Σπαρτιατες πως αισθανεσθε?

[Νετο Γκουερινο]

Όχι, ήταν φυλή.

Οι Απάτσι ήταν έθνος χωρισμένο σε πολλές φυλές
Όταν θέλανε να πάρουν μια απόφαση συγκεντρωνόταν όλοι οι φύλαρχοι
Έθνος όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη ήταν
Δηλαδή ίδια γλώσσα, ίδια θρησκεία,ίδια ήθη ίδια καταγωγή
Και όλα αυτά ενώ ζούσαν ως τροφοσυλλέκτες
Πες απλά δεν θέλω να το παραδεχτώ να τελειώνουμε

Η θρησκεία δεν είναι χαρακτηριστικό κανενός τύπου εθνικισμού. Στον γερμανικό τύπο παίζουν ακόμα τα κοινά ιστορικά τραύματα, η δέσμευση για ένα κοινό πεπρωμένο και άλλα. Σε κάθε περίπτωση, οι Απάτσι δεν ήσαν έθνος (τι διαβάζουμε ρε φίλε), ήσαν μια από τις πολλές φυλές των ιθαγενών Αμερικανών. Το "έθνος" των Απάτσι, των Σιου κλπ είναι επινοήσεις της ύστερης αμερικανικής κουλτούρας.
Πες απλά ότι είσαι τέρμα πεισματάρης και προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο ήλιος ανατέλλει από τη δύση, να τελειώνουμε.

Ήταν έθνος χωρισμένο σε φυλές όπως ακριβώς οι αρχαίοι Έλληνες
Φυλές του έθνους των Απάτσι ήταν για παράδειγμα οι

Μεσαλέρο,οι Τσιρικάκουα κτλ
Ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις

[Ναύτης]

Οι Απάτσι ήταν έθνος χωρισμένο σε πολλές φυλές
Όταν θέλανε να πάρουν μια απόφαση συγκεντρωνόταν όλοι οι φύλαρχοι
Έθνος όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη ήταν
Δηλαδή ίδια γλώσσα, ίδια θρησκεία,ίδια ήθη ίδια καταγωγή
Και όλα αυτά ενώ ζούσαν ως τροφοσυλλέκτες
Πες απλά δεν θέλω να το παραδεχτώ να τελειώνουμε

Η θρησκεία δεν είναι χαρακτηριστικό κανενός τύπου εθνικισμού. Στον γερμανικό τύπο παίζουν ακόμα τα κοινά ιστορικά τραύματα, η δέσμευση για ένα κοινό πεπρωμένο και άλλα. Σε κάθε περίπτωση, οι Απάτσι δεν ήσαν έθνος (τι διαβάζουμε ρε φίλε), ήσαν μια από τις πολλές φυλές των ιθαγενών Αμερικανών. Το "έθνος" των Απάτσι, των Σιου κλπ είναι επινοήσεις της ύστερης αμερικανικής κουλτούρας.
Πες απλά ότι είσαι τέρμα πεισματάρης και προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο ήλιος ανατέλλει από τη δύση, να τελειώνουμε.

Ήταν έθνος χωρισμένο σε φυλές όπως ακριβώς οι αρχαίοι Έλληνες
Φυλές του έθνους των Απάτσι ήταν για παράδειγμα οι

Μεσαλέρο,οι Τσιρικάκουα κτλ
Ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις

Α, ένα έθνος ήσαν κι οι αρχαίοι Έλληνες (σαν τους Απάτσι );
Ας πούμε, οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες συγκροτούσαν ένα και το αυτό έθνος, έτσι;
Ό,τι νά 'ναι είσαι ρε φίλε, πραγματικά, τι να διστάσω, διστάζω να διαβάσω τα τέρατα που γράφεις κάθε φορά.

