Αποτέφρωση με ιεροτελεστία νεκρώσιμης ακολουθίας

[George_V]

O Ιούδας Μακαββαίος έζησε πριν τον Χριστό.

So?

Δεν είναι καιη Παλαιά Διαθήκη Sacra Scriptura?

Πρώτα από όλα τα βιβλία των Μακκαβαίων είναι συζητήσιμο αν είναι πράγματι αυθεντικά (δεν τα δέχονται όλες οι Εκκλησίες). Αλλά και πέρα από αυτό, περιγράφουν την περίοδο πριν την έλευση του Χριστού. Όλες οι διατάξεις της Αγίας Γραφής μετά την έλευση του Χριστού έχουν σημασία για το ''σωστό'' για ένα χριστιανό σήμερα, στον βαθμό που είναι συμβατές με όσα είπε ο Χριστός. Πχ ο Μωϋσής είχε πει ''οφθαλμόν αντί οφθαλμού'' και αυτό ήταν πράγματι σωστό μέχρι την έλευση του Χριστού. Θα ισχυριζόσουν ότι αυτή είναι και σήμερα μια σωστή χριστιανική στάση ζωής; Γενικώς δεν ξέρω γιατί επιμένεις σε αυτές τις συζητήσεις. Σου έχω πει τη γνώμη μου πολλές φορές: δεν γίνεται να έχει πει ένα πράγμα ο Ιησούς και να μοιυ απαντάς ''κλαϊν, γιατί...''. Έχεις άλλη άποψη, διαφωνούμε, δεν τρέχει τίποτα, πάμε παρακάτω.

Η διαφορά μας είναι η εξής

Εσύ θεωρείς οτιβη θρησκεία και η πίστη είναι κάτι στατικό και μονοτονικό που εξαντλείται σε ότι είπε ο Χριστός και ότι γράφεται στα Ευαγγελια.

Το θέμα όμως είναι πολύ πιο περίπλοκο. Η θρησκεία δεν είναι μονοδιαστατατη και φυσικά δεν είναι στάσιμη.

Εξελίσσεται. Με μόνο περιορισμό οι οποίες ερμηνείες να μην εξεχουν από τις Γραφές οι οποίες δεν περιορίζονται μόνο στα Ευαγγελια αλλά πιάνουν και τις Πράξεις και τις Επιστολές καθώς και όλα τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης.

Αν ήταν έτσι μονολιθικη όπως θες να πιστεύεις, οι Απόστολοι δεν θα έμπαιναν στον κόπο να συγκάλεσουν την Αποστολική Σύνοδο του 49 μ.Χ. που εκκαθάρισε τον Χριστιανισμό από τα ιουδαικα στοιχεια όπως την υποχρεωτική περιτομή και την τήρηση του Μωσαϊκού Νόμου και απλά θα έμεναν στην φράση του Χριστού ότι δεν ήρθε να καταργήσει τον νόμο αλλά να τον συμπληρώσει.

Με αυτή τη λογικη εφόσον ο Χριστός είπε ότι ήρθε να συμπληρώσει τον νόμο και όχι να τον καταργήσει εσυβπρεπει να τηρείς τον Μωσαϊκό νόμο στην ολότελα του.

[Scouser]

Εξελίσσεται. Με μόνο περιορισμό οι οποίες ερμηνείες να μην εξεχουν από τις Γραφές οι οποίες δεν περιορίζονται μόνο στα Ευαγγελια αλλά πιάνουν και τις Πράξεις και τις Επιστολές καθώς και όλα τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης.

