Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

[πατησιωτης]

Εκτός αν εμφανιστεί κάποιος Πρόεδρος τύπου Τραμπ στις ΗΠΑ και νεκραναστηθεί υποχρεωτικά το πτώμα. Το θέλει αυτό η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα;

Η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα θέλει όσο τίποτε άλλο την ενοποίηση της Ευρώπης,είναι γνωστό αυτό.
Δεν πιστεύει όμως ότι αυτό θα γίνει με κάποιον Τραμπ στην Αμερική,άλλωστε αυτός ήταν οπαδός όλων των ...exit.

[Scouser]

Εκτός αν εμφανιστεί κάποιος Πρόεδρος τύπου Τραμπ στις ΗΠΑ και νεκραναστηθεί υποχρεωτικά το πτώμα. Το θέλει αυτό η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα;

Η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα θέλει όσο τίποτε άλλο την ενοποίηση της Ευρώπης,είναι γνωστό αυτό.
Δεν πιστεύει όμως ότι αυτό θα γίνει με κάποιον Τραμπ στην Αμερική,άλλωστε αυτός ήταν οπαδός όλων των ...exit.

Δεν θέλει την ένωση της Ευρώπης, θέλει αυτά που θέλουν οι πάτρωνές της στη γερμανόσφαιρα, οι οποίοι με τη σειρά τους αυτό που θέλουν είναι μια χαλαρή συνομοσπονδία με κεντροαριστερές αρχές, χωρίς δεσμεύσεις στα πεδία της άμυνας και της διπλωματίας, αφού για αυτά θέλουν να καθαρίζει ο...Θείος Σαμ. Ο οποίος Θείος Σαμ θεωρεί την Τουρκία μια πολύτιμη και αναντικατάστατη σύμμαχο. Long story short: Η ευρωπαϊκή ενοποίηση δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει, αν δεν εκλείψει η αμερικανική εγγύηση για την ασφάλεια της Ευρώπης. Επομένως, το ΝΑΤΟ λειτουργεί ενάντια στα συμφέροντα όσων θέλουν την ενοποίηση της Ευρώπης. Βλέπεις να το αντιλαμβάνεται ή να ενδιαφέρεται για αυτό η...φιλοδυτική παράταξη;

[Echelon]

Εκτός αν εμφανιστεί κάποιος Πρόεδρος τύπου Τραμπ στις ΗΠΑ και νεκραναστηθεί υποχρεωτικά το πτώμα. Το θέλει αυτό η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα;

Η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα θέλει όσο τίποτε άλλο την ενοποίηση της Ευρώπης,είναι γνωστό αυτό.
Δεν πιστεύει όμως ότι αυτό θα γίνει με κάποιον Τραμπ στην Αμερική,άλλωστε αυτός ήταν οπαδός όλων των ...exit.

Δεν θέλει την ένωση της Ευρώπης, θέλει αυτά που θέλουν οι πάτρωνές της στη γερμανόσφαιρα, οι οποίοι με τη σειρά τους αυτό που θέλουν είναι μια χαλαρή συνομοσπονδία με κεντροαριστερές αρχές, χωρίς δεσμεύσεις στα πεδία της άμυνας και της διπλωματίας, αφού για αυτά θέλουν να καθαρίζει ο...Θείος Σαμ. Ο οποίος Θείος Σαμ θεωρεί την Τουρκία μια πολύτιμη και αναντικατάστατη σύμμαχο. Long story short: Η ευρωπαϊκή ενοποίηση δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει, αν δεν εκλείψει η αμερικανική εγγύηση για την ασφάλεια της Ευρώπης. Επομένως, το ΝΑΤΟ λειτουργεί ενάντια στα συμφέροντα όσων θέλουν την ενοποίηση της Ευρώπης. Βλέπεις να το αντιλαμβάνεται ή να ενδιαφέρεται για αυτό η...φιλοδυτική παράταξη;

Από τις αρχές του 90' και την πτώση του κομμουνισμού 2 πράγματα έπρεπε να κάνουν. Απεξάρτηση στο μετρό του δυνατού από τα ρωσικά ορυκτά και ευρωστρατο για να μην κρέμονται από τα @@ των ΗΠΑ. Ε, μέσα σε 30 χρόνια δεν έκαναν τίποτα. Μιλάμε για ρεμπεσκεδες.

