Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

[Juno]

Μεχρι και ο ραμα ξεφτελισε τον κουλη στο βιλνιους
Ο ερντογαν δεν θα το κανε?

Πολύ αστείο. Ισως το διαβάζει απ το κελί που τον πετάξαμε και ο Κασιδιάρης ,που χωνεύει τις φακές της Τετάρτης κουλουριασμένος σαν πεκινουά στο τσιμέντο ,για να δροσίζεται. Οπως κάμποσα καλοκαίρια. Την ίδια στιγμή ,στον πραγματικό κόσμο ,ο Μητσοτάκης κλείνει εκκρεμότητες με τις γειτονικές χώρες και πολίτες από όλο τον κόσμο ,αγοράζουν σαν τρελοί όσο όσο ακίνητα στην Ελλάδα. Ομως δεν ξέρει ο Λιβανέζος κοσμηματοπώλης ή η Ισραηλινή σχεδιάστρια ρούχων ,που επενδύει σε μια χώρα , αλλά ο άεργος χρυσαυγήτης ,που δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει ούτε τόνους στη γλώσσα που τον δίδαξαν στο σχολείο.

Είπε αυτός που ασχολείται με ανακαινήσεις για πελάτες εξωτερικού ,εκεί που οι τεχνικές εταιρείες κόβουν παραστατικά μέχρι την τελευταία δεκάρα και όλες μα όλες οι συναλλαγές γίνονται ηλεκτρονικά. Το ότι το κάθε βλαχαδερό νομίζει ότι ανακαίνηση είναι το να βάλει κάποιον Πακιστανό που βρίζει ,να του βάψει τα κάγκελα στο λιοπύρι για μερικές πενταροδεκάρες , δεν σημαίνει ότι έτσι δουλεύει η αγορά.

Γράφω την αντικειμενική αλήθεια του σήμερα θρησκόληπτε ρατσιστή. Κρίνουμε από το αν νοιάζεται ο ένας για τον άλλο άνθρωπο. Και το ποιά οικογένεια άφησε αγράμματο θρησκόληπτο που μισεί όλη την κοινωνία το βλέπουμε πολύ καθαρά. Κανόνισε να μας ζητήσεις και τα ρέστα επειδή δεν σε φρόντισαν οι γονείς σου ,σαν τον άλλο που του φταίει η κυβέρνηση και η ΝΤΠ επειδή απέτυχε επαγγελματικά. Είναι φοβερό πόσο μα πόσο μα πόσο εντελώς κοινό όλων τον αποτυχημένων είναι να μην φταίνε καθόλου οι ίδιοι για την κατάσταση τους . Εγινε αναφορά του πόστ σου επειδή με αποκάλεσες απατεώνα. Παρακαλώ και όποιο άλλος μέλος επιθυμεί ευπρέπεια να κάνει αναφορά ανάλογη με την δική μου : "Πέραν της ομοφοβικής και ρατσιστικής ρητορικής του μέλους ,με εξύβρισε και με προσέβαλε αποκαλώνας με παρτάκια και απατεώνα. " Υποθέτω ότι ίσως η ασυλία σου κάποια στιγμή πάψει.

[Dwarven Blacksmith]

Θυμίστε μου τι πήραμε εμείς για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.

Μπορεί να μην μας πέταξαν σκουμπιντουμπισκότα οι φονιαδεςτωνλαων και οι ευροπεη αλλά πήραμε από μόνοι μας αυτά που θέλαμε. Αλλαγή ονομασίας και λήξη εθνικιστικών έριδων ώστε να αρχίσει να οικοδομείται μια φιλική και αμοιβαία επωφελής σχέση. Στην οποία η Ελλάδα βέβαια θα είναι senior partner λόγω ισχυρότερου κεφαλαίου.

[Lugozzi]

Θυμίστε μου τι πήραμε εμείς για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.

Μπορεί να μην μας πέταξαν σκουμπιντουμπισκότα οι φονιαδεςτωνλαων και οι ευροπεη αλλά πήραμε από μόνοι μας αυτά που θέλαμε. Αλλαγή ονομασίας και λήξη εθνικιστικών έριδων ώστε να αρχίσει να οικοδομείται μια φιλική και αμοιβαία επωφελής σχέση. Στην οποία η Ελλάδα βέβαια θα είναι senior partner λόγω ισχυρότερου κεφαλαίου.

