Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

[Jimmy81]

Ακριβως, ενας αλλος πουτιν-κανταφι-μαο και παει λεγοντας. Και τα λες εσυ αυτα που υποτιθεται εξαγριωνεσαι οταν αστυνομικος ριξει καρπαζια σε διαδηλωτη στην Αθηνα... Καλος εισαι και του λογου σου, αθλιε υποκριταρε.

Το γεωπολιτικό αποτύπωμα περιγράφω, δεν είπα ότι τις εγκρίνω όλες τις κινήσεις του Ερντογάν σε ηθικό επίπεδο. Μην αφήνεις φτηνιάρικους συναισθηματισμούς να σε τυφλώνουν στην συζήτηση. Κοίτα να ξεμεθύσεις από το τσίπουρο και ξαναέλα να κάνουμε πολιτισμένο διάλογο.

Πολυ καλα στα λεω. Δεν μπορει να θεωρεις μεγαλο ηγετη ενα απατεωνα δικτατορα που τσαλαπατησε καθε εννοια αξιοκρατιας-δικαιοσυνης-ελευθεριας ΅σε μια "τοσο μεγαλη χωρα" ενω παραλληλα μας εχεις πρηξει τα συκωτια εδω μεσα καθημερινα με τις υποκριτικες οπως ξεκαθαρα φαινεται ανησυχιες σου για τα κακως κειμενα στην ελλαδα του μητσοτακη ο οποιος ομως ποτε δεν εκλεισε σε φυλακη αντιπαλους του ουτε εμμεσως σκοτωσε κοσμο και κοσμακι. Και τι εκαμε στο κατω κατω αυτος ο μεγας ηγετης για τη χωρα του;;; Περα απο τις αρχοντοχωριατικες γλωσσικες φανφαρες του εχει στειλει τον πληθωρισμο στο 100% εντος; τουρκιας, ο λαος υποφερει, η μισαλλοδοξια φουντωνει και θεριευει μεσω της θρησκειας και της αγραμματοσυνης ενω η διεθνης θεση της τουρκιας καταβαραθρωνεται καθημερινα και εχει καταντησει μια γελοια χωρα.

Αλλα ναι ειναι μεγαλος ηγετης γιατι πονας που εχασε ο ποκοπικος απο τον κουλη. Ε περαστικα σου λοιπον , υποκριτη.

Είδες τι ικανός manipulator που είναι; Φέρνει συνθήκες γεωλογικής κολάσεως στον δύσμοιρο λαό της Τουρκίας και αυτοί δεν το καταλαβαίνουν και τον ξαναψηφίζουν. Ταυτόχρονα κάνει το παγόβουνο τον Στόλτενμπεργκ να χαμογελά με την εικόνα του συνεργάσιμου διαπραγματευτή που πλασάρει. Εσύ κάνε ένα διάβημα να σου φέρουν περισσότερο τσίπουρο.

[Scouser]

Ειδικά η όλη ιστορία των F 16 είναι κωμική με τους διάφορους που θαυμάζουν τους "μη εντολοδόχους" πολιτικούς που πετάνε πυροτεχνήματα.
Είχε προταθεί από την κυβέρνηση Ρήγκαν τη δεκαετία του 80 να δημιουργηθεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο που θα έφτιαχνε τα F 16.Aλλά ο Παπανδρέου δεν ήθελε να είναι "εντολοδόχος" και απέρριψε την πρόταση.
Το εργοστάσιο λοιπόν πήγε στην Τουρκία όπου ο "εντολοδόχος" Οζάλ του έκανε όλες τις διευκολύνσεις.Από τότε αρχίζει να αναπτύσσεται η τουρκική πολεμική βιομηχανία.
30 χρόνια αργότερα οι ρόλοι αντιστρέφονται.Η Τουρκία που έχει ένα μεγάλο στόλο από F 16 που τα έφτιαξε η ίδια αποφασίζει να παπανδρείσει δια του Ερντογάν και να το παίξει αντιαμερικανικά.Το αποτέλεσμα είναι ότι χάνει τα νεότερης γενιάς F 35 που ετοιμαζόταν να αγοράσει και μένει πίσω και στα F 16 διότι δεν της δίνεται ο εκσυγχρονισμός σε Viper που για τα ελληνικά F 16 έχει δοθεί από το 2017.
Εγράφησαν πολλά ότι θα φτιάξει δικά του αεροπλάνα ο Ερντογάν,θα πάρει ρωσικά,θα πάρει αγγλικά αλλά δεν γίνεται τίποτε και μετά 8 χρόνια γυρίζει ο Ερντογάν στο μαντρί και αίροντας το βέτο για τη Σουηδία ξαναμπαίνει στο παιγνίδι των F 16,τα οποία θα μπορούσε να έχει αρχίσει να τα εκσυγχρονίζει και πριν από την Ελλάδα χωρίς κανένα πρόβλημα μαζί με τα F 35 εάν δεν το έπαιζε "δεν είμαι εντολοδόχος".