[Green Dragon]

Δεν θέλει την ένωση της Ευρώπης, θέλει αυτά που θέλουν οι πάτρωνές της στη γερμανόσφαιρα, οι οποίοι με τη σειρά τους αυτό που θέλουν είναι μια χαλαρή συνομοσπονδία με κεντροαριστερές αρχές, χωρίς δεσμεύσεις στα πεδία της άμυνας και της διπλωματίας, αφού για αυτά θέλουν να καθαρίζει ο...Θείος Σαμ. Ο οποίος Θείος Σαμ θεωρεί την Τουρκία μια πολύτιμη και αναντικατάστατη σύμμαχο. Long story short: Η ευρωπαϊκή ενοποίηση δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει, αν δεν εκλείψει η αμερικανική εγγύηση για την ασφάλεια της Ευρώπης. Επομένως, το ΝΑΤΟ λειτουργεί ενάντια στα συμφέροντα όσων θέλουν την ενοποίηση της Ευρώπης. Βλέπεις να το αντιλαμβάνεται ή να ενδιαφέρεται για αυτό η...φιλοδυτική παράταξη;

Δυστυχώς έχεις δίκιο. Όσο υπάρχει εγγύηση ασφάλειας από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού, οι Ευρωπαίοι επαναπαύονται σε αυτό. Ούτε σφεντόνες δεν ενδιαφέρονται να έχουν σε ικανούς αριθμούς.

[sys3x]

εδώ είναι που γελάνε και τα τσιμέντα

δηλαδή πιστεύεις ότι πχ:
-τουρκία: για να δεχθώ τη σουηδία στο νατο θέλω το Α
-δυτικοί: βεβαίως, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα
-ελλάδα: όχι δεν συναινώ
-δυτικοί: α δε θέλουν οι Έλληνες, λυπούμαστε πολύ αγαπητοί Τούρκοι, θα πρέπει να ζητήσετε κάτι άλλο

εγώ πιο πιθανό θεωρώ οι δυτικοί να απαντήσουν

"για καθίστε καλά μαλάκες έλληνες που θα χάσουμε το ντιλ εξαιτίας σας"

είμαστε μια κουράδα, αδύναμοι οικονομικά υπερχρεωμένοι γαρ, δε παράγουμε τίποτα, δεν έχουμε τίποτα να για να διαπραγματευτούμε, τίποτα για να προβάλλουμε ως φόβητρο. είμαστε στον πάτο της γεωπολιτικής σκακιέρας κι όμως προσπαθούν τα εγχώρια μίντια να μας παρουσιάσουν ως υπολογίσιμη δύναμη και το αστείο είναι ότι κάποιοι τσιμπάνε και το πιστεύουν

τώρα παίζουν μπάλα τα μεγάλα παιδάκια, εμείς ας κάτσουμε στη γωνία να παρακολουθήσουμε, δε μπορούμε να κάνουμε και κάτι διαφορετικό

Το χειρότερο και μακράν πιο επικίνδυνο φίλε μου είναι το ότι αυτοί που θεωρούν ότι γενικά δεν τρέχει κάστανο - όλα βαίνουν καλώς - Ελλάδα ισχυρή κτλ είναι τα κομματόσκυλα της νουδού και ευαγγελίζονται τέτοιες "θέσεις" μόνον και μόνον γιατί έχουν αυτοί την κουτάλα, ήτοι ακόμη και με τις ίδιες αναλογίες ισχύος στο στάτους κβο εάν ήτανε κάποιος άλλος κυβέρνηση θα υποστήριζαν τα ακριβώς μα ακριβώς αντίθετα.
Δεν είναι φαρσοκωμωδία, είναι δράμα, κακό δράμα κιόλα.

