούν οι ψηφοφόροι προ των ευθυνών τους.
Δεν υπάρχουν κρεμάλες.Όποιος καταψηφίσει μετά ας μη φωνάζει για θητεία 3 ετών ή περικοπές στις συντάξεις για αγορά F 35.
Το ρητό "η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα" το είδατε όλοι σε όλη τη μεγαλοπρέπειά του στη φάση των μνημονίων.Δεν σας αρέσει το μνημόνιο;Εκλογές και ας αναλάβουν οι αντιμνημονιακοί να δούμε τι θα κάνουν.
Δεν σας αρέσει η συμφωνία με την Τουρκία;Εκλογές και ας αναλάβει ο ....Στίγκας ή ο Νατσιός και να δούμε τι θα κάνει.
Το πως λήγουν οι τζάμπα μαγκιές με εκλογές και δημοψηφίσματα στην οικονομία το είδατε όλοι σε απευθείας μετάδοση.Κάτι παρόμοιο θα γίνει και εδώ στην απίθανη περίπτωση που θα υπάρχει συμφωνία.
Kαι το είδαν και στην Κύπρο.Απέρριψαν το σχέδιο Ανάν και οι Τούρκοι είναι ακόμη εκεί.

[Λίνο Βεντούρα]

Στην ίδια τακτική η Αγκυρα – Δεν κατέθεσαν σχέδιο πτήσης τα τουρκικά μαχητικά που εισήλθαν στο FIR Αθηνών
Είναι το πρώτο περιστατικό παράβασης των κανόνων εναέριας κυκλοφορίας από τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη που καταγράφεται εδώ και 135 ημέρες

Μην μασας μητσοτάκογλου
τα μάτια στον στόχο: η οθωμανία πρέπει να αναστηθεί

Αυτό που είναι ενδιαφέρον όμως είναι το εξής. Ούτε ο Μητσοτάκης, ούτε κάποιος άλλος Έλληνας πολιτικός μπορεί να έχει τόσο κοντή μνήμη ώστε να μη θυμάται τις απειλές των απέναντι πριν μόλις μερικούς μήνες. Δεν παίζει τέτοιο σενάριο ηλιθιότητας ή επιπολαιότητας. Άρα γιατί στην δεδομένη χρονική στιγμή προσπαθούν να υποκριθούν ότι το παραβλέπουν; Τράβηξε κάποιος κανένα αφτί; Είναι τόσο σημαντική η ένταξη της Σουηδίας που δεν πρέπει να χαλάσει το κλίμα; Πρέπει να λυθεί το ζήτημα και να αρχίσει να βγαίνει ό,τι πετρέλαιο ή αέριο υπάρχει προκειμένου να απεξαρτηθεί ενεργειακά η ΕΕ από την Ρωσία μια ώρα αρχύτερα;
Αν τέλος πάντων κάποιος/κάποιοι θα ήθελαν τόσο πολύ να τα βρούμε με την Τουρκία, θα περίμενες κανείς ότι θα προσπαθούσαμε κι εμείς να επιτύχουμε κάτι παζαρεύοντας. Μπορεί να συμβαίνει και να μην το λένε; Μπορεί να έχουμε παραφουσκωμένες προσδοκίες;

Αυτά που ειπώθηκαν στη συνέντευξη μοιάζει να προετοιμάζουν κλίμα για κάποια υπαναχώρηση.

μα το είπε,
αν διαβάσεις την συνέντευξη το αναφέρει δυο - τρείς φορές https://www.primeminister.gr/2023/07/13/32185
το πρόβλημα είναι με αυτό που λέει αμέσως μετά

"για να χτιστεί μια σχέση εμπιστοσύνης πρέπει να δεχθούμε ότι θέλουμε να κάνουμε μια καινούργια αρχή, διότι αν μονίμως είμαστε δέσμιοι του τι είχε γίνει πριν από κάποια χρόνια, εκ των πραγμάτων θα βλέπουμε πάντα τον άλλον με καχυποψία."


i'm telling you guize, this time it will be different

μιλάμε για πιπες που ούτε σε σχολικά καλιστεία δεν ακούγονται..