H Tουρκία επί Ερντογάν, εκτός του ότι καλύπτει πάνω από το 65% των αμυντικών αναγκών της με προϊόντα που παράγει η ίδια, εκτός του ότι τρέχει εξοπλιστικά προγράμματα αξίας δεκάδων δις, εκτός του ότι ρίχνει ένα σκασμό λεφτά στην έρευνα και ανάπτυξη παρουσιάζοντας απτά αποτελέσματα (βλ. πχ τους Μπόρα και τους Ταϊφούν), έχει βρεθεί στην αιχμή της αμυντικής τεχνολογίας σε τομείς όπως τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη και η τεχνητή νοημοσύνη. Πχ πριν λίγα χρόνια στη Λιβύη έγινε η πρώτη χρήση τελείως αυτόνομου μη επανδρωμένου αεροσκάφους στην Ιστορία, και ήταν τουρκικό: https://www.npr.org/2021/06/01/10021962 ... tonomous-d

Πήρε τους S-400, το καλύτερο αντιαεροπορικό σύστημα στον κόσμο αυτή τη στιγμή, θα πάρει και τα F-16, και στο τέλος θα πάρει και αεροσκάφος 5ης γενιάς, έστω και αν αυτό δεν είναι τα F-35. Εδώ θα είμαστε.
Ο Παπανδρέου τι ακριβώς αντίστοιχο πέτυχε, πέρα από το να κλείνει αμυντικές βιομηχανίες και να κάνει την Ελλάδα ακόμα πιο εξαρτημένη από τους ξένους πάτρωνές της;

[Bill Hicks]

Oι ΞΕΦΤΙΛΕΣ της Ευρωπαικης Ενωσης.



https://twitter.com/CharlesMichel/statu ... 8115232778


.

αυτό αφορά foreign policy, καμμία σχέση με ένταξη.

HRVP=
https://www.eeas.europa.eu/eeas/high-re ... esident_en

[πατησιωτης]

Ειδικά η όλη ιστορία των F 16 είναι κωμική με τους διάφορους που θαυμάζουν τους "μη εντολοδόχους" πολιτικούς που πετάνε πυροτεχνήματα.
Είχε προταθεί από την κυβέρνηση Ρήγκαν τη δεκαετία του 80 να δημιουργηθεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο που θα έφτιαχνε τα F 16.Aλλά ο Παπανδρέου δεν ήθελε να είναι "εντολοδόχος" και απέρριψε την πρόταση.
Το εργοστάσιο λοιπόν πήγε στην Τουρκία όπου ο "εντολοδόχος" Οζάλ του έκανε όλες τις διευκολύνσεις.Από τότε αρχίζει να αναπτύσσεται η τουρκική πολεμική βιομηχανία.
30 χρόνια αργότερα οι ρόλοι αντιστρέφονται.Η Τουρκία που έχει ένα μεγάλο στόλο από F 16 που τα έφτιαξε η ίδια αποφασίζει να παπανδρείσει δια του Ερντογάν και να το παίξει αντιαμερικανικά.Το αποτέλεσμα είναι ότι χάνει τα νεότερης γενιάς F 35 που ετοιμαζόταν να αγοράσει και μένει πίσω και στα F 16 διότι δεν της δίνεται ο εκσυγχρονισμός σε Viper που για τα ελληνικά F 16 έχει δοθεί από το 2017.
Εγράφησαν πολλά ότι θα φτιάξει δικά του αεροπλάνα ο Ερντογάν,θα πάρει ρωσικά,θα πάρει αγγλικά αλλά δεν γίνεται τίποτε και μετά 8 χρόνια γυρίζει ο Ερντογάν στο μαντρί και αίροντας το βέτο για τη Σουηδία ξαναμπαίνει στο παιγνίδι των F 16,τα οποία θα μπορούσε να έχει αρχίσει να τα εκσυγχρονίζει και πριν από την Ελλάδα χωρίς κανένα πρόβλημα μαζί με τα F 35 εάν δεν το έπαιζε "δεν είμαι εντολοδόχος".

H Tουρκία επί Ερντογάν, εκτός του ότι καλύπτει πάνω από το 65% των αμυντικών αναγκών της με προϊόντα που παράγει η ίδια, εκτός του ότι τρέχει εξοπλιστικά προγράμματα αξίας δεκάδων δις, εκτός του ότι ρίχνει ένα σκασμό λεφτά στην έρευνα και ανάπτυξη παρουσιάζοντας απτά αποτελέσματα (βλ. πχ τους Μπόρα και τους Ταϊφούν), έχει βρεθεί στην αιχμή της αμυντικής τεχνολογίας σε τομείς όπως τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη και η τεχνητή νοημοσύνη. Πχ πριν λίγα χρόνια στη Λιβύη έγινε η πρώτη χρήση τελείως αυτόνομου μη επανδρωμένου αεροσκάφους στην Ιστορία, και ήταν τουρκικό: https://www.npr.org/2021/06/01/10021962 ... tonomous-d