κοίτα, η κατάσταση θα ήταν ίδια όποιος και αν ήταν στη κυβέρνηση
πέρα από αυτό όμως, έχεις δίκιο αυτοί που σήμερα λένε ότι όλα βαίνουν καλώς, αν ήταν ο συριζα στην εξουσία θα μιλούσανε για τους εθνικούς κινδύνους που φέρνουν οι λάθος χειρισμοί κτλ
μη πάμε μακριά, άμα είχαμε το turkaegean με τους ζαίους στη κυβέρνηση και να μην κάνουν τίποτα γι'αυτό όπως ακριβώς η νδ, θα είχε γίνει της τάνας το κάγκελο. τώρα το αφήγημα είναι "ε και τι να κάναμε; πόλεμο;"

Μα δεν υποστήριξα ότι με σρζ θα ήμασταν καλλίτερα, καθόλου όμως, άρα συμφωνούμε απόλυτα σε αυτό.

[Esperos]

O Ερντογαν κατάλαβε ότι η υπόθεσγ Πούτιν (Poo tin) είναι τελειωμένη, ο κόκκινος νεοναζό φασίστας ηγέτης
της Ρωσίας θα καταρρεύσει και η εουσίγια θα διαλυθεί, ο οπορτουνιστής ερντογαν, σαν την κότα τρέχει να σώσει ότι προλάβει.
Τίποτα δεν έχει κερδίσει απεναντίας, όλοι τους έχουν γραμμένους και μόνο για φάπες.

Τα υπόλοιπα ότ ι "δίδαξε" είναι πεπονόφλουδες από ξεχασμένα και απλέρωτα πουτοινοτρολάκια που συνεχίζουν τον απελπισμένο αγώνα τους.

[AlienWay]

(Poo tin)

[πατησιωτης]

Εκτός αν εμφανιστεί κάποιος Πρόεδρος τύπου Τραμπ στις ΗΠΑ και νεκραναστηθεί υποχρεωτικά το πτώμα. Το θέλει αυτό η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα;

Η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα θέλει όσο τίποτε άλλο την ενοποίηση της Ευρώπης,είναι γνωστό αυτό.
Δεν πιστεύει όμως ότι αυτό θα γίνει με κάποιον Τραμπ στην Αμερική,άλλωστε αυτός ήταν οπαδός όλων των ...exit.

Δεν θέλει την ένωση της Ευρώπης, θέλει αυτά που θέλουν οι πάτρωνές της στη γερμανόσφαιρα, οι οποίοι με τη σειρά τους αυτό που θέλουν είναι μια χαλαρή συνομοσπονδία με κεντροαριστερές αρχές, χωρίς δεσμεύσεις στα πεδία της άμυνας και της διπλωματίας, αφού για αυτά θέλουν να καθαρίζει ο...Θείος Σαμ. Ο οποίος Θείος Σαμ θεωρεί την Τουρκία μια πολύτιμη και αναντικατάστατη σύμμαχο. Long story short: Η ευρωπαϊκή ενοποίηση δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει, αν δεν εκλείψει η αμερικανική εγγύηση για την ασφάλεια της Ευρώπης. Επομένως, το ΝΑΤΟ λειτουργεί ενάντια στα συμφέροντα όσων θέλουν την ενοποίηση της Ευρώπης. Βλέπεις να το αντιλαμβάνεται ή να ενδιαφέρεται για αυτό η...φιλοδυτική παράταξη;

