Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

[giotis2005]

Aκόμα ένα τραγικό άρθρο από το proktonews και τον Παπαρόπουλο!

[pikey25]

The Turkey-NATO Deal On Sweden Is A Disaster

NATO Secretary-General Jens Stoltenberg announced that, just hours before NATO’s Vilnius Summit, he had finally done the impossible: Convinced Turkey’s President Recep Tayyip Erdogan to lift his veto on Sweden’s NATO accession.

President Biden’s team, working assiduously in the background, may want to share Stoltenberg’s supposed triumph.

They should not.

What NATO officials bill as a diplomatic masterstroke is actually a disaster in the making.

Put aside Turkey’s humiliation of Sweden and the erosion, at Erdogan’s behest, of free speech and democracy in that country. And put aside the hypocrisy of treating Kurds in Sweden as terrorists when Islamic State sympathizers in Turkey not only roam free but also populate Erdogan’s administration and Turkey’s intelligence service.

Rather, the problem appears to be a new quid pro quo.

Not only does Turkey now expect the lifting of most defense-related sanctions, but a Turkish official also said that Turkey now expects Europe to fast track its long moribund European Union accession process.

Put another way, Turkey used its presence inside NATO to paralyze the institution and profit off its de facto veto. To lift that veto, Stoltenberg and National Security Advisor Jake Sullivan now want to empower Turkey to paralyze the European Union and erode its democratic orientation from inside. It is no secret, for example, that Germany often caves to Turkish blackmail because it fears not only that Erdogan will unleash the floodgates of refugees into the heart of Europe but also because German intelligence officers believe that Erdogan controls terror cells among the Turkish diaspora in the heart of Germany.

Nor is the problem only terror cells. Less than a week ago, Devlet Bahceli, Erdogan’s chief coalition partner, declared, “Allah is one and his army is Turkish.”

The reality is that Stoltenberg’s deal kicks the can down the road but does nothing to dissuade Turkey from repeating its behavior on future NATO missions. If Erdogan walks away from his high-stakes poker with new concessions and chits to show his public, Stoltenberg guarantees that every future important NATO decision will be an opportunity for Turkish extortion.

The tragedy is greater, though. Ukraine is not the only European country that today faces foreign occupation. For almost half a century, Turkey has occupied one-third of Cyprus, a country that, for nearly three decades, has been a European Union member in good standing. Stoltenberg and Sullivan essentially appear now willing to trade a vibrant democracy for an action that is more symbolic than essential. After all, NATO loses little if Sweden remains outside but acts in close coordination until Erdogan’s demise.


Cyprus should not be a victim for European and American officials’ belief that statesmanship requires sacrifice. It increasingly is a key American security partner in the Eastern Mediterranean and its importance only grows. One Cyprus today is probably worth five Swedens, regardless of the still small size of the island nation’s army.

NATO leaders may back-slap each other in Vilnius, but they will soon rue the day. Giving Turkey any path to European Union membership absent an end to occupation and a change in political culture sets both a precedent of appeasement and an empowerment of a fundamentally anti-European regime for which Europe, NATO, and the United States will pay a far higher price than they imagine.

https://www.19fortyfive.com/2023/07/the ... -disaster/

Δε διαβαζει ελιαμεπ αυτος, τι κριμα ξεφτιλες τουρκοφιλοι

Εδειξε και αδυναμιες ο Σουλτανος παντως με το παραμυθι περι ΕΕ
Το παιχνιδι ειναι στις γεωτρησεις στη Λιβυη αν τις πηρε αυτες την γαμησαμε με ανταλλαγμα διαλυση του ΤουρκοISIS στην Συρια

[Δημοκράτης]

Καταστρεφομαστε και σήμερα
Διαδωστε

[Jimmy81]

Κάποιος είπε ότι στην Τουρκία ψηφίζουν για ηγέτη. Στην Ελλάδα ψηφίζουν για τον καλύτερο διαχειριστή δημοσιονομικών.

Ναι και φυσάμε στα οικονομικά, τι να σου πω
Οι Τούρκοι είναι η φυλή που κάνει αρχηγό τον πιο ικανό για να ισχυροποιηθεί η φυλή.
Οι Έλληνες κάνουν αρχηγό τον πιο βλάκα για να μπορούνε να κλέβουνε από τα αποθέματα της φυλής για το χειμώνα

Αυτόν που "θεωρούν" καλύτερο διαχειριστή έπρεπε να πω. Νόμιζα ότι είναι ευνόητο man

[Jimmy81]

Ψψψψψψψσσσσσσσσσσσσς!!!