Δεν είναι απλή μέθοδος των τριών για φαμίλια μπουμπούκου, ειναι επίπεδο ηλιθιότητας* που έχει καλλιεργηθεί με πολυ κόπο και αγώνα από απ το θινκτανκ - οργανο των cia/bnd/mit.

μόλις πάρουν τα εφ16 θασταματήσουν

[πατησιωτης]

https://www.youtube.com/watch?v=1zkqJzLc700

[πατησιωτης]

https://www.youtube.com/watch?v=1zkqJzLc700

[Orion22]

Spoiler

μιλάμε για πιπες που ούτε σε σχολικά καλιστεία δεν ακούγονται..

Συμφωνώ. Απλά επειδή είναι εξωφρενική ή τέτοιου βαθμού αφέλεια, αναρωτιέμαι μήπως τα παραπάνω γλυκανάλατα δεν απευθύνονται σε μας αλλά πρέπει να δώσει διαπιστευτήρια καλού παιδιού κάπου αλλού.

Ας πούμε ότι πάει σε διαπραγμάτευση, κάνει και κάποια υποχώρηση, περνάει ο μήνας του μέλιτος κι αρχίζουν τις νέες διεκδικήσεις οι απέναντι ακόμα πιο επιθετικά. Οι ίδιοι που τον λιβανίζουν τώρα, θα ζητάνε κρεμάλες. Με όλο τον ξεσηκωμό που έκανε για το Μακεδονικό και τον καρπώθηκε, θα είναι πολύ πιο δύσκολο να πουλήσει έναν συμβιβασμό με τους Τούρκους. Όσο κεντρώο κοινό και να τον έχει ψηφίσει, υπάρχει ακόμα μεγάλη μερίδα δεξιών στις τάξεις της ΝΔ.

Δεν υπάρχει "κάποια υποχώρηση".Οι υποχωρήσεις από τον περιβόητο "νόμο Μανιάτη" που ζήταγε όλη τη θάλασσα της Α.Μεσογείου για ελληνική θα γίνουν όταν θα υπογραφεί η οριοθέτηση των ΑΟΖ Ελλάδος - Τουρκίας δηλαδή μάλλον ποτέ πριν από πόλεμο.
Εάν γίνει το θαύμα παρ όλα αυτά και υπάρξει τέτοια οριοθέτηση μαζί με π.χ. τη μειωμένη επήρεια Καστελορίζου θα είναι και η αναγνώριση της επήρειας αυτής όπως και των άλλων νησιών με την υπογραφή της Τουρκίας,που τώρα δεν αναγνωρίζει τίποτε.Τότε η συμφωνία θα έλθει στη βουλή όπως ήλθαν και οι συμφωνίες με Ιταλία και Αίγυπτο και οι 300 θα τεθούν προ των ευθυνών τους.
Εάν η συμφωνία απορριφθεί θα πάμε σε εκλογές και θα τεθούν οι ψηφοφόροι προ των ευθυνών τους.

Δεν υπάρχουν κρεμάλες.Όποιος καταψηφίσει μετά ας μη φωνάζει για θητεία 3 ετών ή περικοπές στις συντάξεις για αγορά F 35.
Το ρητό "η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα" το είδατε όλοι σε όλη τη μεγαλοπρέπειά του στη φάση των μνημονίων.Δεν σας αρέσει το μνημόνιο;Εκλογές και ας αναλάβουν οι αντιμνημονιακοί να δούμε τι θα κάνουν.
Δεν σας αρέσει η συμφωνία με την Τουρκία;Εκλογές και ας αναλάβει ο ....Στίγκας ή ο Νατσιός και να δούμε τι θα κάνει.
Το πως λήγουν οι τζάμπα μαγκιές με εκλογές και δημοψηφίσματα στην οικονομία το είδατε όλοι σε απευθείας μετάδοση.Κάτι παρόμοιο θα γίνει και εδώ στην απίθανη περίπτωση που θα υπάρχει συμφωνία.
Kαι το είδαν και στην Κύπρο.Απέρριψαν το σχέδιο Ανάν και οι Τούρκοι είναι ακόμη εκεί.