Πήρε τους S-400, το καλύτερο αντιαεροπορικό σύστημα στον κόσμο αυτή τη στιγμή, θα πάρει και τα F-16, και στο τέλος θα πάρει και αεροσκάφος 5ης γενιάς, έστω και αν αυτό δεν είναι τα F-35. Εδώ θα είμαστε.
Ο Παπανδρέου τι ακριβώς αντίστοιχο πέτυχε, πέρα από το να κλείνει αμυντικές βιομηχανίες και να κάνει την Ελλάδα ακόμα πιο εξαρτημένη από τους ξένους πάτρωνές της;

Υπάρχουν διαβαθμίσεις ζημιών.Όλες οι μεγάλες πρωτοβουλίες του Ερντογάν ζημιά του έκαναν.
Αναμίχθηκε στα εσωτερικά της Αιγύπτου και ήθελε να επιβάλλει κυβέρνηση Αδελφών Μουσουλμάνων.Ακόμη και ο σουλτάνος πριν 200 χρόνια είχε καταλάβει ότι άλλο πράγμα είναι ο Μωχάμετ Άλυ με τον οποίο έκανε συμφωνίες και άλλο ο Αλή πασάς στα Γιάννενα,τον οποίο καθάρισε διότι άλλο Αλβανία και άλλο Αίγυπτος.
Επειδή κήρυξε τον Σίσι εχθρό του υπάρχει η συμφωνία Ελλάδος - Αιγύπτου για την ΑΟΖ.Εάν δεν το έκανε μπορεί να υπήρχε συμφωνία Τουρκίας - Αιγύπτου.Τώρα προσπαθεί να τα ξαναφτιάξει με τον Σίσι διότι κατάλαβε ότι δεν βγάζει τίποτε.
Χάλασε τις σχέσεις με το Ισραήλ που είναι η πιο τεχνολογικά ανεπτυγμένη χώρα της περιοχής - στο σημειο αυτό μοιάζει πολύ με τον Παπανδρέου - με μεγάλες άκρες στην Αμερική και θα πληρώνει κόστος για όσο διάστημα υπάρχει.
Προσπάθησε να επέμβει και στη Σαουδική Αραβία υπέρ της φράξιας Κασόγκι - άλλο σημείο ομοιότητος με τον Παπανδρέου που είχε υποδεχθεί με τιμές τον πατέρα Κασόγκι στην Ελλάδα - και ονόμαζε (μαζί με τον Μπάιντεν σε αυτό) δολοφόνο τον Διάδοχο που τον καθάρισε.Αφού είδε κοινές αεροπορικές ασκήσεις Σαουδαράβων και Εμιράτων με την Ελλάδα στην Κρήτη και μια επιδρομή από "αγνώστου εθνικότητος" Ραφάλ που βομβάρδισαν τους μισθοφόρους του στη Λιβύη και αφού είχε ανάγκη από λεφτά τα μάζεψε όλα και ζητάει δάνεια από τον δολοφόνο.
Ανακατεύθηκε στα χωράφια της Γαλλίας στην Αφρική με αποτέλεσμα να δώσει η Γαλλία γραπτό αμυντικό σύμφωνο στην Ελλάδα,κάτι που ούτε ο Ζισκάρ στον Καραμανλή ή ο Μιτεράν στον Παπανδρέου δεν είχαν δώσει.
Εάν υπερέχει σε κάτι από τον Ανδρέα είναι στη "διεθνιστική" ιδεολογία που έχει ως προκάλυμμα και σε αυτό οφείλονται όλες οι πρόοδοι που έχει κάνει.Ενώ ο σοσιαλισμός καταστρέφει από τη ρίζα τους τις χώρες που τον υιοθετούν,ο ισλαμισμός έχει μόνο ένα σημείο αντίθετο στην οικονομική ορθοδοξία και αυτό είναι η αντίθεση στον τόκο οπότε η ζημιά που προκάλεσε με την επιμονή του για χαμηλά επιτόκια είναι μικρότερη από τη ζημιά του "σοσιαλιστικού μετασχηματισμού της κοινωνίας" που επέφερε ο Παπανδρέου.Υπάρχει όμως.

[Λοξίας]

Τελικά, δεν έχω, ακόμα, καταλάβει τι ακριβώς έχει παιχτεί...
Ο Ερντογάν πήρε ό,τι ήθελε και εμείς την πατήσαμε ή την πάτησε ο Ερντογάν και εμείς θριαμβεύσαμε (...όπως πάντα);

Μετά από τρεις μέρες και 10 σελίδες, δεν έχω καταλάβει...
Θα φταίει μάλλον το ότι είμαι αργόστροφος...
...το ό,τι (πιθανότατα) προβάλλει ο καθένας τις απόψεις του (και τις επιθυμίες του) ως διαδραματισθέντα γεγονότα, δεν παίζει ε;

[Bazoomba]

Αληθευει οτι φιλησε σταυρο, εκανε 3 κυκλους γυρω απο τον εαυτο του και ορκιστηκε στην Παναγια και τον Χριστο οτι δεν προκειται να χρησιμοποιηθουν για παραβιασεις τα νεα μαχητικα οπως,κατα δηλωση του, δεν ειχε γινει εως τωρα και οτι μετα απο αυτη την διαβεβαιωση καμφθηκαν όλες μας οι ενστασεις;

Οεο;

[BOOMER]

Μεχρι και ο ραμα ξεφτελισε τον κουλη στο βιλνιους
Ο ερντογαν δεν θα το κανε?