Γεια σου Νεμπεγλέρα. Όλα καλά;

Τι έγινε πολύχρωμε σοσιαλιστή ντιγκινταγκα; Σου τρέχουν «ξαφνικά» τα σάλια για ηγέτες και σουλτάνους ενώ σνομπάρεις την γραφειοκρατία και τις δημοκρατικές εκπροσωπήσεις;

Κανένα σάλιο, άλλωστε αν ξαναδιαβάσεις το αρχικό μου μήνυμα στο θέμα, είπα ότι διατηρώ επιφυλάξεις για το τι θα κερδίσουν οι Τούρκοι. Αλλά το ότι το ειδικό βάρος του Ερντογάν γεωπολιτικά είναι μεγαλύτερο από οποιονδήποτε σύγχρονο δικό μας αρχηγό κράτους είναι κοινή γνώση.

[pikey25]

https://twitter.com/72powpow/status/1678666271137878019

[Bazoomba]

Να προσθεσουμε εδω για τους αφελεις της παρεας μας, εη κεη εη τους ΝΔκρατες φιλους μας, οτι ο Λουκουμ Σουτζουκ καθεται και συζηταει ολα αυτα τα πραγματα ( ανεξαρτητα απο το εαν πηρε αυτο που ηθελε) μην εχοντας επιβαλλει ουτε μισο δραμι κυρωσεων κατα των ρωσωδιαβολων. Στην περιπτωση του τσιρκοθιασου μας (χωρις να ριχνω την ευθυνη στο κουλι) εαν υπηρχε εστω και η υπονοια για ουδετερη σταση η κυβερνηση θα ειχε πεσει, καμια ντουζινα νησακια θα ειχαν γκριζοποιηθει, ξαφνικα το χρεος θα ηταν μη διαχειρισιμο κλπ κλπ.

Αλλα ο Ερντογαν τρωει τις μυξες του και κουτσαινει οποτε ειμαστε πατσι

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Να προσθεσουμε εδω για τους αφελεις της παρεας μας, εη κεη εη τους ΝΔκρατες φιλους μας, οτι ο Λουκουμ Σουτζουκ καθεται και συζηταει ολα αυτα τα πραγματα ( ανεξαρτητα απο το εαν πηρε αυτο που ηθελε) μην εχοντας επιβαλλει ουτε μισο δραμι κυρωσεων κατα των ρωσωδιαβολων. Στην περιπτωση του τσιρκοθιασου μας (χωρις να ριχνω την ευθυνη στο κουλι) εαν υπηρχε εστω και η υπονοια για ουδετερη σταση η κυβερνηση θα ειχε πεσει, καμια ντουζινα νησακια θα ειχαν γκριζοποιηθει, ξαφνικα το χρεος θα ηταν μη διαχειρισιμο κλπ κλπ.

Αλλα ο Ερντογαν τρωει τις μυξες του και κουτσαινει οποτε ειμαστε πατσι

ο ερντογαν παίζει καλά ένα δύσκολο παιχνίδι ισορροπώντας ανάμεσα στις δύο μεγάλες δυνάμεις και προσπαθώντας να αποκομίσει όσο το δυνατόν μπορεί κι από τους δύο
εμείς εδώ είμαστε δεδομένοι για τους αμερικάνους οπότε μας φέρονται αναλόγως
όπως και να το κάνουμε, η Τουρκία είναι μια μεγάλη περιφεριακή δύναμη εμείς είμαστε ένα μηδενικό κι αυτό φαίνεται από το πόσο μας υπολογίζουν και να μην πεταχτεί κάνας νεοδημοκράτης να κράξει γιατί αυτό δεν αποτελεί μομφή προς τη νδ αλλά συνολικά προς το πολιτικό σύστημα από τη μεταπολίτευση και μετά που κατάντησε τη χώρα ένα υπερχρεωμένο μπουρδέλο χωρίς προοπτικές ανάκαμψης

[Ζενίθεδρος]