"Στο διάολο η αοζ στο διάολο τα ΧΥ, να συνθηκολογήσει η ελλάδα για να πάρουμε το 200ρι στην σύνταξη εμείς " : the post

Ας περιμένουν οι «Τουρκοφάγοι» Η δήλωση Μητσοτάκη, για διαπραγμάτευση με την Τουρκία και προσφυγή στη Χάγη, από κάποιους θα χαρακτηριστεί γενναία και από άλλους ενδοτική. Ομως αυτή τη στιγμή είναι η μοναδική ρεαλιστική θέση. Εκτός και αν θέλουμε να διαιωνίσουμε τα προβλήματα με την Τουρκία, παραμένοντας οι καλύτεροι πελάτες των αμυντικών βιομηχανιών Κώστας Γιαννακίδης Κώστας Γιαννακίδης 14 Ιουλίου 2023, 14:10 facebook twitter email Ο Μητσοτάκης είπε, στη συνέντευξη του στον ΣΚΑΙ, ότι υπάρχουν άνθρωποι που έκαναν καριέρα με τα Eλληνοτουρκικά. Και δεν είχε άδικο. Ολοι γνωρίζουμε πολιτικούς και δημοσιογράφους που απλώνουν έναν τεράστιο χάρτη του Αιγαίου και περπατούν επάνω του φορώντας τσαρούχια. Και αν φτάσουμε, σε αυτή τη ζωή και σε τούτο τον αιώνα, στη Χάγη με τους Τούρκους, οι άνθρωποι αυτοί θα παλέψουν για το ψωμί και την υπόληψή τους. Για αυτό, αν ο Μητσοτάκης αποφασίσει να πιεί αυτό το ποτήρι, θα το κάνει μόνος του. Κανένας δεν πρόκειται να βάλει πλάτη. Στην καλύτερη περίπτωση να εισπράξει μία κάποια ανοχή που θα δοθεί δια της σιωπής. Ομως το πιθανότερο είναι ότι τώρα κάποιοι ράβουν φουστανέλες. Μητσοτάκης: Ετσι θα προχωρήσω με την Τουρκία Πατήστε εδώ Τι είπε ο Μητσοτάκης; Ουσιαστικά επιβεβαίωσε ότι συζήτησε με τον Ερντογάν την προοπτική προσφυγής στη Χάγη για την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ. Ρωτήθηκε αν αυτή η εξέλιξη θα οδηγήσει σε απομείωση της κυριαρχίας, έτσι όπως την αντιλαμβανόμαστε σήμερα. «Αυτό είναι μία σχετική έννοια, αλλά πρέπει να σας πω ότι οποιαδήποτε συμφωνία αυτού του τύπου μπορεί ενδεχομένως να συνεπάγεται και υποχωρήσεις από κάποιες θέσεις, οι οποίες μπορούν να αποτελούν την αφετηρία μίας διαπραγμάτευσης. Αλλά το ερώτημα είναι αν θα μείνουμε με τη διαφορά αυτή ανεπίλυτη ενώ η Ιστορία μας προσφέρει μία ευκαιρία να τη λύσουμε». Οπως και αν το δεις, είναι μία τολμηρή θέση. Που κάποιοι θα χαρακτηρίσουν «γενναία» και κάποιοι άλλοι «ενδοτική». Είναι όμως μία θέση που επιβάλλεται από την ίδια την πραγματικότητα. Αν απορριφθεί, τότε υπάρχουν μόνο δύο επιλογές: να συζητήσουμε με την Τουρκία πάνω στη βάση υποχωρήσεων που θα κάνει μόνο αυτή ή και να μη συζητήσουμε καθόλου. Ομως κάτι τέτοιο οδηγεί στη διαιώνιση του πιο ακριβού προβλήματος στην ιστορία της χώρας: αν δεν υπάρξει βιώσιμη λύση των Ελληνοτουρκικών, θα παραμείνουμε οι καλύτεροι πελάτες των αμυντικών βιομηχανιών μέσα σε ένα μόνιμο καθεστώς έντασης με την Τουρκία. Και αυτοί που εμφανίζονται ως «Τουρκοφάγοι» θα λειτουργούν ως οι ιδανικοί ντίλερ οπλικών συστημάτων. Η ευκαιρία είναι ιστορική. Εχουμε δύο κυβερνήσεις με νωπή ισχυρή εντολή, την πίεση του αμερικανικού παράγοντα και τη νέα προσπάθεια της Τουρκίας να στραφεί προς την Ευρώπη. Και ο Μητσοτάκης δείχνει έτοιμος να κάνει αυτό που κανένας προκάτοχός του δεν αποτόλμησε, αν και θα πρέπει να αναγνωριστεί ο τολμηρός ρεαλισμός του Τσίπρα στο Μακεδονικό. Υπάρχουν βέβαια πολλά ερωτήματα που αναδύονται από τα νερά του Αιγαίου, ούτε ο Πρωθυπουργός ξεκαθάρισε σε ποιές ακριβώς «υποχωρήσεις» αναφέρεται. Αλλά έχουμε χρόνο για αυτά. Αλλωστε τα Ελληνοτουρκικά είναι σε μεγάλο βαθμό θέμα χρόνου. Κυρίως χαμένου. Πηγή: Protagon.gr