Πολύ αστείο. Ισως το διαβάζει απ το κελί που τον πετάξαμε και ο Κασιδιάρης ,που χωνεύει τις φακές της Τετάρτης κουλουριασμένος σαν πεκινουά στο τσιμέντο ,για να δροσίζεται. Οπως κάμποσα καλοκαίρια. Την ίδια στιγμή ,στον πραγματικό κόσμο ,ο Μητσοτάκης κλείνει εκκρεμότητες με τις γειτονικές χώρες και πολίτες από όλο τον κόσμο ,αγοράζουν σαν τρελοί όσο όσο ακίνητα στην Ελλάδα. Ομως δεν ξέρει ο Λιβανέζος κοσμηματοπώλης ή η Ισραηλινή σχεδιάστρια ρούχων ,που επενδύει σε μια χώρα , αλλά ο άεργος χρυσαυγήτης ,που δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει ούτε τόνους στη γλώσσα που τον δίδαξαν στο σχολείο.

Πολυ αστειο

Ισως το διαβαζει απο το κελι του ο δημαρχος μπελερι που τον πεταξε το φιλαρακι του κουλη ο ραμα



(Εικονα πρωθυπουργου που τριζει τα δοντια στον ραμα )


Την ιδια ωρα στον πραγματικο κοσμο ο ερντογαν εκλεισε συμφωνια αρκετων δις για εξοπλισμο απο την αμερικη ενω ο κουλης ηταν ο κλασικος μιστερ μπιν



Και κερασακι εκανε και τον υποτακτικο μεχρι και στον σκοπιανο πρωθυπουργο παρα τις συνεχεις παραβιασεις τις συμφωνιας

Μπορεί να διαβάζει και αυτός. Προφανώς ο Ράμα γνωρίζει όπως και ο Κοβατσέφσκι ,ότι οι ψευτοπατριώτες της Ελλάδας ,δεν τολμάνε ούτε να πάνε παγωτό στους νεοναζί φυλακισμένους στη Δομοκό ,όχι να αποτελέσουν οποιαδήποτε άλλη απειλή ,πέρα από το να κλαψουρίζουν στα social ,φρόνιμοι σαν 15χρονες στειρωμένες σκυλίτσες.

Οπότε η Ελληνική κυβέρνηση θα χαράσει πολιτική ,αυξάνοντας όλο και περισσότερο την οικονομική διείσδειση των Ελληνικών συμφερόντων σε Βόρεια Μακεδονία και Αλβανία ,ενώ την ίδια στιγμή οι αγράμματοι χρυσαυγήτες θα κλαψουρίζουν ότι ταχα παραβιάζονται οι συμφωνίες. Αν τα πιστεύεις στα αλήθεια όσα γράφεις και είσαι πατριώτης ,γιατί αντι να μαθαίνουμε ειδήσεις από τα ανδραγαθήματα σου ,είσαι εδώ και με κάνεις να γελάω; Πονάς βλέπω που ο πρωθυπουργός μας συνεργάζεται άριστα με τους ηγέτες των γειτονικών χωρών.

[Αρχέλαος]

Είχε προταθεί από την κυβέρνηση Ρήγκαν τη δεκαετία του 80 να δημιουργηθεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο που θα έφτιαχνε τα F 16.

Πηγή;

[Pillars]

Τελικά, δεν έχω, ακόμα, καταλάβει τι ακριβώς έχει παιχτεί...
Ο Ερντογάν πήρε ό,τι ήθελε και εμείς την πατήσαμε ή την πάτησε ο Ερντογάν και εμείς θριαμβεύσαμε (...όπως πάντα);

Μετά από τρεις μέρες και 10 σελίδες, δεν έχω καταλάβει...
Θα φταίει μάλλον το ότι είμαι αργόστροφος...
...το ό,τι (πιθανότατα) προβάλλει ο καθένας τις απόψεις του (και τις επιθυμίες του) ως διαδραματισθέντα γεγονότα, δεν παίζει ε;

Ο Ερντογάν εκτός των άλλων πήρε από τον Μητσοτάκη και συγχωροχάρτι ενώ τα casus belli, οι γκρίζες ζώνες, οι υπερπτήσεις, η γαλάζια πατρίδα, και το νέο φρούτο η πατρίδα των αιθέρων παραμένουν σαν απαιτήσεις της Τουρκίας.