Να προσθεσουμε εδω για τους αφελεις της παρεας μας, εη κεη εη τους ΝΔκρατες φιλους μας, οτι ο Λουκουμ Σουτζουκ καθεται και συζηταει ολα αυτα τα πραγματα ( ανεξαρτητα απο το εαν πηρε αυτο που ηθελε) μην εχοντας επιβαλλει ουτε μισο δραμι κυρωσεων κατα των ρωσωδιαβολων. Στην περιπτωση του τσιρκοθιασου μας (χωρις να ριχνω την ευθυνη στο κουλι) εαν υπηρχε εστω και η υπονοια για ουδετερη σταση η κυβερνηση θα ειχε πεσει, καμια ντουζινα νησακια θα ειχαν γκριζοποιηθει, ξαφνικα το χρεος θα ηταν μη διαχειρισιμο κλπ κλπ.

Αλλα ο Ερντογαν τρωει τις μυξες του και κουτσαινει οποτε ειμαστε πατσι

ο ερντογαν παίζει καλά ένα δύσκολο παιχνίδι ισορροπώντας ανάμεσα στις δύο μεγάλες δυνάμεις και προσπαθώντας να αποκομίσει όσο το δυνατόν μπορεί κι από τους δύο
εμείς εδώ είμαστε δεδομένοι για τους αμερικάνους οπότε μας φέρονται αναλόγως
όπως και να το κάνουμε, η Τουρκία είναι μια μεγάλη περιφεριακή δύναμη εμείς είμαστε ένα μηδενικό κι αυτό φαίνεται από το πόσο μας υπολογίζουν και να μην πεταχτεί κάνας νεοδημοκράτης να κράξει γιατί αυτό δεν αποτελεί μομφή προς τη νδ αλλά συνολικά προς το πολιτικό σύστημα από τη μεταπολίτευση και μετά που κατάντησε τη χώρα ένα υπερχρεωμένο μπουρδέλο χωρίς προοπτικές ανάκαμψης

Ναι, αλλά σύμφωνα με τον μέγα προφήτη της ιθαγενούς ευρωλιγούρας Σημίτη, είμαστε μέσα στο Ευρώ, μέσα στον σκληρό πυρήνα των μεγάλων αποφάσεων της Ευρώπης. Τώρα... Το τι και ποιός είναι τελικά μέσα σε ποιόν, δεν έχει σημασία, παρά μόνο η επαφή.

[Ναύτης]

Να προσθεσουμε εδω για τους αφελεις της παρεας μας, εη κεη εη τους ΝΔκρατες φιλους μας, οτι ο Λουκουμ Σουτζουκ καθεται και συζηταει ολα αυτα τα πραγματα ( ανεξαρτητα απο το εαν πηρε αυτο που ηθελε) μην εχοντας επιβαλλει ουτε μισο δραμι κυρωσεων κατα των ρωσωδιαβολων. Στην περιπτωση του τσιρκοθιασου μας (χωρις να ριχνω την ευθυνη στο κουλι) εαν υπηρχε εστω και η υπονοια για ουδετερη σταση η κυβερνηση θα ειχε πεσει, καμια ντουζινα νησακια θα ειχαν γκριζοποιηθει, ξαφνικα το χρεος θα ηταν μη διαχειρισιμο κλπ κλπ.

Αλλα ο Ερντογαν τρωει τις μυξες του και κουτσαινει οποτε ειμαστε πατσι

Πάντως, ρε συ, ο Ερντογάν είναι που τρέχει και ιδρώνει για να συμμαζέψει τ' ασυμμάζευτα και για να μην καταρρεύσει ολοσχερώς η Τουρκία, όχι η Ελλάδα. Για την ακρίβεια, αν κατάλαβα καλά, αυτά που ο Ερντογάν αιτείται και διαπραγματεύεται περνάνε μέσα (και) από την συναίνεση της Ελλάδας, οπότε μάλλον σε μειονεκτική θέση θα έλεγα ότι βρίσκεται, παρά το γεγονός ότι η Τουρκία είναι μια περιφερειακή δύναμη 80+ εκατομμυρίων κατοίκων και εν πολλοίς ένα φαρουέστ (φαρήστ θα ήταν ίσως ακριβέστερο) για τις περιβόητες "αγορές".

