Poll. Συμφωνείτε με το γάμο ατόμων του ίδιου φυλου;

[southern]

Μια ωραία λύση θα ήταν το δημοψήφισμα.
Όπως και για άλλα θέματα όπως πχ τα δικαιώματα των μεταναστών. Γιατί να μην υπάρχει άμεση δημοκρατία;

[vantono]

Εννοείται ότι και για την υιοθεσία από ομόφυλους συμφωνώ, για λόγους που και πάλι είναι προφανείς από τον παρακάτω χάρτη:

Σου αρέσει δηλαδή η συνολική εικόνα Γαλλίας και Σουηδίας πχ;

Όχι δεν μας αρέσει η ΣΥΝΟΛΙΚΗ εικόνα της Γαλλίας/Σουηδίας (δεν γουστάρω μουσλίμια) αλλά δεν έχω πρόβλημα με όλα τα υπόλοιπα της, που εμείς δεν θα τα φτάσουμε ποτέ.

Αλλού τα σάπια σου.

Τα μουσλίμια δεν ειναι συνολική εικονα στη Γαλλια και τη Σουηδία. Τα μουσλιμια ειναι συνολική εικονα στις μουσουλμανικές χωρες.
Απο κει και περα, το αν μας αρεσει η οχι η συνολική εικονα της Γαλλιας και της Σουηδιας, μονο σαν ανεκδοτο μπορω να το εκλάβω και μονο που τιθεται στο τραπεζι.
Ποιά συνολικη εικονα πρεπει να μας αρέσει δηλαδη, του Ιράν και του Ιρακ?

[southern]

Όχι δεν μας αρέσει η ΣΥΝΟΛΙΚΗ εικόνα της Γαλλίας/Σουηδίας (δεν γουστάρω μουσλίμια) αλλά δεν έχω πρόβλημα με όλα τα υπόλοιπα της, που εμείς δεν θα τα φτάσουμε ποτέ.

Αλλού τα σάπια σου.

Τα κοινωνικά κράτη έχουν πολύ μεγάλη φορολογία.
Όχι και να φορολογηθουμε άγρια για τον κάθε τεμπέλη που δεν πάει να βρει κάποια δουλειά

Τα κοινωνικά κράτη..! Τί θα τα κάνεις ρε φαταούλα;

Την ίδια γκρίνια είχε και ένας Δανός πιλότος πίσω στα ΄70.
Του απάντησα καλύτερα να ταΐζονται 5-10 τεμπέληδες παρά να στερούνται άτομα που έχουν πραγματική ανάγκη. Και τότε στην Ελλάδα το δεύτερο ήταν σύνηθες φαινόμενο.

Δουλειές υπάρχουν για όποιον θέλει να δουλέψει. Και ιδίως στα τελευταία χρόνια που έχει βελτιωθεί κάπως η κατάσταση. Είναι θέμα επιλογής. Έχεις μπαρκαρει όπως ο μακαρίτης ο πατέρας μου και ξέρεις πόσο δύσκολα βγαίνουν τα λεφτά της θάλασσας και πόσοι λίγοι πάνε.
Προτιμώ ενεργητικές πολιτικές καταπολεμησης της ανεργίας πάρα την αλόγιστη χορήγηση επιδομάτων

[Dwarven Blacksmith]

Συμφωνώ. Και μακάρι να το κάνει ο Κυριάκος να τελειώνει η παραμύθα ότι μόνο η αριστερά μπορεί να το κάνει αυτό.

Επίσης είμαι υπέρ του να γίνει και στην Κίνα, δεν πιστεύω ότι υπάρχει μαρξιστικός λόγος να μη γίνει, θέμα μπουμεριάς είναι.

Μα δεν είναι παραμύθα . Η πολιτική Δεξιά (αν μπορούμε να πούμε τη σημερινή ΝΔ έτσι) δεν είναι απαραίτητα παραδοσιοκρατική.

Όσο για το δεύτερο, από μαρξιστική σκοπιά νόμιζα ότι το επίδικο είναι η κατάργηση του θεσμού του γάμου όπως υφίσταται στις ταξικές - προϊστορικές κοινωνίες. Όπως το καταλαβαίνω, η λογική είναι κάθε εργαζόμενος και κάθε παιδί να έχει ένα ικανοποιητικό επίπεδο ζωής και γενικά τόσο πλήρη δικαιώματα ώστε να μην απαιτείται η νομική - οικονομική πτυχή του γάμου. Οι, θρησκευτικές ή μη, γαμήλιες τελετές θα εξακολουθούν να υπάρχουν αλλά δεν θα έχουν έννομες συνέπειες.