H επίσημη θέση - πιο επίσημη δεν γίνεται - της φιλοδυτικής παράταξης στην Ελλάδα είναι ότι επιδιώκει την πολιτική ένωση της Ευρώπης ή μια ομοσπονδιακή Ευρώπη,πέστο όπως θέλεις.
Και η επίσημη θέση των τραμπικών στην Αμερική είναι ότι θέλουν τη διάλυση της ΕΕ διότι τη βλέπουν ως εμπορικό ανταγωνιστή και επίσης δεν θεωρούν ότι πλέον έχουν τέτοιες ιδεολογικές διαφορές με τη Ρωσία του Πούτιν που να επιβάλλουν να στηρίζουν τις δυτικοευρωπαικές χώρες εναντίον του.Εδώ αμφισβητούσαν και το ίδιο το ΝΑΤΟ και δεν προχώρησαν περισσότερο διότι αντιμετώπιζαν πόλεμο από όλο το παλιό κατεστημένο που θα ξεσηκωνόταν πιο πολύ εάν προχωρούσαν.
Τώρα εσυ λες,δεν με νοιάζει τι λέει ο Τραμπ κατά της ΕΕ που είναι εμφανές ότι θέλει να διαπραγματεύεται χωριστά με κάθε ευρωπαική χώρα τα εμπορικά για να έχει το πάνω χέρι,στην πράξη εάν εγκαταλείψει την Ευρώπη,αυτή θα αναγκασθεί να ενωθεί και έτσι από καραμπόλα θα προκύψει η ευρωπαική Ομοσπονδία.
Πόσο όμως θα την εγκαταλείψει;μήπως αρχίσει να σπέρνει ζιζάνια για να μην ενωθεί ένας κατ αυτόν εμπορικός ανταγωνιστής; αυτά δεν τα ξέρει κανείς.
Σε κάθε περίπτωση η μορφή με την οποία θα ενωθεί η Ευρώπη δεν εξαρτάται από την Ελλάδα,ούτε το πότε και ούτε το εάν.Η δική της δουλειά είναι να είναι μέσα σε όποια μορφή υπάρχει κάθε φορά.
Όσον αφορά τη "γερμανοκρατούμενη" Ευρώπη (η οποία παρεμπιπτόντως γεννήθηκε από απαίτηση ενός Γάλλου,του Μιττεράν ) αυτή προέκυψε από δύο ιστορικά γεγονότα,στα οποία καμμία ανάμιξη δεν είχε ούτε μπορούσε να έχει η Ελλάδα αλλά ούτε καν οι ευρωπαικές χώρες σε μεγάλο βαθμό που συνέβησαν τη δεκαετία του 80 και ήσαν η κυριαρχία του νεοφιλελευθερισμού (επιτέλους να πιστωθεί και αυτός κάτι πραγματικό διότι τον κατηγορούν για τα πάντα ) και η απότομη κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.Αυτά τα δύο γεγονότα έθεσαν μπροστά τη νομισματική ένωση και όχι την πολιτική ένωση.
Πριν το 1980 στον δυτικό κόσμο υπήρχε φυσικά καπιταλισμός αλλά όχι το ιδιαίτερο μίγμα που ονομάσθηκε νεοφιλελευθερισμός και που βέβαια δεν ξεκίνησε από την ΕΟΚ αλλά από την Αγγλία και την Αμερική.
Η πορεία προς την πολιτική ένωση της Ευρώπης ήταν πιο εύκολη σε ένα κόσμο που οι κυβερνήσεις ήσαν πάνω από τις χρηματαγορές και που ο δημόσιος τομέας είχε μεγάλες εξουσίες.Συναντιώνταν ο Ντε Γκωλ και ο Αντενάουερ και αποφάσιζαν πόσες κοινές πολιτικές θα έχει η ΕΟΚ και προχωρούσαν.Δεν ρώταγαν κανένα χρηματιστή.Έτσι έγιναν θεσμοί όπως η Ευρωπαική Επιτροπή που είναι πρόπλασμα μελλοντικής ομοσπονδιακής κυβέρνησης και το Ευρωκοινοβούλιο που είναι πρόπλασμα ομοσπονδιακού κοινοβουλίου.
Όλη η συζήτηση ήταν ποιές και πόσες αρμοδιότητες θα φύγουν από τις εθνικές κυβερνήσεις και τα εθνικά κοινοβούλια και θα πάνε στα ευρωπαικά και τέλος.Με τα χρηματιστήρια δεν ασχολούνταν οι πολιτικοί.
Αυτό όμως άλλαξε.Από ένα σημείο και μετά δεν ήταν δυνατόν μέσα από μια σύνοδο κορυφής να μοιρασθεί η πίττα διότι είχε λόγο και η αγορά και εάν η μοιρασιά δεν την υπολόγιζε θα έπαιρνε τα πράγματα στα χέρια της με τα σπρεντ,τα ομόλογα,τα νομίσματα και τα παρόμοια.Μέχρι και καθιερωμένα κράτη αμφισβητήθηκαν για οικονομικούς λόγους π.χ. η Ιταλία με τη Λέγκα του Βορρά με το επιχείρημα δεν θα πληρώνουμε εμείς τους τεμπέληδες κλπ.Άρα η απλή μεταβίβαση εξουσιών δεν αρκούσε ή μάλλον δεν γινόταν δεκτή.
Και ενώ αυτά συνέβαιναν ξαφνικά διαλύθηκε το ανατολικό μπλοκ οπότε τέθηκε επί τάπητος το ζήτημα της ένωσης της Γερμανίας.Οι Γάλλοι που είδαν μόνο και μόνο λόγω της ένωσης να αλλάζουν οι ισορροπίες - αλλά η ένωση δεν γινόταν λογικά να αμφισβητηθεί αφού πλέον η Ανατολική Γερμανία δεν θα ήταν κομμουνιστική - έπρεπε να ζητήσουν κάποιο αντάλλαγμα και αυτό που ζήτησαν ήταν η νομισματική ένωση με το ευρώ.Θα έπρεπε όλοι όσοι μιλάνε για γερμανοκρατούμενη Ευρώπη να αναρωτηθούν γιατί ένας Γάλλος σοσιαλιστής σαν τον Μιττερράν δεν βρήκε κάτι άλλο να ζητήσει.Η μόνη απάντηση είναι ότι δεν υπήρχε κάτι άλλο.Τι να ζητήσει;πολιτική ένωση όταν δεν ήταν κανείς έτοιμος για αυτήν και στην Ιταλία οι πλούσιες περιοχές ήθελαν να αποσχισθούν από τις φτωχές;και ότι ήταν να γίνει έπρεπε να γίνει γρήγορα διότι το Τείχος έπεσε,ο Γκορμπατσώφ έλεγε δώστε μου λεφτά και βιάζομαι να αποσύρω τον στρατό μου,η Γιουγκοσλαβία διαλυόταν και η Ιταλία έτριζε.
Αυτό βρήκαν,αυτό έκαναν και σίγουρα κανένας Έλληνας δεν είχε καμμία ανάμιξη.