Άντε πάλι τα ίδια με τις ''ερμηνείες''. Δεν μπορούν να γίνουν ''ερμηνείες'' όταν τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, μη λέμε συνέχεια τα ίδια πράγματα. Ή δέχεσαι ότι ο Χριστός ήταν ο Υιός του Θεού που ήρθε στη γη και δίδαξε συγκεκριμένα πράγματα, με τα οποία όλοι οι πιστοί οφείλουν να συμμορφώνονται και να διαμορφώνουν την Εκκλησία, ή όχι. Εσύ (και η ΟΑ γενικώς) κάνεις βολικό cherry picking σε όσα είπε ο Χριστός και ''βολεύουν'' με βάση τη σύγχρονη πραγματικότητα, και κάνεις πέρα τα υπόλοιπα σαν να μην ειπώθηκαν. Ε, δεν συμφωνώ και δεν συμφωνούν και εκατοντάδες άλλα εκατομμύρια πιστών (πολύ περισσότερα από τους πιστούς της ΟΑ, που από μεγαλύτερη Εκκλησία που ήταν όταν έγινε το Σχίσμα, σήμερα δεν εκφράζει ούτε το 10% των πιστών), τι να κάνουμε τώρα;

[George_V]

Εξελίσσεται. Με μόνο περιορισμό οι οποίες ερμηνείες να μην εξεχουν από τις Γραφές οι οποίες δεν περιορίζονται μόνο στα Ευαγγελια αλλά πιάνουν και τις Πράξεις και τις Επιστολές καθώς και όλα τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης.

Άντε πάλι τα ίδια με τις ''ερμηνείες''. Δεν μπορούν να γίνουν ''ερμηνείες'' όταν τα πράγματα είναι ξεκάθαρα, μη λέμε συνέχεια τα ίδια πράγματα. Ή δέχεσαι ότι ο Χριστός ήταν ο Υιός του Θεού που ήρθε στη γη και δίδαξε συγκεκριμένα πράγματα, με τα οποία όλοι οι πιστοί οφείλουν να συμμορφώνονται και να διαμορφώνουν την Εκκλησία, ή όχι. Εσύ (και η ΟΑ γενικώς) κάνεις βολικό cherry picking σε όσα είπε ο Χριστός και ''βολεύουν'' με βάση τη σύγχρονη πραγματικότητα, και κάνεις πέρα τα υπόλοιπα σαν να μην ειπώθηκαν. Ε, δεν συμφωνώ και δεν συμφωνούν και εκατοντάδες άλλα εκατομμύρια πιστών (πολύ περισσότερα από τους πιστούς της ΟΑ, που από μεγαλύτερη Εκκλησία που ήταν όταν έγινε το Σχίσμα, σήμερα δεν εκφράζει ούτε το 10% των πιστών), τι να κάνουμε τώρα;

Δεν απάντησες στην ερωτηση μου όμως.

Τηρείς τον Μωσαϊκό Νόμο? Ναι ή όχι?

Αν ναι το κάνεις επειδή ο Χριστός είπε ότι ήρθε για να συμπληρώσει τον νόμο και όχι να τον καταργήσει?

Αν όχι πας κόντρα στο παραπάνω χωριό?


Είναι προφανές ότι δεν κάνουμε cherry picking. Σαφώς και δεχόμαστε ότι είπε ο Χριστός αλλά οι ερμηνείες είναι απαραίτητες για να διευκρινίστε κάποια άλλα απραγματα και νοήματα η αλλά θέματα πουβδεν καλύπτονται από το Ευαγγέλιο και τις Γραφές.

Διαχρονικά προκύπτουν ερωτήματα και νέες καταστάσεις. Δεν πρέπει να λυθούν και να ρυθμιστούν?

Δλδ ακόμα και στη σημερινή εποχή δεν έχεις ερμηνείες νόμων και διατάξεων? Και εκεί cherry picking?

[Antares]

Ένα δελφικό παράγγελμα είναι "Επί νεκρῷ μή γέλα". Επίσης το "Φθιμένους μη αδίκει" (Να μην αδικείς τους νεκρούς). Για να θυμόμαστε και τα 147 δελφικά παραγγέλματα μέσα στα οποία βρίσκονται και οι 10 εντολές.
Δεν ξέρω αν ο νεκρός θα έχει παρεξηγηθεί αν ήμουν στην θέση τους πάντως θα έκανα ότι ακριβώς ζήτησε.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

So?