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Να προσθεσουμε εδω για τους αφελεις της παρεας μας, εη κεη εη τους ΝΔκρατες φιλους μας, οτι ο Λουκουμ Σουτζουκ καθεται και συζηταει ολα αυτα τα πραγματα ( ανεξαρτητα απο το εαν πηρε αυτο που ηθελε) μην εχοντας επιβαλλει ουτε μισο δραμι κυρωσεων κατα των ρωσωδιαβολων. Στην περιπτωση του τσιρκοθιασου μας (χωρις να ριχνω την ευθυνη στο κουλι) εαν υπηρχε εστω και η υπονοια για ουδετερη σταση η κυβερνηση θα ειχε πεσει, καμια ντουζινα νησακια θα ειχαν γκριζοποιηθει, ξαφνικα το χρεος θα ηταν μη διαχειρισιμο κλπ κλπ.

Αλλα ο Ερντογαν τρωει τις μυξες του και κουτσαινει οποτε ειμαστε πατσι

Πάντως, ρε συ, ο Ερντογάν είναι που τρέχει και ιδρώνει για να συμμαζέψει τ' ασυμμάζευτα και για να μην καταρρεύσει ολοσχερώς η Τουρκία, όχι η Ελλάδα. Για την ακρίβεια, αν κατάλαβα καλά, αυτά που ο Ερντογάν αιτείται και διαπραγματεύεται περνάνε μέσα (και) από την συναίνεση της Ελλάδας, οπότε μάλλον σε μειονεκτική θέση θα έλεγα ότι βρίσκεται, παρά το γεγονός ότι η Τουρκία είναι μια περιφερειακή δύναμη 80+ εκατομμυρίων κατοίκων και εν πολλοίς ένα φαρουέστ (φαρήστ θα ήταν ίσως ακριβέστερο) για τις περιβόητες "αγορές".

εδώ είναι που γελάνε και τα τσιμέντα

δηλαδή πιστεύεις ότι πχ:
-τουρκία: για να δεχθώ τη σουηδία στο νατο θέλω το Α
-δυτικοί: βεβαίως, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα
-ελλάδα: όχι δεν συναινώ
-δυτικοί: α δε θέλουν οι Έλληνες, λυπούμαστε πολύ αγαπητοί Τούρκοι, θα πρέπει να ζητήσετε κάτι άλλο

εγώ πιο πιθανό θεωρώ οι δυτικοί να απαντήσουν

"για καθίστε καλά μαλάκες έλληνες που θα χάσουμε το ντιλ εξαιτίας σας"

είμαστε μια κουράδα, αδύναμοι οικονομικά υπερχρεωμένοι γαρ, δε παράγουμε τίποτα, δεν έχουμε τίποτα να για να διαπραγματευτούμε, τίποτα για να προβάλλουμε ως φόβητρο. είμαστε στον πάτο της γεωπολιτικής σκακιέρας κι όμως προσπαθούν τα εγχώρια μίντια να μας παρουσιάσουν ως υπολογίσιμη δύναμη και το αστείο είναι ότι κάποιοι τσιμπάνε και το πιστεύουν

τώρα παίζουν μπάλα τα μεγάλα παιδάκια, εμείς ας κάτσουμε στη γωνία να παρακολουθήσουμε, δε μπορούμε να κάνουμε και κάτι διαφορετικό

[Unique]

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 0711219201

[Ναύτης]

Να προσθεσουμε εδω για τους αφελεις της παρεας μας, εη κεη εη τους ΝΔκρατες φιλους μας, οτι ο Λουκουμ Σουτζουκ καθεται και συζηταει ολα αυτα τα πραγματα ( ανεξαρτητα απο το εαν πηρε αυτο που ηθελε) μην εχοντας επιβαλλει ουτε μισο δραμι κυρωσεων κατα των ρωσωδιαβολων. Στην περιπτωση του τσιρκοθιασου μας (χωρις να ριχνω την ευθυνη στο κουλι) εαν υπηρχε εστω και η υπονοια για ουδετερη σταση η κυβερνηση θα ειχε πεσει, καμια ντουζινα νησακια θα ειχαν γκριζοποιηθει, ξαφνικα το χρεος θα ηταν μη διαχειρισιμο κλπ κλπ.