[Eθνικοκοινωνιστης]

πονατε τουρκοζαιοι?

[southern]

Οι Τούρκοι μάλλον διδάχτηκαν βυζαντινή διπλωματία κι όχι οι ελλαδιτες

[Αρίστος]

Δημοκρατικοι των ΗΠΑ, Γερμανια, ελληνικη αστικη ταξη και ελληνικο πολιτικο συστημα, εχουν αποφασισει τη φινλανδοποιηση της Ελλαδας στην Τουρκια.

Το μονο που μπορουμε να ελπιζουμε για να χαλασει το σχεδιο ειναι η απληστεια του Ερντογαν, δηλαδη οσα και να του δινει η Δυση να ζηταει περισσοτερα μεχρι να τον σιχαθουν και οι πιο βαμμενοι τουρκοφιλοι.

.

[Scouser]

Η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα θέλει όσο τίποτε άλλο την ενοποίηση της Ευρώπης,είναι γνωστό αυτό.
Δεν πιστεύει όμως ότι αυτό θα γίνει με κάποιον Τραμπ στην Αμερική,άλλωστε αυτός ήταν οπαδός όλων των ...exit.

Δεν θέλει την ένωση της Ευρώπης, θέλει αυτά που θέλουν οι πάτρωνές της στη γερμανόσφαιρα, οι οποίοι με τη σειρά τους αυτό που θέλουν είναι μια χαλαρή συνομοσπονδία με κεντροαριστερές αρχές, χωρίς δεσμεύσεις στα πεδία της άμυνας και της διπλωματίας, αφού για αυτά θέλουν να καθαρίζει ο...Θείος Σαμ. Ο οποίος Θείος Σαμ θεωρεί την Τουρκία μια πολύτιμη και αναντικατάστατη σύμμαχο. Long story short: Η ευρωπαϊκή ενοποίηση δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει, αν δεν εκλείψει η αμερικανική εγγύηση για την ασφάλεια της Ευρώπης. Επομένως, το ΝΑΤΟ λειτουργεί ενάντια στα συμφέροντα όσων θέλουν την ενοποίηση της Ευρώπης. Βλέπεις να το αντιλαμβάνεται ή να ενδιαφέρεται για αυτό η...φιλοδυτική παράταξη;