[Scouser]

Ειδικά η όλη ιστορία των F 16 είναι κωμική με τους διάφορους που θαυμάζουν τους "μη εντολοδόχους" πολιτικούς που πετάνε πυροτεχνήματα.
Είχε προταθεί από την κυβέρνηση Ρήγκαν τη δεκαετία του 80 να δημιουργηθεί στην Ελλάδα το εργοστάσιο που θα έφτιαχνε τα F 16.Aλλά ο Παπανδρέου δεν ήθελε να είναι "εντολοδόχος" και απέρριψε την πρόταση.
Το εργοστάσιο λοιπόν πήγε στην Τουρκία όπου ο "εντολοδόχος" Οζάλ του έκανε όλες τις διευκολύνσεις.Από τότε αρχίζει να αναπτύσσεται η τουρκική πολεμική βιομηχανία.
30 χρόνια αργότερα οι ρόλοι αντιστρέφονται.Η Τουρκία που έχει ένα μεγάλο στόλο από F 16 που τα έφτιαξε η ίδια αποφασίζει να παπανδρείσει δια του Ερντογάν και να το παίξει αντιαμερικανικά.Το αποτέλεσμα είναι ότι χάνει τα νεότερης γενιάς F 35 που ετοιμαζόταν να αγοράσει και μένει πίσω και στα F 16 διότι δεν της δίνεται ο εκσυγχρονισμός σε Viper που για τα ελληνικά F 16 έχει δοθεί από το 2017.
Εγράφησαν πολλά ότι θα φτιάξει δικά του αεροπλάνα ο Ερντογάν,θα πάρει ρωσικά,θα πάρει αγγλικά αλλά δεν γίνεται τίποτε και μετά 8 χρόνια γυρίζει ο Ερντογάν στο μαντρί και αίροντας το βέτο για τη Σουηδία ξαναμπαίνει στο παιγνίδι των F 16,τα οποία θα μπορούσε να έχει αρχίσει να τα εκσυγχρονίζει και πριν από την Ελλάδα χωρίς κανένα πρόβλημα μαζί με τα F 35 εάν δεν το έπαιζε "δεν είμαι εντολοδόχος".

H Tουρκία επί Ερντογάν, εκτός του ότι καλύπτει πάνω από το 65% των αμυντικών αναγκών της με προϊόντα που παράγει η ίδια, εκτός του ότι τρέχει εξοπλιστικά προγράμματα αξίας δεκάδων δις, εκτός του ότι ρίχνει ένα σκασμό λεφτά στην έρευνα και ανάπτυξη παρουσιάζοντας απτά αποτελέσματα (βλ. πχ τους Μπόρα και τους Ταϊφούν), έχει βρεθεί στην αιχμή της αμυντικής τεχνολογίας σε τομείς όπως τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη και η τεχνητή νοημοσύνη. Πχ πριν λίγα χρόνια στη Λιβύη έγινε η πρώτη χρήση τελείως αυτόνομου μη επανδρωμένου αεροσκάφους στην Ιστορία, και ήταν τουρκικό: https://www.npr.org/2021/06/01/10021962 ... tonomous-d

Πήρε τους S-400, το καλύτερο αντιαεροπορικό σύστημα στον κόσμο αυτή τη στιγμή, θα πάρει και τα F-16, και στο τέλος θα πάρει και αεροσκάφος 5ης γενιάς, έστω και αν αυτό δεν είναι τα F-35. Εδώ θα είμαστε.
Ο Παπανδρέου τι ακριβώς αντίστοιχο πέτυχε, πέρα από το να κλείνει αμυντικές βιομηχανίες και να κάνει την Ελλάδα ακόμα πιο εξαρτημένη από τους ξένους πάτρωνές της;

Υπάρχουν διαβαθμίσεις ζημιών.Όλες οι μεγάλες πρωτοβουλίες του Ερντογάν ζημιά του έκαναν.
Αναμίχθηκε στα εσωτερικά της Αιγύπτου και ήθελε να επιβάλλει κυβέρνηση Αδελφών Μουσουλμάνων.Ακόμη και ο σουλτάνος πριν 200 χρόνια είχε καταλάβει ότι άλλο πράγμα είναι ο Μωχάμετ Άλυ με τον οποίο έκανε συμφωνίες και άλλο ο Αλή πασάς στα Γιάννενα,τον οποίο καθάρισε διότι άλλο Αλβανία και άλλο Αίγυπτος.
Επειδή κήρυξε τον Σίσι εχθρό του υπάρχει η συμφωνία Ελλάδος - Αιγύπτου για την ΑΟΖ.Εάν δεν το έκανε μπορεί να υπήρχε συμφωνία Τουρκίας - Αιγύπτου.Τώρα προσπαθεί να τα ξαναφτιάξει με τον Σίσι διότι κατάλαβε ότι δεν βγάζει τίποτε.
Χάλασε τις σχέσεις με το Ισραήλ που είναι η πιο τεχνολογικά ανεπτυγμένη χώρα της περιοχής - στο σημειο αυτό μοιάζει πολύ με τον Παπανδρέου - με μεγάλες άκρες στην Αμερική και θα πληρώνει κόστος για όσο διάστημα υπάρχει.
Προσπάθησε να επέμβει και στη Σαουδική Αραβία υπέρ της φράξιας Κασόγκι - άλλο σημείο ομοιότητος με τον Παπανδρέου που είχε υποδεχθεί με τιμές τον πατέρα Κασόγκι στην Ελλάδα - και ονόμαζε (μαζί με τον Μπάιντεν σε αυτό) δολοφόνο τον Διάδοχο που τον καθάρισε.Αφού είδε κοινές αεροπορικές ασκήσεις Σαουδαράβων και Εμιράτων με την Ελλάδα στην Κρήτη και μια επιδρομή από "αγνώστου εθνικότητος" Ραφάλ που βομβάρδισαν τους μισθοφόρους του στη Λιβύη και αφού είχε ανάγκη από λεφτά τα μάζεψε όλα και ζητάει δάνεια από τον δολοφόνο.
Ανακατεύθηκε στα χωράφια της Γαλλίας στην Αφρική με αποτέλεσμα να δώσει η Γαλλία γραπτό αμυντικό σύμφωνο στην Ελλάδα,κάτι που ούτε ο Ζισκάρ στον Καραμανλή ή ο Μιτεράν στον Παπανδρέου δεν είχαν δώσει.
Εάν υπερέχει σε κάτι από τον Ανδρέα είναι στη "διεθνιστική" ιδεολογία που έχει ως προκάλυμμα και σε αυτό οφείλονται όλες οι πρόοδοι που έχει κάνει.Ενώ ο σοσιαλισμός καταστρέφει από τη ρίζα τους τις χώρες που τον υιοθετούν,ο ισλαμισμός έχει μόνο ένα σημείο αντίθετο στην οικονομική ορθοδοξία και αυτό είναι η αντίθεση στον τόκο οπότε η ζημιά που προκάλεσε με την επιμονή του για χαμηλά επιτόκια είναι μικρότερη από τη ζημιά του "σοσιαλιστικού μετασχηματισμού της κοινωνίας" που επέφερε ο Παπανδρέου.Υπάρχει όμως.