Αλλα ο Ερντογαν τρωει τις μυξες του και κουτσαινει οποτε ειμαστε πατσι

Πάντως, ρε συ, ο Ερντογάν είναι που τρέχει και ιδρώνει για να συμμαζέψει τ' ασυμμάζευτα και για να μην καταρρεύσει ολοσχερώς η Τουρκία, όχι η Ελλάδα. Για την ακρίβεια, αν κατάλαβα καλά, αυτά που ο Ερντογάν αιτείται και διαπραγματεύεται περνάνε μέσα (και) από την συναίνεση της Ελλάδας, οπότε μάλλον σε μειονεκτική θέση θα έλεγα ότι βρίσκεται, παρά το γεγονός ότι η Τουρκία είναι μια περιφερειακή δύναμη 80+ εκατομμυρίων κατοίκων και εν πολλοίς ένα φαρουέστ (φαρήστ θα ήταν ίσως ακριβέστερο) για τις περιβόητες "αγορές".

εδώ είναι που γελάνε και τα τσιμέντα

δηλαδή πιστεύεις ότι πχ:
-τουρκία: για να δεχθώ τη σουηδία στο νατο θέλω το Α
-δυτικοί: βεβαίως, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα
-ελλάδα: όχι δεν συναινώ
-δυτικοί: α δε θέλουν οι Έλληνες, λυπούμαστε πολύ αγαπητοί Τούρκοι, θα πρέπει να ζητήσετε κάτι άλλο

εγώ πιο πιθανό θεωρώ οι δυτικοί να απαντήσουν

"για καθίστε καλά μαλάκες έλληνες που θα χάσουμε το ντιλ εξαιτίας σας"

είμαστε μια κουράδα, αδύναμοι οικονομικά υπερχρεωμένοι γαρ, δε παράγουμε τίποτα, δεν έχουμε τίποτα να για να διαπραγματευτούμε, τίποτα για να προβάλλουμε ως φόβητρο. είμαστε στον πάτο της γεωπολιτικής σκακιέρας κι όμως προσπαθούν τα εγχώρια μίντια να μας παρουσιάσουν ως υπολογίσιμη δύναμη και το αστείο είναι ότι κάποιοι τσιμπάνε και το πιστεύουν

τώρα παίζουν μπάλα τα μεγάλα παιδάκια, εμείς ας κάτσουμε στη γωνία να παρακολουθήσουμε, δε μπορούμε να κάνουμε και κάτι διαφορετικό

Τι να σου πω, δεν ήμουνα μπροστά, υποθέσεις κάνουμε όλοι.
Πιστεύω, πάντως, ότι η διεθνής θέση της Ελλάδας δεν είναι τόσο αδύναμη όσο την παρουσιάζεις, αν και οπωσδήποτε είναι υποχρεωμένη να παίζει κάθε φορά μπάλα μέσα στο πλαίσιο των συσχετισμών ισχύος.

[Orion22]

VILNIUS, July 11 (Reuters) - U.S. President Joe Biden will move forward with the transfer of F-16 fighter jets to Turkey in consultation with Congress, U.S. National Security Adviser Jake Sullivan said on Tuesday.

Speaking ahead of a summit of NATO leaders due to start later in the day in the Lithuanian capital Vilnius, Sullivan said President Joe Biden "had been clear that he supports the transfer".

"He has placed no caveats on this ... He intends to move forward with that transfer," he said.
https://www.reuters.com/world/us-says-m ... 023-07-11/

"Χωρις επιφυλαξεις"

Μεγας εισαι μπηντενογλου

[πατησιωτης]

Αυτά που λέγανε οι ανδρεοπαπανδρεικοί και έκαναν μια τρύπα στο νερό τα λένε τώρα οι "πατριωτικός χώρος".
Για τον Ερντογάν τα είπαμε στο άλλο νήμα.

viewtopic.php?f=30&t=48928&start=60#p3115990

Είχε μια ευκαιρία την προηγούμενη δεκαετία να τελειώσει τα ελληνοτουρκικά γιατί μην έχετε αμφιβολία ότι με 100 F35 και την Ελλάδα με παλιάς τεχνολογίας F 16 θα τελείωναν.
Αλλά για αυτόν τα ελληνοτουρκικά δεν ήσαν ποτέ σημαντικό.Είχε μεγαλεπήβολα σχέδια για χαλίφης του ισλάμ.Τώρα το χαλιφάτο πήγε περίπατο.Μόλις κατάλαβε ότι δεν αποδίδει το άλογο Πούτιν γύρισε στο μαντρί,έχει χάσει όμως 8 χρόνια.