H επίσημη θέση - πιο επίσημη δεν γίνεται - της φιλοδυτικής παράταξης στην Ελλάδα είναι ότι επιδιώκει την πολιτική ένωση της Ευρώπης ή μια ομοσπονδιακή Ευρώπη,πέστο όπως θέλεις.
Και η επίσημη θέση των τραμπικών στην Αμερική είναι ότι θέλουν τη διάλυση της ΕΕ διότι τη βλέπουν ως εμπορικό ανταγωνιστή και επίσης δεν θεωρούν ότι πλέον έχουν τέτοιες ιδεολογικές διαφορές με τη Ρωσία του Πούτιν που να επιβάλλουν να στηρίζουν τις δυτικοευρωπαικές χώρες εναντίον του.Εδώ αμφισβητούσαν και το ίδιο το ΝΑΤΟ και δεν προχώρησαν περισσότερο διότι αντιμετώπιζαν πόλεμο από όλο το παλιό κατεστημένο που θα ξεσηκωνόταν πιο πολύ εάν προχωρούσαν.
Τώρα εσυ λες,δεν με νοιάζει τι λέει ο Τραμπ κατά της ΕΕ που είναι εμφανές ότι θέλει να διαπραγματεύεται χωριστά με κάθε ευρωπαική χώρα τα εμπορικά για να έχει το πάνω χέρι,στην πράξη εάν εγκαταλείψει την Ευρώπη,αυτή θα αναγκασθεί να ενωθεί και έτσι από καραμπόλα θα προκύψει η ευρωπαική Ομοσπονδία.
Πόσο όμως θα την εγκαταλείψει;μήπως αρχίσει να σπέρνει ζιζάνια για να μην ενωθεί ένας κατ αυτόν εμπορικός ανταγωνιστής; αυτά δεν τα ξέρει κανείς.
Σε κάθε περίπτωση η μορφή με την οποία θα ενωθεί η Ευρώπη δεν εξαρτάται από την Ελλάδα,ούτε το πότε και ούτε το εάν.Η δική της δουλειά είναι να είναι μέσα σε όποια μορφή υπάρχει κάθε φορά.
Όσον αφορά τη "γερμανοκρατούμενη" Ευρώπη (η οποία παρεμπιπτόντως γεννήθηκε από απαίτηση ενός Γάλλου,του Μιττεράν ) αυτή προέκυψε από δύο ιστορικά γεγονότα,στα οποία καμμία ανάμιξη δεν είχε ούτε μπορούσε να έχει η Ελλάδα αλλά ούτε καν οι ευρωπαικές χώρες σε μεγάλο βαθμό που συνέβησαν τη δεκαετία του 80 και ήσαν η κυριαρχία του νεοφιλελευθερισμού (επιτέλους να πιστωθεί και αυτός κάτι πραγματικό διότι τον κατηγορούν για τα πάντα ) και η απότομη κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.Αυτά τα δύο γεγονότα έθεσαν μπροστά τη νομισματική ένωση και όχι την πολιτική ένωση.
Πριν το 1980 στον δυτικό κόσμο υπήρχε φυσικά καπιταλισμός αλλά όχι το ιδιαίτερο μίγμα που ονομάσθηκε νεοφιλελευθερισμός και που βέβαια δεν ξεκίνησε από την ΕΟΚ αλλά από την Αγγλία και την Αμερική.
Η πορεία προς την πολιτική ένωση της Ευρώπης ήταν πιο εύκολη σε ένα κόσμο που οι κυβερνήσεις ήσαν πάνω από τις χρηματαγορές και που ο δημόσιος τομέας είχε μεγάλες εξουσίες.Συναντιώνταν ο Ντε Γκωλ και ο Αντενάουερ και αποφάσιζαν πόσες κοινές πολιτικές θα έχει η ΕΟΚ και προχωρούσαν.Δεν ρώταγαν κανένα χρηματιστή.Έτσι έγιναν θεσμοί όπως η Ευρωπαική Επιτροπή που είναι πρόπλασμα μελλοντικής ομοσπονδιακής κυβέρνησης και το Ευρωκοινοβούλιο που είναι πρόπλασμα ομοσπονδιακού κοινοβουλίου.
Όλη η συζήτηση ήταν ποιές και πόσες αρμοδιότητες θα φύγουν από τις εθνικές κυβερνήσεις και τα εθνικά κοινοβούλια και θα πάνε στα ευρωπαικά και τέλος.Με τα χρηματιστήρια δεν ασχολούνταν οι πολιτικοί.
Αυτό όμως άλλαξε.Από ένα σημείο και μετά δεν ήταν δυνατόν μέσα από μια σύνοδο κορυφής να μοιρασθεί η πίττα διότι είχε λόγο και η αγορά και εάν η μοιρασιά δεν την υπολόγιζε θα έπαιρνε τα πράγματα στα χέρια της με τα σπρεντ,τα ομόλογα,τα νομίσματα και τα παρόμοια.Μέχρι και καθιερωμένα κράτη αμφισβητήθηκαν για οικονομικούς λόγους π.χ. η Ιταλία με τη Λέγκα του Βορρά με το επιχείρημα δεν θα πληρώνουμε εμείς τους τεμπέληδες κλπ.Άρα η απλή μεταβίβαση εξουσιών δεν αρκούσε ή μάλλον δεν γινόταν δεκτή.
Και ενώ αυτά συνέβαιναν ξαφνικά διαλύθηκε το ανατολικό μπλοκ οπότε τέθηκε επί τάπητος το ζήτημα της ένωσης της Γερμανίας.Οι Γάλλοι που είδαν μόνο και μόνο λόγω της ένωσης να αλλάζουν οι ισορροπίες - αλλά η ένωση δεν γινόταν λογικά να αμφισβητηθεί αφού πλέον η Ανατολική Γερμανία δεν θα ήταν κομμουνιστική - έπρεπε να ζητήσουν κάποιο αντάλλαγμα και αυτό που ζήτησαν ήταν η νομισματική ένωση με το ευρώ.Θα έπρεπε όλοι όσοι μιλάνε για γερμανοκρατούμενη Ευρώπη να αναρωτηθούν γιατί ένας Γάλλος σοσιαλιστής σαν τον Μιττερράν δεν βρήκε κάτι άλλο να ζητήσει.Η μόνη απάντηση είναι ότι δεν υπήρχε κάτι άλλο.Τι να ζητήσει;πολιτική ένωση όταν δεν ήταν κανείς έτοιμος για αυτήν και στην Ιταλία οι πλούσιες περιοχές ήθελαν να αποσχισθούν από τις φτωχές;και ότι ήταν να γίνει έπρεπε να γίνει γρήγορα διότι το Τείχος έπεσε,ο Γκορμπατσώφ έλεγε δώστε μου λεφτά και βιάζομαι να αποσύρω τον στρατό μου,η Γιουγκοσλαβία διαλυόταν και η Ιταλία έτριζε.
Αυτό βρήκαν,αυτό έκαναν και σίγουρα κανένας Έλληνας δεν είχε καμμία ανάμιξη.