Αυτά είπε και τράβηξε προς το δάσος...

[Dwarven Blacksmith]

Θυμίστε μου τι πήραμε εμείς για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.

Μπορεί να μην μας πέταξαν σκουμπιντουμπισκότα οι φονιαδεςτωνλαων και οι ευροπεη αλλά πήραμε από μόνοι μας αυτά που θέλαμε. Αλλαγή ονομασίας και λήξη εθνικιστικών έριδων ώστε να αρχίσει να οικοδομείται μια φιλική και αμοιβαία επωφελής σχέση. Στην οποία η Ελλάδα βέβαια θα είναι senior partner λόγω ισχυρότερου κεφαλαίου.

Αυτά είπε και τράβηξε προς το δάσος...

Αλλά, εγώ φταίω που αναλύω αντί να γράφω μόνο ατάκες.

[πατησιωτης]

Παραθέτω από το έγκριτο και κορυφαίο ιστολόγιο https://belisarius21.wordpress.com/

Κατάλαβα.Ενώ μέχρι πρότινος υπήρχε φόβος και τρόμος γιατί η Τουρκία θα πάρει F 35 και εμείς όχι,μόλις έχασε η Τουρκία αυτό το δικαίωμα ένα έγκυρο ιστολόγιο βρήκε τον λόγο : το αεροπλάνο που θα είναι το βασικό αεροπλάνο της αμερικανικής αεροπορίας και των κυριότερων συμμάχων της όπως Ισραήλ,Ιαπωνία ή ακόμη και Ιταλία είναι άχρηστο και για αυτό ο έξυπνος Ερντογάν το παράτησε.
Δεν είμαι τεχνικός αεροσκαφών ούτε ειδικός για να αντικρούσω τον Βελισάριο.Εγώ απλώς θυμάμαι μια μικρή ειδησούλα αλλά μόνο μη ζητήσεις πάλι πηγή διότι δεν μπορεί να ψάχνω τώρα.Πριν κάποια χρόνια που κάναμε ασκήσεις με την Ιταλία εγράφη ότι για να γίνουν οι ασκήσεις των ελληνικών F 16 και των ιταλικών F 35,τα ιταλικά κατέβασαν επίτηδες τις ασπίδες στελθ που είχαν διότι εάν δεν τις κατέβαζαν δεν μπορούσε να γίνει καμμία άσκηση διότι δεν θα έβλεπαν στο ραντάρ τους τα F 35,τα οποία όμως θα έβλεπαν τα F 16.
Aλλά και να μην υπήρχαν τα F 35 και να έμεναν και οι δύο χώρες στα F 16 μόνον,αυτός ο εκσυγχρονισμός που θα αρχίσουν οι Τούρκοι ΟΤΑΝ εγκριθεί για τα ελληνικά έχει αρχίσει εδώ και έξι χρόνια ενώ βέβαια Ραφάλ δεν έχουν.

[Αρχέλαος]

Για τη Χάγη τόνισε ότι η συζήτηση για προσφυγή είναι πρόωρη, προσθέτοντας ότι «αυτό που θέλουμε είναι ανοιχτοί δίαυλοι επικοινωνίας και αυτό δεν κτίζεται από τη μία ημέρα στην άλλη».

Και συνέχισε: «Ο μεγάλος στόχος είναι να λύσουμε τον πυρήνα της διαφοράς, η οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουμε και άλλες διαφορές, όπως το μεταναστευτικό. Σκοπός είναι να λύσουμε τον πυρήνα των διαφορών, εφόσον συμφωνήσουμε να πάμε στη Χάγη.

..