https://www.protagon.gr/apopseis/as-per ... 4342759370

Spoiler

Αυτό που είναι ενδιαφέρον όμως είναι το εξής. Ούτε ο Μητσοτάκης, ούτε κάποιος άλλος Έλληνας πολιτικός μπορεί να έχει τόσο κοντή μνήμη ώστε να μη θυμάται τις απειλές των απέναντι πριν μόλις μερικούς μήνες. Δεν παίζει τέτοιο σενάριο ηλιθιότητας ή επιπολαιότητας. Άρα γιατί στην δεδομένη χρονική στιγμή προσπαθούν να υποκριθούν ότι το παραβλέπουν; Τράβηξε κάποιος κανένα αφτί; Είναι τόσο σημαντική η ένταξη της Σουηδίας που δεν πρέπει να χαλάσει το κλίμα; Πρέπει να λυθεί το ζήτημα και να αρχίσει να βγαίνει ό,τι πετρέλαιο ή αέριο υπάρχει προκειμένου να απεξαρτηθεί ενεργειακά η ΕΕ από την Ρωσία μια ώρα αρχύτερα;
Αν τέλος πάντων κάποιος/κάποιοι θα ήθελαν τόσο πολύ να τα βρούμε με την Τουρκία, θα περίμενες κανείς ότι θα προσπαθούσαμε κι εμείς να επιτύχουμε κάτι παζαρεύοντας. Μπορεί να συμβαίνει και να μην το λένε; Μπορεί να έχουμε παραφουσκωμένες προσδοκίες;

Αυτά που ειπώθηκαν στη συνέντευξη μοιάζει να προετοιμάζουν κλίμα για κάποια υπαναχώρηση.

μα το είπε,
αν διαβάσεις την συνέντευξη το αναφέρει δυο - τρείς φορές https://www.primeminister.gr/2023/07/13/32185
το πρόβλημα είναι με αυτό που λέει αμέσως μετά

"για να χτιστεί μια σχέση εμπιστοσύνης πρέπει να δεχθούμε ότι θέλουμε να κάνουμε μια καινούργια αρχή, διότι αν μονίμως είμαστε δέσμιοι του τι είχε γίνει πριν από κάποια χρόνια, εκ των πραγμάτων θα βλέπουμε πάντα τον άλλον με καχυποψία."


i'm telling you guize, this time it will be different

μιλάμε για πιπες που ούτε σε σχολικά καλιστεία δεν ακούγονται..

Δεν είναι απλή μέθοδος των τριών για φαμίλια μπουμπούκου, ειναι επίπεδο ηλιθιότητας* που έχει καλλιεργηθεί με πολυ κόπο και αγώνα από απ το θινκτανκ - οργανο των cia/bnd/mit.

μόλις πάρουν τα εφ16 θασταματήσουν

τα έχει εξηγήσει ο Καποδίστριας στον Αλέξανδρο αυτά
δυστυχώς τότε δεν υπήρχαν ο θανος ο βερέμης και ο τεντ ο κουλουμπής να του δειξουν το λάθος του συλλογισμού του

Με λιγη θετική ενέργεια, λίγο ιμάτζιν, και αρκετό κώλο ΕΛ η οθωμανία θα αναστηθεί - ειναι υποχρέωσή μας ως honorary "δυτικοί" να γαμηθούμε για να κρατηθεί η τουρκία στην σωστή πλευρά της ιστορίας.