Για το πρώτο μάλλον κάπου μπερδέψαμε τις αρνήσεις, δεν έρχονται σε αντίφαση όσα λέμε.

Για το δεύτερο, μιλάς για γάμο γενικότερα εσύ, αυτό νομίζω είναι κάτι που υποτίθεται ότι θα συμβεί από μόνο του όταν αλλάξουν και όλες οι υπόλοιπες σχέσεις της κοινωνίας, δεν είμαστε εκεί οπότε δεν έχει εφαρμογή στο σήμερα.

[micmic]

Με τον γάμο θα αποκτήσουν και το δικαίωμα υιοθεσίας που δεν τους το δίνει το σύμφωνο συμβίωσης. Βέβαια πολιτικό κόστος θα έχει από αυτή την ιστορία η ΝΔ. Και ιδίως σε βάρος των συντηρητικων βουλευτών της.

Κανένα πολιτικό κόστος δεν θα έχει. Το πολιτικό κόστος δεν υπάρχει για τίποτα άλλο πέρα από την τσέπη. Ούτε για εθνικά ζητήματα, ούτε για κοινωνικά ζητήματα, ούτε για ζητήματα δημόσιας τάξης. Όλα τα παραπάνω παίζουν ρόλο ΜΟΝΟ στον βαθμό που επηρεάζουν την τσέπη μας. Κατά τα άλλα, μπορεί και ο ίδιος ο Μητσοτάκης να παντρευτεί με τον γιό του και να υιοθετήσουν την Ντόρα, ο κόσμος χέστηκε αν θεωρεί ότι είναι καλά οικονομικά (ή έστω, όχι χειρότερα από άλλες κυβερνήσεις).

[vantono]

https://twitter.com/latinopoulou/status ... 49309?s=20
Η Λατινοπούλου εξηγεί τους λόγους που διαφωνεί.
Έτσι όπως έθεσε ο Ναύτης έχουν τα πράγματα.
Πάνε πακέτο γάμος και υιοθεσία.

Μαλακίες λέει η Λατινοπουλου.
Δεν συνεπάγεται απο πουθενα οτι θα συμβει κατι τετοιο. Δυστυχως η ελ κοινωνια δεν ειναι ακομα έτοιμη για το θεμα των υιοθεσιών.
Εγω ειμαι υπερ βεβαια. Αν μου πεις τι απ'τα δυο προτιμώ, ενα παιδακι να σαπίζει στα ιδρύματα και να κακοποιείται (ή και να βιάζεται, οπως εχουμε ακουσει τοσα περιστατικα παλιοτερα) ή να υιοθετηθεί απο ομο, θα σου απαντησω ξεκαθαρα το δευτερο χωρις σκεψη.
Αλλά πρέπει να λάβει χωρα μια τεραστια εκστρατεία Παιδείας στην Ελλαδα, για να μπορει να συμβει αυτο. Πράγμα που δεν το βλεπω να συμβαινει σε μερικες δεκαετιες απο σημερα.

[Καβαλάρης]

Για να σου πούνε μετά ότι θέλουν και παιδιά. Και αφού υιοθετήσουν παιδιά, θα σου πούνε γιατί να είναι αγόρια ή κορίτσια; Να είναι άφυλα. Και για να είναι σε θέση να αποφασίσουν το φύλο τους τα παιδιά δεν θα πρέπει να τα πηδήξουν να δούμε αν τους αρέσει και προς τα που κλίνουν; Και μετά θα σου πούνε και οι κοπρολάγνοι ότι έχουν δικαίωμα να παντρευτούν μια κουράδα.

Ακριβώς. Ήδη περιμένουν στην γωνία οι παιδεραστές.

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε όσοι λέτε "γιατί όχι;" είναι ότι ΔΕΝ σταματάει η κατρακύλα. Είναι αστείο να νομίζετε ότι θα αφήσετε ένα ποντίκι να τριγυρίζει στο σπίτι σας και δεν θα έρθουν και άλλα.

[vantono]

Με τον γάμο θα αποκτήσουν και το δικαίωμα υιοθεσίας που δεν τους το δίνει το σύμφωνο συμβίωσης. Βέβαια πολιτικό κόστος θα έχει από αυτή την ιστορία η ΝΔ. Και ιδίως σε βάρος των συντηρητικων βουλευτών της.