Δεν είναι καιη Παλαιά Διαθήκη Sacra Scriptura?

Πρώτα από όλα τα βιβλία των Μακκαβαίων είναι συζητήσιμο αν είναι πράγματι αυθεντικά (δεν τα δέχονται όλες οι Εκκλησίες). Αλλά και πέρα από αυτό, περιγράφουν την περίοδο πριν την έλευση του Χριστού. Όλες οι διατάξεις της Αγίας Γραφής μετά την έλευση του Χριστού έχουν σημασία για το ''σωστό'' για ένα χριστιανό σήμερα, στον βαθμό που είναι συμβατές με όσα είπε ο Χριστός. Πχ ο Μωϋσής είχε πει ''οφθαλμόν αντί οφθαλμού'' και αυτό ήταν πράγματι σωστό μέχρι την έλευση του Χριστού. Θα ισχυριζόσουν ότι αυτή είναι και σήμερα μια σωστή χριστιανική στάση ζωής; Γενικώς δεν ξέρω γιατί επιμένεις σε αυτές τις συζητήσεις. Σου έχω πει τη γνώμη μου πολλές φορές: δεν γίνεται να έχει πει ένα πράγμα ο Ιησούς και να μοιυ απαντάς ''κλαϊν, γιατί...''. Έχεις άλλη άποψη, διαφωνούμε, δεν τρέχει τίποτα, πάμε παρακάτω.

Η διαφορά μας είναι η εξής

Εσύ θεωρείς οτιβη θρησκεία και η πίστη είναι κάτι στατικό και μονοτονικό που εξαντλείται σε ότι είπε ο Χριστός και ότι γράφεται στα Ευαγγελια.

Το θέμα όμως είναι πολύ πιο περίπλοκο. Η θρησκεία δεν είναι μονοδιαστατατη και φυσικά δεν είναι στάσιμη.

Εξελίσσεται. Με μόνο περιορισμό οι οποίες ερμηνείες να μην εξεχουν από τις Γραφές οι οποίες δεν περιορίζονται μόνο στα Ευαγγελια αλλά πιάνουν και τις Πράξεις και τις Επιστολές καθώς και όλα τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης.

Αν ήταν έτσι μονολιθικη όπως θες να πιστεύεις, οι Απόστολοι δεν θα έμπαιναν στον κόπο να συγκάλεσουν την Αποστολική Σύνοδο του 49 μ.Χ. που εκκαθάρισε τον Χριστιανισμό από τα ιουδαικα στοιχεια όπως την υποχρεωτική περιτομή και την τήρηση του Μωσαϊκού Νόμου και απλά θα έμεναν στην φράση του Χριστού ότι δεν ήρθε να καταργήσει τον νόμο αλλά να τον συμπληρώσει.

Με αυτή τη λογικη εφόσον ο Χριστός είπε ότι ήρθε να συμπληρώσει τον νόμο και όχι να τον καταργήσει εσυβπρεπει να τηρείς τον Μωσαϊκό νόμο στην ολότελα του.

.


Αυτό το δούλεμα με τις ερμηνείες έχει πλάκα.....


Δηλαδή οι πρώτοι Χριστιανοί μεχρι να "" ερμηνευτεί "" δεν ήξεραν σε τι πίστευαν και περίμεναν αιώνες μέχρι να μάθουν.....


Καί οι μαθητές και όσοι ακουγαν τον Τζίζας δεν κατάλαβαν τίποτα αφού ήταν ανερμήνευτος απο τους ειδικούς Ερμηνευτές.....



.