Κάθε προσπάθεια να ασκηθεί ενεργητική εξωτερική πολιτική στο πλαίσιο ενός οράματος έχει επιτυχίες και αποτυχίες και περιλαμβάνει υποχρεωτικά σπάσιμο αυγών. Επίσης, έχει σημασία να βλέπει κανείς και το long game, όχι μόνο τι γίνεται βραχυπρόθεσμα. Παράδειγμα: ναι, τα έσπασε με τον Σίσι στην Αίγυπτο γιατί είχε στηρίξει τους ισλαμιστές Αδελφούς Μουσουλμάνους, είσαι όμως σίγουρος ότι ο στρατός στην Αίγυπτο θα είναι για πάντα σε θέση να κρατάει μακριά από την εξουσία τις τεράστιες μάζες πεινασμένων ισλαμιστών, που είναι η πλειοψηφία στην Αίγυπτο; Γιατί όλοι αυτοί σήμερα πίνουν νερό στο όνομα του Ερντογάν. Με τη Γαλλία και το Ισραήλ πράγματι τα έσπασε και θα πληρώσει βαρύ τίμημα για αυτό σε βάθος χρόνου (ειδικά οι Εβραίοι δεν ξεχνάνε με τίποτα), αλλά από την άλλη, έχει καθιερωθεί σαν παίκτης στη Βόρεια Αφρική, από όπου η Τουρκία ήταν εξαφανισμένη εδώ έναν αιώνα τουλάχιστον. Η Αφρική μέχρι το 2050 θα έχει ξεπεράσει τα 2 δις πληθυσμού και ένα μεγάλο ποσοστό θα επιχειρήσει να πάει στην Ευρώπη, μέσω της Βόρειας Αφρικής.
Κατά τα άλλα, έχει αρπάξει το 5-8% της Συρίας, έχει εντάξει το (εξαιρετικά πλούσιο) Αζερμπαϊτζάν στη σφαίρα επιρροής του και όποτε θέλει κάνει έρευνες όπου του αρέσει σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο. Συνεχίζει να παίζει ανεμπόδιστα με ΗΠΑ και Ρωσία ταυτόχρονα (δεν ξέρω αν υπάρχει άλλο κράτος στον κόσμο που να το κάνει αυτό), έχει κάνει και δυνατά ανοίγματα με το Ιράν, το Κατάρ το διατηρεί σταθερά στη σφαίρα επιρροής του, στα Βαλκάνια η τουρκική επιρροή όσο περνάνε τα χρόνια δυναμώνει (δυστυχώς δεν μας έσωσε η Συμφωνία των Πρεσπών ή η ευρωπαϊκή προοπτική της Αλβανίας ), κτλ. Ναι, τώρα που χρειάζεται να κλείσει την υπόθεση των F-16 θα κάνει μερικούς ελιγμούς με τους Δυτικούς, αλλά δεν πρόκειται να παραχωρήσει τίποτα. Και φυσικά, η τουρκική οικονομία συνεχίζει να αναπτύσσεται και το τουρκικό δημόσιο χρέος παραμένει χαμηλό και ελεγχόμενο (ξέρεις σαν το ελληνχαχαχαχαχαχαχαχ).
Επί 4 χρόνια οι Κωστήδηδες και οι διάφοροι άλλοι αναλυταράδες στα πάνελ παραμύθιαζαν τους ελ ότι η Τουρκία καταρρέει οικονομικά, ότι ο λαός ψοφάει της πείνας, ότι ο Ερντογάν μάχεται για την επιβίωσή του κτλ. Αλήθεια, όλοι αυτοί οι παραμυθάδες, που είναι τώρα; Παίζουν ξανά ελληνοτουρκική φιλία, εγώ Χριστό εσύ Αλλάχ, εγώ Τέμπη εσύ σεισμούς και πάμε παρακάτω, έτσι; Μέχρι την επόμενη συγκυρία που οι ένδοξοι πολιτικοί ηγέτες μας θα χρειάζονται μια περίσπαση του κόσμου από την καθημερινότητα, οπότε θα αρχίσει πάλι να παίζει η επικείμενη κατάρρευση Ερντογάν, οι τουρκικές παραβιάσεις, ο ανερχόμενος Ιμάμογλου (αλήθεια, που έχει χαθεί αυτή η ψυχή;), μπορεί να βγει και καμιά βολτίτσα ο στόλος να παρακολουθεί το Ουρούτς Ρεϊς να καίει καύσιμα (αυτό μεταφράζεται ''είμαστε στα πρόθυρα πολέμου'') κτλ.

