Υπάρχει σε χώρα της ΕΕ προστασία πρώτης κατοικίας;

[Νετο Γκουερινο]

Αν η πρώτη κατοικία χαίρει προστασίας από κατάσχεση ή πλειστηριασμό, τότε δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιά υποθήκη στεγαστικού δανείου. Αρα, οι τράπεζες θα πρέπει να χορηγούν στεγαστικά δάνεια μόνο γιά αγορfunds ά δεύτερης (!) ή τρίτης κατοικίας.

δε μιλάμε για απόλυτη προστασία αλλά για περιπτώσεις όπου έχει πχ αποπληρωθεί ένα ποσοστό του δανείου και υπάρχει αποδεδειγμένη αδυναμία συνέχειας της αποπληρωμής πχ ανεργία ή πρόβλημα υγείας, ε τότε θα πρέπει να προστατεύεται η πρώτη κατοικία τουλάχιστον για ένα εύλογο χρονικό διάστημα
πόσο τραγικό είναι κάτι τέτοιο;

Πόσο να είναι αυτό το "εύλογο χρονικό διάστημα";
Γιά τα υπόλοιπα που λες, τα ρυθμίζει η τράπεζα με μικροκουρέματα, επιμηκύνσεις κ.λ.π. Προφανώς υπολογίζει ότι έτσι θα πάρει περισσότερα λεφτά, παρά αν μπεί στην ταλαιπωρία των πλειστηριασμών. Σε πλειστηριασμούς ή σε funds καταλήγουν ακραίες περιπτώσεις.

Μέχρι και εξυπηρετούμενα δάνεια έχουν καταλήξει σε φαντ,όχι ακραίες περιπτώσεις που νομίζεις

[Leporello]

Τώρα μπορεί κάλλιστα τα νέα δάνεια να μην υπάγονται στον νόμο για την προστασία

Μα τα παλιά είναι ήδη αρκετά και αν δεν πληρωθούν, ενδέχεται να πάμε σε νέα ανακεφαλαιοποίηση. Ακόμη, πολλά δάνεια που δεν εξυπηρετούνταν πουλήθηκαν σε δάνεια. Μπορεί αναδρομικά να αλλάξει η νομοθεσία;

Τα παλιά έχουν πουληθεί στα φαντ
Οι τράπεζες δεν έχουν πλέον καμία δουλειά με αυτά

Δεν έχουν πουληθεί όλα, έχουν πουληθεί μόνο εκείνα που ήταν απελπιστικές περιπτώσεις γιά τις τράπεζες. Αν υπάρξει προστασία γιά τις περιπτώσεις που έχουν ακόμη οι τράπεζες, θα έχουν σοβαρό πρόβλημα. Αν τύχουν προστασίας εκείνα που έχουν τα funds, τα funds θα χρεωκοπήσουν.

[foscilis]

Γενικά πάντως είμαι κατά της προστασίας πρώτης κατοικίας.

Θα το δεχόμουν μόνο αν συνοδευόταν από απαγόρευση πώλησης ή άλλης χρήσης εσσαεί. Και προφανώς όχι αναδρομικά.

[under]

Όταν χρεοκόπησαν και πείνασαν οι Γερμανοί στην Ευρώπη υπήρξαν δεκάδες εκατομμύρια νεκροί
Στην Ελλάδα υπήρξε προστασία της πρώτης κατοικίας

Ήταν να μην ξεστομίσει κάποιος την ατάκα 'Σε ποιά χώρα της Ευρώπης...'

Τώρα μπορούμε να βρίσκουμε συνέχεια πράγματα (αρνητικά) που ισχύουν μόνο εδώ και να κοροϊδεύουμε μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατα.

μα στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σχοινί
αλλά ο Άδωνης είναι μπετόβλακας που απευθύνεται σε σανοφάγους - το μόνο που τον σώζει είναι ότι οι πολιτικοί του αντίπαλοι είναι ακόμη πιο ηλίθιοι

Ο Αδωνις μπετοβλακας,οι αλλοι σανοφαγοι.Μονο οι κλασσικοι στραβοστομηδες του πχορουμ ειναι ο ξυπνιοι της παρεας.

[Leporello]

δε μιλάμε για απόλυτη προστασία αλλά για περιπτώσεις όπου έχει πχ αποπληρωθεί ένα ποσοστό του δανείου και υπάρχει αποδεδειγμένη αδυναμία συνέχειας της αποπληρωμής πχ ανεργία ή πρόβλημα υγείας, ε τότε θα πρέπει να προστατεύεται η πρώτη κατοικία τουλάχιστον για ένα εύλογο χρονικό διάστημα
πόσο τραγικό είναι κάτι τέτοιο;

Πόσο να είναι αυτό το "εύλογο χρονικό διάστημα";
Γιά τα υπόλοιπα που λες, τα ρυθμίζει η τράπεζα με μικροκουρέματα, επιμηκύνσεις κ.λ.π. Προφανώς υπολογίζει ότι έτσι θα πάρει περισσότερα λεφτά, παρά αν μπεί στην ταλαιπωρία των πλειστηριασμών. Σε πλειστηριασμούς ή σε funds καταλήγουν ακραίες περιπτώσεις.