[Νετο Γκουερινο]

Η θρησκεία δεν είναι χαρακτηριστικό κανενός τύπου εθνικισμού. Στον γερμανικό τύπο παίζουν ακόμα τα κοινά ιστορικά τραύματα, η δέσμευση για ένα κοινό πεπρωμένο και άλλα. Σε κάθε περίπτωση, οι Απάτσι δεν ήσαν έθνος (τι διαβάζουμε ρε φίλε), ήσαν μια από τις πολλές φυλές των ιθαγενών Αμερικανών. Το "έθνος" των Απάτσι, των Σιου κλπ είναι επινοήσεις της ύστερης αμερικανικής κουλτούρας.
Πες απλά ότι είσαι τέρμα πεισματάρης και προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο ήλιος ανατέλλει από τη δύση, να τελειώνουμε.

Ήταν έθνος χωρισμένο σε φυλές όπως ακριβώς οι αρχαίοι Έλληνες
Φυλές του έθνους των Απάτσι ήταν για παράδειγμα οι

Μεσαλέρο,οι Τσιρικάκουα κτλ
Ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις

Α, ένα έθνος ήσαν κι οι αρχαίοι Έλληνες (σαν τους Απάτσι );
Ας πούμε, οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες συγκροτούσαν ένα και το αυτό έθνος, έτσι;
Ό,τι νά 'ναι είσαι ρε φίλε, πραγματικά, τι να διστάσω, διστάζω να διαβάσω τα τέρατα που γράφεις κάθε φορά.

Φυσικά και ήταν ένα έθνος οι αρχαίοι Έλληνες και είχαν κοινές εκδηλώσεις για αυτό,
Τέλος πάντων νασαι καλά δεν θα κάτσω να σε μάθω πόσο κάνουν ένα και ένα αν δεν θέλεις
Δεν είναι όλα για όλους

[Ναύτης]

Ήταν έθνος χωρισμένο σε φυλές όπως ακριβώς οι αρχαίοι Έλληνες
Φυλές του έθνους των Απάτσι ήταν για παράδειγμα οι

Μεσαλέρο,οι Τσιρικάκουα κτλ
Ότι άλλο χρειαστείς μην διστάσεις

Α, ένα έθνος ήσαν κι οι αρχαίοι Έλληνες (σαν τους Απάτσι );
Ας πούμε, οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες συγκροτούσαν ένα και το αυτό έθνος, έτσι;
Ό,τι νά 'ναι είσαι ρε φίλε, πραγματικά, τι να διστάσω, διστάζω να διαβάσω τα τέρατα που γράφεις κάθε φορά.

Φυσικά και ήταν ένα έθνος οι αρχαίοι Έλληνες και είχαν κοινές εκδηλώσεις για αυτό,
Τέλος πάντων νασαι καλά δεν θα κάτσω να σε μάθω πόσο κάνουν ένα και ένα αν δεν θέλεις
Δεν είναι όλα για όλους

Αυτό ξαναπέστο.

[masterridley]

Α, ένα έθνος ήσαν κι οι αρχαίοι Έλληνες (σαν τους Απάτσι );
Ας πούμε, οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες συγκροτούσαν ένα και το αυτό έθνος, έτσι;
Ό,τι νά 'ναι είσαι ρε φίλε, πραγματικά, τι να διστάσω, διστάζω να διαβάσω τα τέρατα που γράφεις κάθε φορά.

Έθνος δεν ήταν οι Αρχαίοι Έλληνες σίγουρα, γιατί δεν θεωρούσαν πχ τους πολέμους μεταξύ τους ως εμφύλιους ας πούμε.

Αλλά σίγουρα είχαν συνείδηση ότι ανήκουν σε μια "υπερεθνική" ομάδα αν θες, αφού όταν οι Πέρσες επιτέθηκαν έκαναν το αυτονόητο και συμμάχησαν για να διώξουν τον "πλήρως ξένο". Πως μπορούμε να ονομάσουμε αυτή την κοινή συνείδηση;

Οι Αθηναίοι και οι Μακεδόνες σίγουρα δεν ήταν έθνος πάντως, αφού (έχω την εντύπωση) πολλοί δεν τους θεωρούσαν καν Έλληνες, αλλά βάρβαρους.