Δεν απαντάς όμως για τον ρόλο του ΝΑΤΟ και των φιλονατοϊκών δυνάμεων. Λειτουργεί το ΝΑΤΟ ως εμπόδιο στη δημιουργία μιας πραγματικά ενωμένης Ευρώπης, ναι ή όχι; Πριν κάτι μήνες, ήμουν στο Βερολίνο σε ένα συνέδριο που μίλησε μεταξύ άλλων ο Στόλτεμπεργκ. Σε κάποιο σημείο παίρνει κάποιος τον λόγο και τον ρωτάει πως βλέπετε το ζήτημα της ανάπτυξης αυτόνομων στρατιωτικών δυνατοτήτων από την ΕΕ. Του απαντάει το βλέπουμε θετικά και χαιρόμαστε που τα ευρωπαϊκά κράτη ρίχνουν περισσότερα λεφτά στην άμυνά τους κτλ κτλ, υπό τον όρο όμως ότι αυτά δεν γίνονται ανταγωνιστικά με το ΝΑΤΟ ή δεν οδηγούν σε σπατάλη πόρων για την ανάπτυξη δυνατοτήτων που ήδη παρέχει το ΝΑΤΟ (duplication of efforts). Η ΕΕ ας πούμε θέλει να δημιουργήσει δύναμη ταχείας αντίδρασης. Να την κάνετε τι; Αφού το ΝΑΤΟ έχει ήδη τέτοια δύναμη.
Οι Έλληνες από κάτω (όσοι τέλος πάντων δεν έπαιζαν με τα κινητά τους, δηλαδή όχι και πολλοί) σκεφτήκαμε κατευθείαν ότι η δύναμη ταχείας αντίδρασης του ΝΑΤΟ μπορεί να προστατεύει ξέρω γω την Πολωνία από τη Ρωσία (λέμε τώρα), αλλά δεν παρέχει καμία προστασία στην Ελλάδα από την Τουρκία, που είναι υποτίθεται το ζητούμενο για εμάς. Αντίθετα, αυξάνει τη σημασία της Τουρκίας, γιατί μέσω αυτής θα κινηθεί και θα υποστηριχθεί για να πάει προς την Πολωνία. Αν όμως είσαι Πολωνός ή Δανός ή βασικά οτιδήποτε άλλο πέρα από Έλληνας ή Κύπριος, η παρατήρηση του Στόλτεμπεργκ φαίνεται πολύ λογική.