[George_V]

Πρώτα από όλα τα βιβλία των Μακκαβαίων είναι συζητήσιμο αν είναι πράγματι αυθεντικά (δεν τα δέχονται όλες οι Εκκλησίες). Αλλά και πέρα από αυτό, περιγράφουν την περίοδο πριν την έλευση του Χριστού. Όλες οι διατάξεις της Αγίας Γραφής μετά την έλευση του Χριστού έχουν σημασία για το ''σωστό'' για ένα χριστιανό σήμερα, στον βαθμό που είναι συμβατές με όσα είπε ο Χριστός. Πχ ο Μωϋσής είχε πει ''οφθαλμόν αντί οφθαλμού'' και αυτό ήταν πράγματι σωστό μέχρι την έλευση του Χριστού. Θα ισχυριζόσουν ότι αυτή είναι και σήμερα μια σωστή χριστιανική στάση ζωής; Γενικώς δεν ξέρω γιατί επιμένεις σε αυτές τις συζητήσεις. Σου έχω πει τη γνώμη μου πολλές φορές: δεν γίνεται να έχει πει ένα πράγμα ο Ιησούς και να μοιυ απαντάς ''κλαϊν, γιατί...''. Έχεις άλλη άποψη, διαφωνούμε, δεν τρέχει τίποτα, πάμε παρακάτω.

Η διαφορά μας είναι η εξής

Εσύ θεωρείς οτιβη θρησκεία και η πίστη είναι κάτι στατικό και μονοτονικό που εξαντλείται σε ότι είπε ο Χριστός και ότι γράφεται στα Ευαγγελια.

Το θέμα όμως είναι πολύ πιο περίπλοκο. Η θρησκεία δεν είναι μονοδιαστατατη και φυσικά δεν είναι στάσιμη.

Εξελίσσεται. Με μόνο περιορισμό οι οποίες ερμηνείες να μην εξεχουν από τις Γραφές οι οποίες δεν περιορίζονται μόνο στα Ευαγγελια αλλά πιάνουν και τις Πράξεις και τις Επιστολές καθώς και όλα τα βιβλία της Παλαιάς Διαθήκης.

Αν ήταν έτσι μονολιθικη όπως θες να πιστεύεις, οι Απόστολοι δεν θα έμπαιναν στον κόπο να συγκάλεσουν την Αποστολική Σύνοδο του 49 μ.Χ. που εκκαθάρισε τον Χριστιανισμό από τα ιουδαικα στοιχεια όπως την υποχρεωτική περιτομή και την τήρηση του Μωσαϊκού Νόμου και απλά θα έμεναν στην φράση του Χριστού ότι δεν ήρθε να καταργήσει τον νόμο αλλά να τον συμπληρώσει.

Με αυτή τη λογικη εφόσον ο Χριστός είπε ότι ήρθε να συμπληρώσει τον νόμο και όχι να τον καταργήσει εσυβπρεπει να τηρείς τον Μωσαϊκό νόμο στην ολότελα του.

.


Αυτό το δούλεμα με τις ερμηνείες έχει πλάκα.....


Δηλαδή οι πρώτοι Χριστιανοί μεχρι να "" ερμηνευτεί "" δεν ήξεραν σε τι πίστευαν και περίμεναν αιώνες μέχρι να μάθουν.....


Καί οι μαθητές και όσοι ακουγαν τον Τζίζας δεν κατάλαβαν τίποτα αφού ήταν ανερμήνευτος απο τους ειδικούς Ερμηνευτές.....



.

Λες να μην έκαναν ερμηνείες οι Απόστολοι και οι λοιποί διδάσκαλοι της εκκλησίας ήδη από τον 1ο αιώνα?

Όσο για όσους άκουγαν τον Τζιζας δεν χρειάζεσαι ερμηνείες όταν ακούς την πηγή και όταν απλά μπορείς να τον ρωτήσεις για να στο εξηγήσει.

Το πρόβλημα προέκυψε όταν ο Τζιζας αναληφθεί στους Ουρανούς.

[Αγις]

Καυση Ηλια Πετροπουλου στο Παρισι με σωστη νεκρωσιμη ακολουθια