[Bazoomba]

Μισο μισο, ο Οττος, ο ΝΔκρατης πατριωτης, ψηφισε ΝΔ γιατι υποτιθεται οτι η ΝΔ σε αντιθεση με τον συριζα θα εδινε κωλο απροθυμα. Τωρα μας λετε οτι δεν βαζουν καν λιπαντικο;

[Orion22]

https://www.youtube.com/watch?v=1zkqJzLc700

ημαρτον

https://youtu.be/1zkqJzLc700?t=1349

[Fairfax]

Εάν γίνει το θαύμα παρ όλα αυτά και υπάρξει τέτοια οριοθέτηση μαζί με π.χ. τη μειωμένη επήρεια Καστελορίζου θα είναι και η αναγνώριση της επήρειας αυτής όπως και των άλλων νησιών με την υπογραφή της Τουρκίας,που τώρα δεν αναγνωρίζει τίποτε.Τότε η συμφωνία θα έλθει στη βουλή όπως ήλθαν και οι συμφωνίες με Ιταλία και Αίγυπτο και οι 300 θα τεθούν προ των ευθυνών τους.

Συγνώμη ρε Πατησιωτη αλλά το στάνταρ δεν είναι το τι αναγνωρίζει η Τουρκία. Αυτοί μπορεί να λένε και λενε ότι θέλουν. Αν φύγεις από τον γνώμονα του διεθνούς δικαίου τότε πέφτεις στο στάνταρ του δικαίου του ισχυρού. Αν πάμε έτσι βλέπω τουρκικό ναύσταθμο στο Αγκίστρι.

[ST48410]

Δεν υπάρχει "κάποια υποχώρηση".Οι υποχωρήσεις από τον περιβόητο "νόμο Μανιάτη" που ζήταγε όλη τη θάλασσα της Α.Μεσογείου για ελληνική θα γίνουν όταν θα υπογραφεί η οριοθέτηση των ΑΟΖ Ελλάδος - Τουρκίας δηλαδή μάλλον ποτέ πριν από πόλεμο.
Εάν γίνει το θαύμα παρ όλα αυτά και υπάρξει τέτοια οριοθέτηση μαζί με π.χ. τη μειωμένη επήρεια Καστελορίζου θα είναι και η αναγνώριση της επήρειας αυτής όπως και των άλλων νησιών με την υπογραφή της Τουρκίας,που τώρα δεν αναγνωρίζει τίποτε.Τότε η συμφωνία θα έλθει στη βουλή όπως ήλθαν και οι συμφωνίες με Ιταλία και Αίγυπτο και οι 300 θα τεθούν προ των ευθυνών τους.
Εάν η συμφωνία απορριφθεί θα πάμε σε εκλογές και θα τεθούν οι ψηφοφόροι προ των ευθυνών τους.

Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι αυτά που λέει τώρα ο Μητσοτάκης όφειλε να τα είχε πει πριν τις δύο πρόσφατες εκλογικές αναμετρήσεις.

Δεν υπάρχουν κρεμάλες.Όποιος καταψηφίσει μετά ας μη φωνάζει για θητεία 3 ετών ή περικοπές στις συντάξεις για αγορά F 35.

Προσωπικά δεν ήμουν ποτέ υπέρ μαξιμαλιστικών διεκδικήσεων. Όταν όμως έχεις γείτονα κάποιον που είναι ο νταής της περιοχής, εκτοξεύει επίσημα απειλές στο ανώτατο επίπεδο επί πολλούς μήνες, προφανώς και είμαι υπέρ ΟΠΟΙΟΥ μέτρου και οικονομικής θυσίας απαιτηθεί για την ενδυνάμωση της άμυνας της χώρας. Και είχα ανοίξει και σχετικό νήμα πριν από χρόνια https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=92&t=17448

Αλλά προσοχή. Να αυξήσει φόρους για να ενισχύσει την άμυνα όχι για να αυξήσει μισθούς ΔΥ ή να δίνει επιδόματα παραγωγικότητας στα δικά τους παιδιά.

