Τέλος οι «θετικές διακρίσεις» (affirmative action) στις ΗΠΑ

[Antares]

Κάποτε υπήρξε και στην Ελλάδα ποσόστωση στις πανελλήνιες για τέκνα πολυτέκνων που καταργήθηκε.
Αλλά κάτι τέτοιο δεν χρειαζόταν, ο βασικός παράγοντας είναι το οικογενειακό εισόδημα.
Είμαι τέκνο πολυτέκνων και μου δόθηκαν ευκαιρίες στα 18 μου για σπουδές στην Ελλάδα και το εξωτερικό σε πολύ καλό πανεπιστήμιο μέσω εξετάσεων και χωρίς καμία ποσόστωση. Αλλά το οικογενειακό εισόδημα δεν έφτανε ώστε να υπάρξει αφοσίωση στις σπουδές λόγω πολλών τέκνων.

[masterridley]

Που το είδες ότι δεν το κάνουν;

https://www.nytimes.com/2004/06/24/us/t ... -ones.html

Λες για το αποτέλεσμα στην πράξη ή για το αν χρησιμοποιούν εισοδηματικά κριτήρια;

Η ερώτηση σου είναι "που το ξέρεις ότι χρησιμοποιούν φυλετικά ΑΝΤΙ για εισοδηματικά κριτήρια"?

Γιατί μόνο αυτό μπορώ να απαντήσω, και η απάντηση είναι το γεγονός ότι δεν είναι πιασμένες όλες οι θέσεις από φτωχούς λευκούς & ασιάτες (οι λευκοί λόγω πληθυσμού και μόνο έχουν πολλούς στην κατηγορία "έξυπνος & φτωχός", οι ασιάτες απ'την άλλη παίζουν στην κατηγορία αυτή λόγω hard-work/iq και ας έχουν μικρότερο πληθυσμό - μην κρυβόμαστε)

Αν η ερώτηση σου είναι "που το ξέρεις ότι δεν χρησιμοποιούν ΚΑΙ εισοδηματικά κριτήρια",

Η απάντηση είναι ότι τότε δεν έχουμε να κάνουμε με Affirmative Action, οπότε πρέπει να καταπέσει ούτως ή άλλως, αλλιώς γιατί να επιδοτούνται μαύροι μετανάστες & τα παιδιά τους, πάνω από ασιάτες πχ???

Άσ' το, δεν σώζεται. Οι ίδιοι αλλάξανε το rationale από "διόρθωση του past discrimination" σε "ανάγκη για diversity" όταν οι ίδιοι οι native μαύροι το πήραν χαμπάρι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Που το είδες ότι δεν το κάνουν;

αν το κάνουν τότε γιατί χρειάζονται οι φυλετικές διακρίσεις;
δηλαδή ένας μαύρος εκατομμυριούχος παίρνει μπόνους για να μπει σε κάποια σχολή σε σχέση με έναν φτωχό λευκό; κι αυτό είναι δικαιοσύνη;

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι καταρχάς. Η Αμερική αυτή τη στιγμή δεν έχει καθαρών σύστημα παναμερικανικων. Τα πανεπιστήμια πέραν των βαθμών υπολογίζουν ό,τι γουστάρουν και αυτό είναι κοινή γνώση. Κάποιοι τώρα λένε ότι δεν πρέπει να υπολογίζουν τη φυλή. Οκ. Whatever, είναι σαν το "υπόσχομαι να μην κάνω διακρίσεις" των εργοδοτών, δύσκολα εφαρμόσιμο.

Τώρα το αν είναι δικαιοσύνη αυτό είναι υπερβολικά περίπλοκο θέμα, το κύριο θέμα εδώ θα είναι ποια είναι τα αποδεκτά και ποιά τα μη αποδεκτά κριτήρια, καθώς και αν σε ενδιαφέρει η θεωρία ή η πράξη.