Σία Κοσιώνη: Αυτό πιθανά, πάντως, περιλαμβάνει απομείωση της κυριαρχίας έτσι όπως τη γνωρίζουμε σήμερα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι μία σχετική έννοια, αλλά πρέπει να σας πω ότι οποιαδήποτε συμφωνία αυτού του τύπου μπορεί ενδεχομένως, ναι, να συνεπάγεται και κάποιες υποχωρήσεις από κάποιες θέσεις οι οποίες μπορούν να αποτελούν την αφετηρία μιας διαπραγμάτευσης.

https://www.skai.gr/news/politics/mitso ... -astynomia

[Orion22]

Spoiler

Ας αφήσουμε λοιπόν τις μυθοπλασίες, πάντοτε χωρίς πηγή ή κάποιο τεκμήριο, για δυνατότητα από τον Ρήγκαν δημιουργίας εργοστασίου παραγωγής F-16, και ας πούμε τα εξής:

α) Αρχικά, η Τουρκία επρόκειτο να μην έχει F-16.

β) Στην συνέχεια, τα F-16 της Τουρκίας θα ήταν σε συνάρτηση με τα F-35 της Ελλάδας.

γ) Τώρα, η Τουρκία παίρνει τα F-16 και οπλισμό.

δ) Η Τουρκία θα εκσυγχρονίσει ογδόντα αεροπλάνα F-16 και θα παραλάβει ακόμα σαράντα τέτοια αεροσκάφη

ε) Η Τουρκία πριν είχε F-16 Advanced και πλέον θα έχει F-16 Viper πλήρως οπλισμένα.

στ) Η Ελλάδα μετά από οκτώ χρόνια, θα παραλάβει μερικά αεροσκάφη F-35, τα οποία παρουσιάζουν διαθεσιμότητα μικρότερη από 50% για επιχειρήσεις, ενώ υστερεί σε πολλούς άλλους τομείς.


Αν κάποιος δεν έχει τη κοινή λογική να καταλάβει τι σημαίνουν αυτά, είτε αφορά αριστερο-διεθνιστές, είτε γαλαζαίους ή ακόμα και ακρο-δεξιο-κεντρώους, τότε δεν μπορεί κάποιος να πει κάτι άλλο.


Κλείνοντας,

Όχι,δεν άρχισε από εκεί η ιστορία.
Κατ αρχήν η Τουρκία επρόκειτο να έχει πάνω από 100 F 35 που είναι καλύτερα από τα F 16 και η Ελλάδα ΜΗΔΕΝ F 35.

Παραθέτω από το έγκριτο και κορυφαίο ιστολόγιο https://belisarius21.wordpress.com/


Φυσικά, τα ανωτέρω ερωτήματα έχει θέσει αντίστοιχα και η Τουρκία πριν από εμάς, για εμάς και για άλλους δυνητικούς αντιπάλους της. Και πιθανότατα γι’ αυτόν ακριβώς το λόγο αποσύρθηκε διακριτικά από το εν λόγω πρόγραμμα, με το πρόσχημα των S-400, εφαρμόζοντας την τακτική “στρίβειν διά του αρραβώνος”. Πιο συγκεκριμένα, όταν ο Ερντογάν διαπίστωσε τι συμβαίνει, αντελήφθη ότι δεν είχε κανένα λόγο να δαπανήσει τεράστια χρηματικά ποσά για ένα προβληματικό Α/Φ, το οποίο θα ήταν υπό τον ασφυκτικό έλεγχο των ΗΠΑ. Οπότε, βρήκε την αφορμή με τους S-400 (το οποίο είναι ένα ικανό αντιαεροπορικό σύστημα που θα μας δημιουργήσει σοβαρό πρόβλημα εάν ενεργοποιηθεί) και ανάγκασε τους Αμερικανούς να τον εκδιώξουν από το πρόγραμμα των F-35 (υφιστάμενος βέβαια κάποιο πλήγμα στη βιομηχανία του και βραχυπρόθεσμα στην Αεροπορία του), ενώ παράλληλα εμφανίζεται θιγμένος στη διεθνή κοινότητα, λόγω της μονομερούς υπαναχώρησης των ΗΠΑ. Βεβαίως, παράλληλα διατηρεί τις επιθετικές του ικανότητες, μέσω βαλλιστικών πυραύλων και πυραύλων πλεύσης, καθώς και πληθώρας μη επανδρωμένων αεροχημάτων, όλα εγχώριας ανάπτυξης και κατασκευής. Έτσι, η βιομηχανία του αποζημιώθηκε μέσω άλλων προγραμμάτων, από τα οποία αποκομίζει πλέον και σημαντικά κέρδη.

https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... ή-ή-μήπως/

Από τις πληρέστερες αναλύσεις/παρουσιάσεις με πρόσθετο πλεονέκτημα το οτι απαντά πολλά από τα πιο διαδεδομένα δήθεν "επιχειρήματα"
των οπαδών. τα εξηγεί πολύ ωραία και ο Καραβίδας..