[πατησιωτης]

Αληθευει οτι φιλησε σταυρο, εκανε 3 κυκλους γυρω απο τον εαυτο του και ορκιστηκε στην Παναγια και τον Χριστο οτι δεν προκειται να χρησιμοποιηθουν για παραβιασεις τα νεα μαχητικα οπως,κατα δηλωση του, δεν ειχε γινει εως τωρα και οτι μετα απο αυτη την διαβεβαιωση καμφθηκαν όλες μας οι ενστασεις;

Οεο;

Eμείς δεν είχαμε καμμία ένσταση για να καμφθεί.Το θέμα που συζητείτο ήταν η ένταξη της Σουηδίας στο ΝΑΤΟ.Εμείς δεν είχαμε αντίρρηση σε αυτό,αντίρρηση είχαν οι Τούρκοι και άρα στις συζητήσεις μετείχαν Σουηδοί,Τούρκοι και Αμερικανοί.
Δεν είχαμε καμμία ανάμιξη όπως δεν είχαν και οι Τούρκοι στις συζητήσεις για την ένταξη της Βόρειας Μακεδονίας πριν 4 χρόνια που είχε αντίρρηση η Ελλάδα.

[πατησιωτης]

Κάθε προσπάθεια να ασκηθεί ενεργητική εξωτερική πολιτική στο πλαίσιο ενός οράματος έχει επιτυχίες και αποτυχίες και περιλαμβάνει υποχρεωτικά σπάσιμο αυγών. Επίσης, έχει σημασία να βλέπει κανείς και το long game, όχι μόνο τι γίνεται βραχυπρόθεσμα. Παράδειγμα: ναι, τα έσπασε με τον Σίσι στην Αίγυπτο γιατί είχε στηρίξει τους ισλαμιστές Αδελφούς Μουσουλμάνους, είσαι όμως σίγουρος ότι ο στρατός στην Αίγυπτο θα είναι για πάντα σε θέση να κρατάει μακριά από την εξουσία τις τεράστιες μάζες πεινασμένων ισλαμιστών, που είναι η πλειοψηφία στην Αίγυπτο; Γιατί όλοι αυτοί σήμερα πίνουν νερό στο όνομα του Ερντογάν.

Οι πασόκοι και οι αριστεροί τη δεκαετία του 80 πίστευαν τα ίδια ακριβώς,ότι το μέλλον της Μέσης Ανατολής είναι ο αραβικός σοσιαλισμός και δεν έχουν μέλλον τα "διεφθαρμένα" καθεστώτα Εμιράτων κλπ και ότι έκαναν επένδυση στο μέλλον υποστηρίζοντας Αραφάτ,Καντάφι και Σαντάμ.Δεν βγήκε όμως.Κανείς δεν ξέρει τις μελλοντικές τάσεις διαφόρων κοινωνιών.
Έχουν υπερτιμηθεί οι διάφορες διεθνιστικές ιδεολογίες εν σχέσει με τον εθνικισμό και αυτών των λαών και τα κρατικά συμφέροντά τους.Το καλύτερο παράδειγμα είναι το Ιράν.Το Ιράν τα τελευταία 40 χρόνια προσπαθεί να αποκτήσει επιρροή στον αραβικό κόσμο εμφανιζόμενο ως ο πρωταγωνιστής του αγώνα κατά του Ισραήλ.Οι Άραβες δέχονται τη στήριξη αλλά λένε ταυτόχρονα ότι είναι Άραβες και όχι Πέρσες.Είναι πολύ μικρά τα κέρδη του Ιράν από την αντιαμερικανική και αντιισραηλινή πολιτική του ως προς την επιρροή του στις αραβικές μάζες.Οι Άραβες είναι Άραβες και όχι Πέρσες ή Τούρκοι.