[Ναύτης]

Α, ένα έθνος ήσαν κι οι αρχαίοι Έλληνες (σαν τους Απάτσι );
Ας πούμε, οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες συγκροτούσαν ένα και το αυτό έθνος, έτσι;
Ό,τι νά 'ναι είσαι ρε φίλε, πραγματικά, τι να διστάσω, διστάζω να διαβάσω τα τέρατα που γράφεις κάθε φορά.

Έθνος δεν ήταν οι Αρχαίοι Έλληνες σίγουρα, γιατί δεν θεωρούσαν πχ τους πολέμους μεταξύ τους ως εμφύλιους ας πούμε.

Αλλά σίγουρα είχαν συνείδηση ότι ανήκουν σε μια "υπερεθνική" ομάδα αν θες, αφού όταν οι Πέρσες επιτέθηκαν έκαναν το αυτονόητο και συμμάχησαν για να διώξουν τον "πλήρως ξένο". Πως μπορούμε να ονομάσουμε αυτή την κοινή συνείδηση;

Οι Αθηναίοι και οι Μακεδόνες σίγουρα δεν ήταν έθνος πάντως, αφού (έχω την εντύπωση) πολλοί δεν τους θεωρούσαν καν Έλληνες, αλλά βαρβάρους.

Σωστά μίλησες. Η ούτως ειπείν συνομοσπονδία των αρχαιοελληνικών πόλεων-κρατών δεν συγκροτούσε ένα έθνος -οι ίδιοι άλλωστε επικαλούνταν διαφορετικές εθνοτικές καταγωγές, όπως το γνωρίζουμε και το κατανοούμε στη νεωτερική εποχή.
Οι δε Μακεδόνες χρειάστηκε να πολεμήσουν και να επιβάλλουν στις υπόλοιπες ελληνικές φυλές να τους αποδεχτούν.

[vag_el]

στον τσιοκο μου εσυ τι νομιζεις για σενα εγω σε ρωταω που ωφελουν την ελλαδα την πατριδα μου
η αριστερα γενικως η που την ωφελησαν -εχεις κατι να μου πεις ;

Να σου πω,

1) συνεχίζω να πιστεύω στην Ελευθερία
2) εγω απαντώ και συ καταλαβαίνεις άλλα
εγώ είμαι υπεύθυνος μόνο για ότι γράφω,αν εσύ καταλαβαίνεις άλλα ειναι δική σου ευθύνη
3) ασχολήσου με τον ''Τσιόκο "" σου?????? μένω άφωνος
4)κατσε και περίμενε να σου δώσουν την απάντηση που θέλεις

Μην ασχολείσαι πολύ με τον Νεμούλη. Αυτός κι ο''τσιόκος'' του, βαράνε.

Βαράνε πολύ?

[Νετο Γκουερινο]

Α, ένα έθνος ήσαν κι οι αρχαίοι Έλληνες (σαν τους Απάτσι );
Ας πούμε, οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες συγκροτούσαν ένα και το αυτό έθνος, έτσι;
Ό,τι νά 'ναι είσαι ρε φίλε, πραγματικά, τι να διστάσω, διστάζω να διαβάσω τα τέρατα που γράφεις κάθε φορά.

Έθνος δεν ήταν οι Αρχαίοι Έλληνες σίγουρα, γιατί δεν θεωρούσαν πχ τους πολέμους μεταξύ τους ως εμφύλιους ας πούμε.

Αλλά σίγουρα είχαν συνείδηση ότι ανήκουν σε μια "υπερεθνική" ομάδα αν θες, αφού όταν οι Πέρσες επιτέθηκαν έκαναν το αυτονόητο και συμμάχησαν για να διώξουν τον "πλήρως ξένο". Πως μπορούμε να ονομάσουμε αυτή την κοινή συνείδηση;

Οι Αθηναίοι και οι Μακεδόνες σίγουρα δεν ήταν έθνος πάντως, αφού (έχω την εντύπωση) πολλοί δεν τους θεωρούσαν καν Έλληνες, αλλά βαρβάρους.