[taxalata xalasa]

στην Ιταλία οι πλούσιες περιοχές ήθελαν να αποσχισθούν από τις φτωχές;.

Μακάρι!

[taxalata xalasa]

Οι Τούρκοι μάλλον διδάχτηκαν βυζαντινή διπλωματία κι όχι οι ελλαδιτες

Τρου! Άλλωστε αυτοί είναι οι σύγχρονοι Βυζαντινοί. Αφού είναι στο Βυζάντιο.

[πατησιωτης]

Δεν απαντάς όμως στον ρόλο του ΝΑΤΟ και των φιλονατοϊκών δυνάμεων. Λειτουργεί το ΝΑΤΟ ως εμπόδιο στη δημιουργία μιας πραγματικά ενωμένης Ευρώπης, ναι ή όχι;

Προφανώς και λειτουργεί αλλά δεν εξαρτάται από εμάς τι θα γίνει.ΟΛΗ η αρχική πολιτική Καραμανλή μετά το 1974 βασιζόταν ακριβώς σε αυτή τη διαπίστωση.Μόνο που δεν εξαρτάτο από αυτόν η πορεία της ευρωπαικής ιστορίας.
Μόνο δύο χώρες στην Ευρώπη θέλουν να υποκατασταθεί το ΝΑΤΟ από μια ευρωπαική στρατιωτική συμμαχία,η Γαλλία και η Ελλάδα.Καμμία άλλη.
Όλοι οι άλλοι είναι πολύ καλά βολεμένοι με τους Αμερικανούς,να μη σου πω ότι οι μικρές ευρωπαικές χώρες προτιμούν τους Αμερικανούς από ένα στρατιωτικό συνασπισμό όπου θα κυριαρχούν οι Γαλλογερμανοί διότι από αυτούς παλιά δέχθηκαν εισβολές και όχι από τους Αμερικανούς.Είναι το ίδιο που συμβαίνει και στην Άπω Ανατολή και ας μην υπάρχουν εκεί παρόμοιοι οργανισμοί.Κανείς Νοτιοκορεάτης ή Φιλιππινέζος δεν θέλει να αναθέσει την άμυνά του στους Ιάπωνες, όλοι τους Αμερικανούς θέλουν.
Επομένως ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό που θέλει η Ελλάδα είναι η κανονική πολιτική ένωση της Ευρώπης που έγραψα γιατί αναβλήθηκε διότι όσο υπάρχουν ανεξάρτητα κράτη στην Ευρώπη,οι πολύ περισσότεροι θα θέλουν τους Αμερικανούς παρά κάποιους άλλους.
Τώρα εσύ ρωτάς τι θα γίνει εάν ξαφνικά βγει κάποιος Τραμπ στο τετράγωνο ή αναστηθεί ο Μονρόε και φύγουν οι Αμερικανοί από την Ευρώπη αλλά η απάντηση σε αυτό είναι ότι μπορεί να γίνουν τα πάντα.