[Αρχέλαος]

Ας αφήσουμε λοιπόν τις μυθοπλασίες, πάντοτε χωρίς πηγή ή κάποιο τεκμήριο, για δυνατότητα από τον Ρήγκαν δημιουργίας εργοστασίου παραγωγής F-16, και ας πούμε τα εξής:

α) Αρχικά, η Τουρκία επρόκειτο να μην έχει F-16.

β) Στην συνέχεια, τα F-16 της Τουρκίας θα ήταν σε συνάρτηση με τα F-35 της Ελλάδας.

γ) Τώρα, η Τουρκία παίρνει τα F-16 και οπλισμό.

δ) Η Τουρκία θα εκσυγχρονίσει ογδόντα αεροπλάνα F-16 και θα παραλάβει ακόμα σαράντα τέτοια αεροσκάφη

ε) Η Τουρκία πριν είχε F-16 Advanced και πλέον θα έχει F-16 Viper πλήρως οπλισμένα.

στ) Η Ελλάδα μετά από οκτώ χρόνια, θα παραλάβει μερικά αεροσκάφη F-35, τα οποία παρουσιάζουν διαθεσιμότητα μικρότερη από 50% για επιχειρήσεις, ενώ υστερεί σε πολλούς άλλους τομείς.


Αν κάποιος δεν έχει τη κοινή λογική να καταλάβει τι σημαίνουν αυτά, είτε αφορά αριστερο-διεθνιστές, είτε γαλαζαίους ή ακόμα και ακρο-δεξιο-κεντρώους, τότε δεν μπορεί κάποιος να πει κάτι άλλο.


Κλείνοντας,

[Scouser]

Κάθε προσπάθεια να ασκηθεί ενεργητική εξωτερική πολιτική στο πλαίσιο ενός οράματος έχει επιτυχίες και αποτυχίες και περιλαμβάνει υποχρεωτικά σπάσιμο αυγών. Επίσης, έχει σημασία να βλέπει κανείς και το long game, όχι μόνο τι γίνεται βραχυπρόθεσμα. Παράδειγμα: ναι, τα έσπασε με τον Σίσι στην Αίγυπτο γιατί είχε στηρίξει τους ισλαμιστές Αδελφούς Μουσουλμάνους, είσαι όμως σίγουρος ότι ο στρατός στην Αίγυπτο θα είναι για πάντα σε θέση να κρατάει μακριά από την εξουσία τις τεράστιες μάζες πεινασμένων ισλαμιστών, που είναι η πλειοψηφία στην Αίγυπτο; Γιατί όλοι αυτοί σήμερα πίνουν νερό στο όνομα του Ερντογάν.

Οι πασόκοι και οι αριστεροί τη δεκαετία του 80 πίστευαν τα ίδια ακριβώς,ότι το μέλλον της Μέσης Ανατολής είναι ο αραβικός σοσιαλισμός και δεν έχουν μέλλον τα "διεφθαρμένα" καθεστώτα Εμιράτων κλπ και ότι έκαναν επένδυση στο μέλλον υποστηρίζοντας Αραφάτ,Καντάφι και Σαντάμ.Δεν βγήκε όμως.Κανείς δεν ξέρει τις μελλοντικές τάσεις διαφόρων κοινωνιών.
Έχουν υπερτιμηθεί οι διάφορες διεθνιστικές ιδεολογίες εν σχέσει με τον εθνικισμό και αυτών των λαών και τα κρατικά συμφέροντά τους.Το καλύτερο παράδειγμα είναι το Ιράν.Το Ιράν τα τελευταία 40 χρόνια προσπαθεί να αποκτήσει επιρροή στον αραβικό κόσμο εμφανιζόμενο ως ο πρωταγωνιστής του αγώνα κατά του Ισραήλ.Οι Άραβες δέχονται τη στήριξη αλλά λένε ταυτόχρονα ότι είναι Άραβες και όχι Πέρσες.Είναι πολύ μικρά τα κέρδη του Ιράν από την αντιαμερικανική και αντιισραηλινή πολιτική του ως προς την επιρροή του στις αραβικές μάζες.Οι Άραβες είναι Άραβες και όχι Πέρσες ή Τούρκοι.

Το Ιράν είναι σιϊτες και προσπαθεί να ασκήσει επιρροή σε μια περιοχή όπου κυριαρχούν οι σουνίτες. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει ισχυροποιηθεί σημαντικά σε σχέση με πριν 20 χρόνια. Τον Σουλεϊμανί οι Αμερικανοί τον έφαγαν με drone στη διάρκεια επίσκεψής του στη Βαγδάτη. Άραγε επί Σαντάμ Χουσεϊν, θα μπορούσε ποτέ ο διοικητής των Φρουρών της Επανάστασης να επισκεφτεί τη Βαγδάτη; Ή μήπως θα έπαιρναν συμβόλαια αξίας εκατοντάδων εκατομμυρίων ιρανικές κατασκευαστικές εταιρίες στη Συρία; https://syrianobserver.com/uncategorize ... month.html
https://www.voanews.com/a/report-iran-p ... 25108.html

[adon99]

Τελικα ο κουλης τι κερδισε για την χωρα στην συνδιασκεψη?