Σωστά μίλησες. Η ούτως ειπείν συνομοσπονδία των αρχαιοελληνικών πόλεων-κρατών δεν συγκροτούσε ένα έθνος -οι ίδιοι άλλωστε επικαλούνταν διαφορετικές εθνοτικές καταγωγές, όπως το γνωρίζουμε και το κατανοούμε στη νεωτερική εποχή.
Οι δε Μακεδόνες χρειάστηκε να πολεμήσουν και να επιβάλλουν στις υπόλοιπες ελληνικές φυλές να τους αποδεχτούν.

Τι πλάκα έχετε ρε άσχετοι γαμω την αριστερή μαλακια που σας δέρνει
Βγάζει ο ένας από τον κωλο του ότι οι αρχαίοι δεν θεωρούσαν τους πολέμους μεταξύ τους εμφυλίους κι ο άλλος χωρίς να έχει ιδέα συμφωνεί

Ας δούμε τι έγραψε ο Ηρόδοτος

Γιατί και αρχικά είχε γίνει πρόταση, προτού ακόμη στείλουν στη Σικελία για συμμαχία, πως έπρεπε να παραχωρήσουν την αρχηγία του στόλου στους Αθηναίους. Οι σύμμαχοι όμως εναντιώθηκαν κι έτσι οι Αθηναίοι υποχώρησαν, θεωρώντας πρώτιστο να επιβιώσει η Ελλάδα και κατανοώντας πως, αν φιλονικούσαν για την αρχηγία, πάει, χάθηκε η Ελλάδα, κι είχαν δίκιο· γιατί ο εμφύλιος πόλεμος είναι τόσο μεγαλύτερη συμφορά από τον πόλεμο που χτυπά με ομοψυχία τον εχθρό, όσο ο πόλεμος απ᾽ την ειρήνη. [8.3.2]

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 0&page=195

[taxalata xalasa]

Μπλα μπλα μπλα
Οι Απάτσι ήταν τροφοσυλλέκτες
Η ερώτηση είναι απλή
Ήταν έθνος ή όχι

Όχι, ήταν φυλή.

Οι Απάτσι ήταν έθνος χωρισμένο σε πολλές φυλές
Όταν θέλανε να πάρουν μια απόφαση συγκεντρωνόταν όλοι οι φύλαρχοι
Έθνος όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη ήταν
Δηλαδή ίδια γλώσσα, ίδια θρησκεία,ίδια ήθη ίδια καταγωγή
Και όλα αυτά ενώ ζούσαν ως τροφοσυλλέκτες
Πες απλά δεν θέλω να το παραδεχτώ να τελειώνουμε

Κολοκυθια ! Πες μας πως είχαν και μια γλώσσα Απάτσι, να γελάσει και ο Τζερόνιμο στον τάφο!

[Νετο Γκουερινο]

Όχι, ήταν φυλή.

Οι Απάτσι ήταν έθνος χωρισμένο σε πολλές φυλές
Όταν θέλανε να πάρουν μια απόφαση συγκεντρωνόταν όλοι οι φύλαρχοι
Έθνος όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη ήταν
Δηλαδή ίδια γλώσσα, ίδια θρησκεία,ίδια ήθη ίδια καταγωγή
Και όλα αυτά ενώ ζούσαν ως τροφοσυλλέκτες
Πες απλά δεν θέλω να το παραδεχτώ να τελειώνουμε

Κολοκυθια ! Πες μας πως είχαν και μια γλώσσα Απάτσι, να γελάσει και ο Τζερόνιμο στον τάφο!

Διαλέκτους μιας γλώσσας είχαν όπως οι Έλληνες

[Πασιφάη]

Να σου πω,

1) συνεχίζω να πιστεύω στην Ελευθερία
2) εγω απαντώ και συ καταλαβαίνεις άλλα
εγώ είμαι υπεύθυνος μόνο για ότι γράφω,αν εσύ καταλαβαίνεις άλλα ειναι δική σου ευθύνη
3) ασχολήσου με τον ''Τσιόκο "" σου?????? μένω άφωνος
4)κατσε και περίμενε να σου δώσουν την απάντηση που θέλεις

Μην ασχολείσαι πολύ με τον Νεμούλη. Αυτός κι ο''τσιόκος'' του, βαράνε.

Βαράνε πολύ?

Χρυσαυγιτούλης ο Νεμούλης.