Κανένα πολιτικό κόστος δεν θα έχει. Το πολιτικό κόστος δεν υπάρχει για τίποτα άλλο πέρα από την τσέπη. Ούτε για εθνικά ζητήματα, ούτε για κοινωνικά ζητήματα, ούτε για ζητήματα δημόσιας τάξης. Όλα τα παραπάνω παίζουν ρόλο ΜΟΝΟ στον βαθμό που επηρεάζουν την τσέπη μας. Κατά τα άλλα, μπορεί και ο ίδιος ο Μητσοτάκης να παντρευτεί με τον γιό του και να υιοθετήσουν την Ντόρα, ο κόσμος χέστηκε αν θεωρεί ότι είναι καλά οικονομικά (ή έστω, όχι χειρότερα από άλλες κυβερνήσεις).

[vantono]

Σου αρέσει δηλαδή η συνολική εικόνα Γαλλίας και Σουηδίας πχ;

Όχι δεν μας αρέσει η ΣΥΝΟΛΙΚΗ εικόνα της Γαλλίας/Σουηδίας (δεν γουστάρω μουσλίμια) αλλά δεν έχω πρόβλημα με όλα τα υπόλοιπα της, που εμείς δεν θα τα φτάσουμε ποτέ.

Αλλού τα σάπια σου.

Τα κοινωνικά κράτη έχουν πολύ μεγάλη φορολογία.
Όχι και να φορολογηθουμε άγρια για τον κάθε τεμπέλη που δεν πάει να βρει κάποια δουλειά

Εχουν και επαρκείς κοινωνικές παροχές όμως, μαζι με τη μεγαλη φορολογια.
Αν η μεγαλη φορολογία δεν ηταν αποτελεσματικη, και δεν δημιουργούσε απο επαρκείς έως άψογες κοινωνικές παροχές, δεν θα λεγονταν Σουηδια/Γαλλια αυτα τα κράτη, θα λέγονταν Αϊτή και Αγ.Δομίνικος.
Τα μπουρδελάκια του αναρχοκαπιταλισμου δηλαδη.

[southern]

Το ότι η οικονομία είναι το κυριότερο κριτήριο ψήφου δεν το αμφισβητεί κανένας. Αλλά και εδώ βλέπουμε αριστερές επιρροές στην οικονομική πολιτική. Οπότε μπορεί να πανηγυρίζει ο vantono

[Bazoomba]

Όχι. Προτιμώ εσένα.

Ρε, θα δεσετε σου λεω. Με εμας νιωθω οτι δεν υπαρχει χημεια. Δεν παει το μαρουλι στον μουσακα. Το μαρουλι θελει κρεμμυδακι χλωρο, λεμονακι, λαδακι και ανηθο.

ξίδι.

ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΜΠΑΝΑΡΕΙ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!

[Dwarven Blacksmith]

Για υιοθεσία είμαι υπέρ, αλλά το σκεπτικό μου είναι απλό. Η τεχνολογία σήμερα κάνει θαύματα, αν θέλουν μπορούν να παραγγείλουν παιδιά με το γενετικό υλικό τουλάχιστον του ενός, οι δε λεσβίες μπορούν να τα κυοφορήσουν κιόλας.
Γιατί να μην πάρουν ένα έτοιμο παιδί να επιτελέσουν και κοινωνικό έργο;

[southern]

Ο Philip Mortimer μπορεί να είναι συχνά contrarian.
Όμως δεν τσακώνεται και δεν μιλάει άσχημα

[Otto Weininger]

Εννοείται ότι και για την υιοθεσία από ομόφυλους συμφωνώ, για λόγους που και πάλι είναι προφανείς από τον παρακάτω χάρτη:

Σου αρέσει δηλαδή η συνολική εικόνα Γαλλίας και Σουηδίας πχ;

Όχι δεν μας αρέσει η ΣΥΝΟΛΙΚΗ εικόνα της Γαλλίας/Σουηδίας (δεν γουστάρω μουσλίμια) αλλά δεν έχω πρόβλημα με όλα τα υπόλοιπα της, που εμείς δεν θα τα φτάσουμε ποτέ.

Αλλού τα σάπια σου.

Ποια δε θα φτάσουμε ποτέ;

[adon99]

Εγω συμφωνω να κανουν παιδια ατομα του ιδιου φυλου μεταξυ τους

Αν δεν γινεται η φυση ειναι ομοφοβικη ακροδεξια
Και ειναι ρατσιστικο παραληρημα που δεν δινει αυτην τη δυνατοτητα

Να βγαλουν και ψηφισμα αριστερες οργανωσεις μαζι με τον κουλη που να την καταγγελνουν