Ρε νάνε
μια πανεπιστημιακή σχολή προσφέρει 100 θέσεις
βάζουν υποψηφιότητα 200 παιδιά
κάποια από αυτά τα παιδιά θα λάβουν μπόνους μόρια από εξω-ακαδημαϊκά κριτήρια. ωραία ως εδώ
αυτό που λέει η δική μου λογική είναι ότι, αυτά τα κριτήρια για να είναι αντικιμενικά και άρα δίκαια θα πρέπει να αναφέρονται σε αντικειμενικά/ποσοτικώς μετρήσιμα γεγονότα.

το ότι κάποιος είναι μαύρος ή λευκός δεν λέει τίποτα από μόνο του. ΝΑΙ είναι περισσότερες οι πιθανότητες για έναν μαύρο να είναι σε χειρότερη μοίρα οικονομικά από έναν λευκό, αλλά δεν είναι 100% σίγουρο.

Εφόσον οι ευκαιρίες στη ζωή είναι άμεσα συνυφασμένες με την οικονομική επιφάνεια και όχι με τη φυλή (ένας μαύρος πλούσιος προφανώς έχει περισσότερες ευκαιρίες από έναν λευκό φτωχό) αυτό που λέω είναι τα κριτήρια να είναι οικονομικά για αυτά τα έξτρα μόρια. Έτσι πχ από τα 200 άτομα θα επωφεληθούν πχ τα 50 πιο φτωχά. τώρα αν από αυτά τα 50 πιο φτωχά είναι 49 μαύροι και ένας λευκός, ή 49 λευκοί και ένας μαύρος, ποσώς μας ενδιαφέρει. Όπως είπε ο Morgan Freeman, if you want to stop racism then stop talking about it. Stop making it a matter about everything

[Nandros]

.
Κάποιος να εξηγήσει...

Μέχρι τώρα τα πανεπιστήμια ήταν υποχρεωμένα να δέχονται φοιτητές σε αναλογία με τον αριθμό λευκών+μαύρων+ασιατών+Hispanics του πληθυσμού της χώρας;
Ακόμα και αν κάποιοι από αυτούς δεν είχαν τα κριτήρια;
Και αυτό καταρρίπτεται και μετρούν οι ικανότητες του υποψηφίου, ασχέτως χρώματος/φυλής;

[nostromos]

Όλο το σύστημα των επιδομάτων (από Fuel pass μέχρι επιδότηση ρεύματος) στην Ελλάδα είναι 'θετική διάκριση'
Προς τι το γέλιο

Η ειδοποιός διαφορά είναι ότι αυτές οι διακρίσεις δεν είναι αντισυνταγματικές (που λέει ο λόγος, δεν το έχω ψάξει). Ισχύουν για όλους τους φτωχούς, λευκούς ή μαύρους.

Το αντίστοιχο στην Ελλάδα είναι οι ποσοστώσεις που έχουν οι μουσουλμάνοι της Θράκης, που για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ιδέα αν είναι όντως συνταγματικές ή αν απλά δεν ενοχλείται κανένας ακόμα.

[enaon]

Και αυτό καταρρίπτεται και μετρούν οι ικανότητες του υποψηφίου, ασχέτως χρώματος/φυλής;

οχι, το χαρβαρντ ειπε οτι δεν θα αλλαξει τιποτα στην πραξη, θα το κανουν με αλλο τροπο απλα.

[independent44]

Είναι άδικο να μην υπάρχουν γύφτοι καθηγητές πανεπιστημιου

[enaon]

αφου γίνανε οι αραπηδες που ειναι βιολογικά πιο βλακες, γιατί οχι και οι γυφτοι καποτε;

[independent44]

Τι κάποτε; Από Σεπτέμβρη που αρχίζουν τα μαθηματα!

[nostromos]

.
Κάποιος να εξηγήσει...