τι να τους κάνεις όμως αυτους όταν εχεις καταναλωτές "ειδήσεων" σταμάτη μαλέλη και σιας, να μυρηκάζουν σοφιστείες για "wunderwaffe" made by LM

[Lugozzi]

Μπορεί να μην μας πέταξαν σκουμπιντουμπισκότα οι φονιαδεςτωνλαων και οι ευροπεη αλλά πήραμε από μόνοι μας αυτά που θέλαμε. Αλλαγή ονομασίας και λήξη εθνικιστικών έριδων ώστε να αρχίσει να οικοδομείται μια φιλική και αμοιβαία επωφελής σχέση. Στην οποία η Ελλάδα βέβαια θα είναι senior partner λόγω ισχυρότερου κεφαλαίου.

Αυτά είπε και τράβηξε προς το δάσος...

Αλλά, εγώ φταίω που αναλύω αντί να γράφω μόνο ατάκες.

Έχεις καταπιεί όλη την παραμυθα, τι να σε κάμω?

[Orion22]

Σία Κοσιώνη: Αυτό πιθανά, πάντως, περιλαμβάνει απομείωση της κυριαρχίας έτσι όπως τη γνωρίζουμε σήμερα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό είναι μία σχετική έννοια, αλλά πρέπει να σας πω ότι οποιαδήποτε συμφωνία αυτού του τύπου μπορεί ενδεχομένως, ναι, να συνεπάγεται και κάποιες υποχωρήσεις από κάποιες θέσεις οι οποίες μπορούν να αποτελούν την αφετηρία μιας διαπραγμάτευσης.

https://www.skai.gr/news/politics/mitso ... -astynomia

ALWAYS HAS BEEN

[Eθνικοκοινωνιστης]

παλι τους γλεντησε ο Ταγιπ?

[Dwarven Blacksmith]

Αυτά είπε και τράβηξε προς το δάσος...

Αλλά, εγώ φταίω που αναλύω αντί να γράφω μόνο ατάκες.

Έχεις καταπιεί όλη την παραμυθα, τι να σε κάμω?

Όλοι προωθούμε μια παραμύθα. Αλλά τουλάχιστον η δική μου είναι πιο σπάνια.
Έχεις από τη μία τους πατησιωτικους που λένε ότι το υπάκουο σκυλί παίρνει τα μπισκότα. Από την άλλη εσάς που λέτε το ναζιαρικο σκυλί παίρνει τα μπισκότα.

Ε, άκου και τη δική μου εκδοχή που είναι ότι στο μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη και της ανθρώπινης ιστορίας, οι χώρες κάνουν συμφωνίες μεταξύ τους όχι για τα μπισκότα αλλά για να... διευθετήσουν τα θέματα μεταξύ τους. Ριζοσπαστικό κονσεπτ, το ξέρω.

[Rakomelofronas]

- Ο ευρωστρατός ενταφιάστηκε στο Βίλνιους. Αν βγει Ρεπουμπλικάνος πρόεδρος στις ΗΠΑ ξανά ή γίνει κανένα θαύμα και λήξει ο πόλεμος Ουκρανίας - Ρωσίας, ίσως ξανανοίξουμε το σκονισμένο συρτάρι "Στρατηγική αυτονομία της ΕΕ". Ρολό - κλειδί στο ΝΑΤΟ έχει μόνο η Γαλλία ως πυρηνική δύναμη και μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ.

- Τα Στενά δεν αναφέρθηκαν ως τουρκικά αλλά η διατύπωση του κοινού ανακοινωθέντος αφήνει περιθώριο για μερική επανεξέταση της συνθήκης των Στενών του 1936.