[taxalata xalasa]

Οι Απάτσι ήταν έθνος χωρισμένο σε πολλές φυλές
Όταν θέλανε να πάρουν μια απόφαση συγκεντρωνόταν όλοι οι φύλαρχοι
Έθνος όπως ορίζει η τέχνη και η επιστήμη ήταν
Δηλαδή ίδια γλώσσα, ίδια θρησκεία,ίδια ήθη ίδια καταγωγή
Και όλα αυτά ενώ ζούσαν ως τροφοσυλλέκτες
Πες απλά δεν θέλω να το παραδεχτώ να τελειώνουμε

Κολοκυθια ! Πες μας πως είχαν και μια γλώσσα Απάτσι, να γελάσει και ο Τζερόνιμο στον τάφο!

Διαλέκτους μιας γλώσσας είχαν όπως οι Έλληνες

Wrong. Όπως οι Ινδοευρωπαίοι.

Apache: Η ομάδα γλωσσών που χρησιμοποιείται από οποιονδήποτε από πολλούς λαούς της νοτιοδυτικής Αμερικής που μιλούν Αθαμπάσκαν, εξαιρουμένων των Ναβάχο, δηλ. Chiricahua, Jicarilla, Lipan, Mescalero, Plains Apache ή Western Apache.

Αθαμπάσκαν: Αφορά μια ομάδα λαών που κατοικούν ως επί το πλείστον στην Αλάσκα, στο δυτικό Καναδά, στις ακτές του Ειρηνικού της Καλιφόρνια και του Όρεγκον, και στους λαούς Ναβάχο και Απάτσι στα νοτιοδυτικά της Αμερικής.

Αλάσκα - Ριο Μπράβο (Γκράντε), σαν να λέμε Αθήνα-Σπάρτη...

[ΓΑΛΗ]

Α, ένα έθνος ήσαν κι οι αρχαίοι Έλληνες (σαν τους Απάτσι );
Ας πούμε, οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες συγκροτούσαν ένα και το αυτό έθνος, έτσι;
Ό,τι νά 'ναι είσαι ρε φίλε, πραγματικά, τι να διστάσω, διστάζω να διαβάσω τα τέρατα που γράφεις κάθε φορά.

Έθνος δεν ήταν οι Αρχαίοι Έλληνες σίγουρα, γιατί δεν θεωρούσαν πχ τους πολέμους μεταξύ τους ως εμφύλιους ας πούμε.

Αλλά σίγουρα είχαν συνείδηση ότι ανήκουν σε μια "υπερεθνική" ομάδα αν θες, αφού όταν οι Πέρσες επιτέθηκαν έκαναν το αυτονόητο και συμμάχησαν για να διώξουν τον "πλήρως ξένο". Πως μπορούμε να ονομάσουμε αυτή την κοινή συνείδηση;

Οι Αθηναίοι και οι Μακεδόνες σίγουρα δεν ήταν έθνος πάντως, αφού (έχω την εντύπωση) πολλοί δεν τους θεωρούσαν καν Έλληνες, αλλά βάρβαρους.

Από τη στιγμή που υπήρχαν οι πόλεις-κράτη ήταν σαφές ότι δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν εμφύλιες οι κόντρες τους. Εμφύλιοι γίνονται μεταξύ κρατών.

Οπότε το ζητούμενο είναι η συγκεκριμένη "υπερπολιτειακή" συνείδηση που τους ένωνε.

Γιατί όλοι ξέρουν τί ήταν οι Αθηναίοι, οι Λακεδαιμόνιοι, οι Αργείοι κλπ αλλά ουδείς αρνητής του "έθνους" μπορεί να εξηγήσει τί ακριβώς σήμαινε το "Έλληνες", που είναι κάτι καταγεγραμμένο και όχι φαντασιακό δημιούργημα.

Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι...

Ε, κάποιοι προσπαθούν να βρουν μια πιο κατάλληλη λέξη από το "έθνος" αλλά προς το παρόν την ψάχνουν στις νεωτερικές αναλύσεις.