Μέχρι τώρα τα πανεπιστήμια ήταν υποχρεωμένα να δέχονται φοιτητές σε αναλογία με τον αριθμό λευκών+μαύρων+ασιατών+Hispanics του πληθυσμού της χώρας;
Ακόμα και αν κάποιοι από αυτούς δεν είχαν τα κριτήρια;
Και αυτό καταρρίπτεται και μετρούν οι ικανότητες του υποψηφίου, ασχέτως χρώματος/φυλής;

ναι αυτο εγινε ...

[enaon]

τεσπα δεν νομιζω να πρέπει να ανησυχούμε για τους γυφτους, εχουν πιο μικρό εγκεφαλο και λειπει και ενα κομμάτι.

[Lord Brum]

Το ίδιο έχω δει σε άρθρα που αφορούν τη συμμετοχή trans-men σε γυναικεία αθλήματα και άλλα ζητήματα κοινής λογικής.

δεν έχουν καμία σχέση νομιζω, οι αντρες που έγιναν γυναίκες είναι πιο δυνατοι, εκτος αν αληθεα λεμε οτι οι μαυροι ειναι χαζοι, απο δνα, κατώτεροι πνευματικά.

Το αναφέρω παρακάτω στο ποστ μου, δεν ισχύει αυτό. Ισχύει ότι η μαύρη κουλτούρα είναι ΣΚΑΤΑ. Δεν μπορεί να έρχονται Ασιάτες απ' την μέση της Ασίας πάμφτωχοι και να αριστεύουν και οι μαύροι να πηγαίνουν χειρότερα απ' την μία γενιά στην άλλη.

(το ίδιο συμβαίνει και στην κουλτούρα των λευκών βέβαια όσο περνάει ο καιρός, οπότε δικαίως θα καπαρώσουν οι Ασιάτες όλες τις θέσεις, αν ποτέ πάμε σε meritocracy)

αυτό το έχει εξηγήσει πολύ ωραία ο Charles Barkley. πάω λέει ο Barkley να μιλήσω σε σχολεία σε γειτονιές λευκών ρωτάω τα παιδιά τι θέλετε να γίνετε όταν μεγαλώσετε και οι περισότεροι λένε ιατροί, μηχανικοί, δικηγόροι, επιχειρηματίες κλπ. Πάω σε γειτονιές μαύρων και το 90% θέλει να γίνει μπασκετμπολίστες, παίκτες μπειζμπολ, τραγουδιστές.

[Lord Brum]

.
Κάποιος να εξηγήσει...

Μέχρι τώρα τα πανεπιστήμια ήταν υποχρεωμένα να δέχονται φοιτητές σε αναλογία με τον αριθμό λευκών+μαύρων+ασιατών+Hispanics του πληθυσμού της χώρας;
Ακόμα και αν κάποιοι από αυτούς δεν είχαν τα κριτήρια;
Και αυτό καταρρίπτεται και μετρούν οι ικανότητες του υποψηφίου, ασχέτως χρώματος/φυλής;

ναι αυτο εγινε ...

και στην αγγλία την ίδια μαλακία πάνε να πρωθήσουν υποχρεώνοντας συγκεκριμένη ποσόστωση από bame (black, asian, mixed ethinic) background. Έχεις ένα κάρρο κόσμος στη φτώχεια και την παρακμή αλλά με έναν μαγικό τρόπο πετάς το μπαλάκι στα πανεπστήμια να τους κάνουν ανθρώπους και θεωρείσαι και προχω πολιτικός.

[nostromos]

τεσπα δεν νομιζω να πρέπει να ανησυχούμε για τους γυφτους, εχουν πιο μικρό εγκεφαλο και λειπει και ενα κομμάτι.

για να κλεβουνε τιποτε ηλικιωμενους μια χαρα τους φτανει το μυαλο ...

[Lord Brum]

Είναι άδικο να μην υπάρχουν γύφτοι καθηγητές πανεπιστημιου

ή βουλευτές, τώρα ειδικά που πήρε τον πούλο και ο Σκουρλέτης