- Η Σερβία αναφέρεται από ουδέτερα ως θετικά. Δεν θυμάμαι αν είναι η πρώτη φορά αλλά το βρήκα αξιοσημείωτο.

- Έχω περιέργεια να δω ποιες χώρες θα τηρήσουν το 2% του προϋπολογισμού τους στο ΝΑΤΟ + 20% του 2% σε έρευνα και ανάπτυξη, όχι πχ μισθούς ΕΠΟΠ.

- Ο τελικός στόχος της εισόδου της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ δεν κρύβεται αλλά βολικά έχει μετατεθεί για μετά το τέλος του πολέμου.

[Lugozzi]

Αλλά, εγώ φταίω που αναλύω αντί να γράφω μόνο ατάκες.

Έχεις καταπιεί όλη την παραμυθα, τι να σε κάμω?

Όλοι προωθούμε μια παραμύθα. Αλλά τουλάχιστον η δική μου είναι πιο σπάνια.
Έχεις από τη μία τους πατησιωτικους που λένε ότι το υπάκουο σκυλί παίρνει τα μπισκότα. Από την άλλη εσάς που λέτε το ναζιαρικο σκυλί παίρνει τα μπισκότα.

Ε, άκου και τη δική μου εκδοχή που είναι ότι στο μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη και της ανθρώπινης ιστορίας, οι χώρες κάνουν συμφωνίες μεταξύ τους όχι για τα μπισκότα αλλά για να... διευθετήσουν τα θέματα μεταξύ τους. Ριζοσπαστικό κονσεπτ, το ξέρω.

Έχεις γίνει βαρετός.
Της ανθρώπινης ιστορίας λέει

Η λέξη Ισχύς σου λέει τίποτα για κονσεπτ παγκόσμιο της ανθρώπινης ιστορίας?

Μου λες και για senior partner και για ισχυρότερο κεφάλαιο...
Γελάει ο κοζμος

[nowhere]

Μπορεί να μην μας πέταξαν σκουμπιντουμπισκότα οι φονιαδεςτωνλαων και οι ευροπεη αλλά πήραμε από μόνοι μας αυτά που θέλαμε. Αλλαγή ονομασίας και λήξη εθνικιστικών έριδων ώστε να αρχίσει να οικοδομείται μια φιλική και αμοιβαία επωφελής σχέση. Στην οποία η Ελλάδα βέβαια θα είναι senior partner λόγω ισχυρότερου κεφαλαίου.

Αυτά είπε και τράβηξε προς το δάσος...

Αλλά, εγώ φταίω που αναλύω αντί να γράφω μόνο ατάκες.

σιγά την ανάλυση,μια προσευχή και μια καραμέλα

[Dwarven Blacksmith]

Έχεις καταπιεί όλη την παραμυθα, τι να σε κάμω?

Όλοι προωθούμε μια παραμύθα. Αλλά τουλάχιστον η δική μου είναι πιο σπάνια.
Έχεις από τη μία τους πατησιωτικους που λένε ότι το υπάκουο σκυλί παίρνει τα μπισκότα. Από την άλλη εσάς που λέτε το ναζιαρικο σκυλί παίρνει τα μπισκότα.

Ε, άκου και τη δική μου εκδοχή που είναι ότι στο μεγαλύτερο μέρος του πλανήτη και της ανθρώπινης ιστορίας, οι χώρες κάνουν συμφωνίες μεταξύ τους όχι για τα μπισκότα αλλά για να... διευθετήσουν τα θέματα μεταξύ τους. Ριζοσπαστικό κονσεπτ, το ξέρω.

Έχεις γίνει βαρετός.
Της ανθρώπινης ιστορίας λέει

Η λέξη Ισχύς σου λέει τίποτα για κονσεπτ παγκόσμιο της ανθρώπινης ιστορίας?

Μου λες και για senior partner και για ισχυρότερο κεφάλαιο...
Γελάει ο κοζμος

Την ισχύ στις διμερείς μας σχεσεις ποιός την έχει δηλαδή στη ματζικ λαλαλαντ;

Ε αφού είμαι βαρετός και είναι συναρπαστικός ο εμφύλιος των μπισκοτάκηδων, δεν χρειάζεται να απαντήσεις, σας αφήνω.