Το ρητό "η δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα" το είδατε όλοι σε όλη τη μεγαλοπρέπειά του στη φάση των μνημονίων.Δεν σας αρέσει το μνημόνιο;Εκλογές και ας αναλάβουν οι αντιμνημονιακοί να δούμε τι θα κάνουν.
Δεν σας αρέσει η συμφωνία με την Τουρκία;Εκλογές και ας αναλάβει ο ....Στίγκας ή ο Νατσιός και να δούμε τι θα κάνει.
Το πως λήγουν οι τζάμπα μαγκιές με εκλογές και δημοψηφίσματα στην οικονομία το είδατε όλοι σε απευθείας μετάδοση.Κάτι παρόμοιο θα γίνει και εδώ στην απίθανη περίπτωση που θα υπάρχει συμφωνία.
Kαι το είδαν και στην Κύπρο.Απέρριψαν το σχέδιο Ανάν και οι Τούρκοι είναι ακόμη εκεί.

Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θέλει να δώσει τα κλειδιά της χώρας στον Στίγκα ή το Νατσιό για να πάρουν τέτοιες αποφάσεις. Και όλοι οι λογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν πως σε μια διαπραγμάτευση θα πάρεις κάτι και θα δώσεις κάτι. Αυτό που δεν καταλαβαίνει κανείς είναι να προσποιούμαστε πως δεν συνέβησαν όλα όσα ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Θα πάει να μιλήσει. Καλώς. Θα προσπαθήσει να γίνουν αυτές οι συνομιλίες σε καλό κλίμα. Επίσης καλώς. Όμως θα έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του ότι είναι εξαιρετικά πιθανό να αντιμετωπίσει πολύ σύντομα προκλητική και επιθετική συμπεριφορά. Και εφόσον δεν έχει τίποτα που να του διασφαλίζει ότι κάτι τέτοιο δεν θα συμβεί, ό,τι πάρει θα πρέπει να είναι πολύ συγκεκριμένο και πολύ χειροπιαστό. Αλλιώς δικαίως θα επικριθεί.

Τι να το κάνω το να δείχνουμε ένα επίπλαστο καλό κλίμα που θα βοηθήσει την βελτίωση της εικόνας της Τουρκίας μέχρι να πάρουν τα F16 ή ό,τι άλλο και μετά να έχουμε επανάληψη του σκηνικού των προηγουμένων ετών με την Τουρκία ακόμα περισσότερο ενισχυμένη;

[ST48410]

Αστεία πράγματα. Ας μας πει 50 διακεκριμένους επιστήμονες που κατάφερε να φέρει μέσα στα εκατομμύρια που πέρασαν από τη χώρα.

Αυτός ο τύπος πως και ανέβηκε έτσι; Τα τελευταία χρόνια προβάλλεται πολύ κι ο ΣΚΑΙ κάθε τρεις και λίγο τον έχει καλεσμένο. Μπορεί να είμαι προκατειλημμένος αλλά δεν μου γεμίζει το μάτι. Έχει τόσο βαρύ βιογραφικό ή κάποιο καλό βύσμα;

[zteo]

Αστεία πράγματα. Ας μας πει 50 διακεκριμένους επιστήμονες που κατάφερε να φέρει μέσα στα εκατομμύρια που πέρασαν από τη χώρα.

Αυτός ο τύπος πως και ανέβηκε έτσι; Τα τελευταία χρόνια προβάλλεται πολύ κι ο ΣΚΑΙ κάθε τρεις και λίγο τον έχει καλεσμένο. Μπορεί να είμαι προκατειλημμένος αλλά δεν μου γεμίζει το μάτι. Έχει τόσο βαρύ βιογραφικό ή κάποιο καλό βύσμα;

Όσοι πέρασαν απλά δεν θελαν να μείνουν στην Ελλάδα γιαυτό δεν κάναμε " διαλογη". Πρώτο λόγο τον έχουν οι Γερμανοί αστοί.

[Λίνο Βεντούρα]

Όσοι πέρασαν απλά δεν θελαν να μείνουν στην Ελλάδα γιαυτό δεν κάναμε " διαλογη". Πρώτο λόγο τον έχουν οι Γερμανοί αστοί.

Ο άλλος πιστεύει πως έρχονται επιστήμονες με τις βάρκες…