[Νετο Γκουερινο]

Κολοκυθια ! Πες μας πως είχαν και μια γλώσσα Απάτσι, να γελάσει και ο Τζερόνιμο στον τάφο!

Διαλέκτους μιας γλώσσας είχαν όπως οι Έλληνες

Wrong. Όπως οι Ινδοευρωπαίοι.

Apache: Η ομάδα γλωσσών που χρησιμοποιείται από οποιονδήποτε από πολλούς λαούς της νοτιοδυτικής Αμερικής που μιλούν Αθαμπάσκαν, εξαιρουμένων των Ναβάχο, δηλ. Chiricahua, Jicarilla, Lipan, Mescalero, Plains Apache ή Western Apache.

Αθαμπάσκαν: Αφορά μια ομάδα λαών που κατοικούν ως επί το πλείστον στην Αλάσκα, στο δυτικό Καναδά, στις ακτές του Ειρηνικού της Καλιφόρνια και του Όρεγκον, και στους λαούς Ναβάχο και Απάτσι στα νοτιοδυτικά της Αμερικής.

Αλάσκα - Ριο Μπράβο (Γκράντε), σαν να λέμε Αθήνα-Σπάρτη...

Σταμάτα ρε μλκ να αντιγράφεις ότι μαλακια βρίσκεις στο νετ
Οι τσιρικαουα ήταν Απάτσι όχι Ναβάχο που γράφει η παπαρια που έφερες
Και οι Ναβάχο βέβαια συγγενείς ήταν όπως Έλληνες Φρύγες
Μην επιμένεις

[Νετο Γκουερινο]

Α, ένα έθνος ήσαν κι οι αρχαίοι Έλληνες (σαν τους Απάτσι );
Ας πούμε, οι αρχαίοι Αθηναίοι και οι αρχαίοι Μακεδόνες συγκροτούσαν ένα και το αυτό έθνος, έτσι;
Ό,τι νά 'ναι είσαι ρε φίλε, πραγματικά, τι να διστάσω, διστάζω να διαβάσω τα τέρατα που γράφεις κάθε φορά.

Έθνος δεν ήταν οι Αρχαίοι Έλληνες σίγουρα, γιατί δεν θεωρούσαν πχ τους πολέμους μεταξύ τους ως εμφύλιους ας πούμε.

Αλλά σίγουρα είχαν συνείδηση ότι ανήκουν σε μια "υπερεθνική" ομάδα αν θες, αφού όταν οι Πέρσες επιτέθηκαν έκαναν το αυτονόητο και συμμάχησαν για να διώξουν τον "πλήρως ξένο". Πως μπορούμε να ονομάσουμε αυτή την κοινή συνείδηση;

Οι Αθηναίοι και οι Μακεδόνες σίγουρα δεν ήταν έθνος πάντως, αφού (έχω την εντύπωση) πολλοί δεν τους θεωρούσαν καν Έλληνες, αλλά βάρβαρους.

Από τη στιγμή που υπήρχαν οι πόλεις-κράτη ήταν σαφές ότι δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν εμφύλιες οι κόντρες τους. Εμφύλιοι γίνονται μεταξύ κρατών.

Οπότε το ζητούμενο είναι η συγκεκριμένη "υπερπολιτειακή" συνείδηση που τους ένωνε.

Γιατί όλοι ξέρουν τί ήταν οι Αθηναίοι, οι Λακεδαιμόνιοι, οι Αργείοι κλπ αλλά ουδείς αρνητής του "έθνους" μπορεί να εξηγήσει τί ακριβώς σήμαινε το "Έλληνες", που είναι κάτι καταγεγραμμένο και όχι φαντασιακό δημιούργημα.

Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι...

Ε, κάποιοι προσπαθούν να βρουν μια πιο κατάλληλη λέξη από το "έθνος" αλλά προς το παρόν την ψάχνουν στις νεωτερικές αναλύσεις.

Γαλή και ο πόλεμος μεταξύ πόλεων κρατών εμφύλιος θεωρούταν,έφερα αρχαίες πηγες
Μην τρως παπά από την αριστερή χαζομάρα,καλά τους λες παπάρες κάτι ξέρεις