Μέχρι και εξυπηρετούμενα δάνεια έχουν καταλήξει σε φαντ,όχι ακραίες περιπτώσεις που νομίζεις

Δεν έχει νόημα γιά την τράπεζα να πουλήσει εξυπηρετούμενο δάνειο σε fund. Μόνο κακόβουλη ενέργεια κάποιου στελέχους της (απιστία) θα δικαιολογούσε κάτι τέτοιο.

[EKPLIKTIKOS]

Γενικά πάντως είμαι κατά της προστασίας πρώτης κατοικίας.

Θα το δεχόμουν μόνο αν συνοδευόταν από απαγόρευση πώλησης ή άλλης χρήσης εσσαεί. Και προφανώς όχι αναδρομικά.

Κ γω είμαι κατά ΓΕΝΙΚΑ. Αναγνωρίζω κάποια ακραία εξαίρεση που χρειάζεται ένα δίκτυ προστασίας αλλά οι μπαταχτσηδες να γαμηθουν

[Νετο Γκουερινο]

Πόσο να είναι αυτό το "εύλογο χρονικό διάστημα";
Γιά τα υπόλοιπα που λες, τα ρυθμίζει η τράπεζα με μικροκουρέματα, επιμηκύνσεις κ.λ.π. Προφανώς υπολογίζει ότι έτσι θα πάρει περισσότερα λεφτά, παρά αν μπεί στην ταλαιπωρία των πλειστηριασμών. Σε πλειστηριασμούς ή σε funds καταλήγουν ακραίες περιπτώσεις.

Μέχρι και εξυπηρετούμενα δάνεια έχουν καταλήξει σε φαντ,όχι ακραίες περιπτώσεις που νομίζεις

Δεν έχει νόημα γιά την τράπεζα να πουλήσει εξυπηρετούμενο δάνειο σε fund. Μόνο κακόβουλη ενέργεια κάποιου στελέχους της (απιστία) θα δικαιολογούσε κάτι τέτοιο.

Κι όμως φίλε πολλά τέτοια δάνεια έχουν καταλήξει σε φαντ
Έχω δύο παραδείγματα από φίλους που ούτε καν το ξέρανε
Είχαν κάνει συγκεκριμένη συμφωνία με τράπεζα την τήρησαν και όταν πήγαν για να πάρουν εξωφληση τους πληροφόρησαν ότι το δάνειο δεν το έχουν πλέον αυτοί
Για να είμαι δίκαιος όμως ,έστω και με σχετική ταλαιπωρία το φαντ τήρησε την συμφωνία που είχαν κάνει με την τράπεζα

[Υδράργυρος]

Ελλάς Ελλήνων Κορακιών

[Υδράργυρος]

https://www.iefimerida.gr/politiki/geor ... -katoikias

Άδωνις Γεωργιάδης: Υπάρχει σε οποιαδήποτε ευρωπαϊκή χώρα προστασία πρώτης κατοικίας;
Γιώργος Τσίπρας: Βεβαίως, σε πολλές
Άδωνις Γεωργιάδης: Κάντε google στο κινητό σας και πείτε μου μια
Γιώργος Τσίπρας: Στην Καλιφόρνια υπάρχει, ας ξεκινήσουμε ανάποδα
Άδωνις Γεωργιάδης: Είναι στην ΕΕ η Καλιφόρνια; Ευρωπαϊκή Ένωση σας είπα, έχετε μπερδέψει και τον πλανήτη.

Επίσης η Λέσβος κι η Μυτιλήνη.

Μαλακίες λέει ο Άδωνης. Καμία άλλη χώρα της ΕΕ δεν έχει υποστεί παρόμοια δημοσιονομική προσαρμογή σαν της Ελλάδας. Όταν έχεις συμφωνησει να πάρεις ένα δάνειο όταν ο μισθός σου ήταν 1000 ευρώ, και έρχεται το κράτος και στον κατεβάζει στα 700, ενώ παράλληλα αυξάνει και τα επιτόκια άρα και τη δόση, άμα δε μπορείς να πληρώσεις δε μπορεί να σε λέει μπαταχτση

Η δεξιά, ανέκαθεν η παράταξη των λαδέμπορων, μαυραγοριτών, κορακιών, τοκογλύφων

[Bill Hicks]

το συλλογιστικό μου είναι ότι κάθε χώρα είναι διαφορετική και κάθε χώρα νομοθετεί στη βάση των δικών της αναγκών και συνθηκών
πόσο δύσκολο είναι αυτό να το κατανοήσει ο Γεωργιάδης και ο κάθε υποστηρικτής του;

ναι, απλά το χρέος δεν ήταν καλό παράδειγμα.

ούτε αυτό που είπε ο Άδωνις είναι λόγος να μην το κάνεις (μόνο αυτό είπε;), ούτε αυτό που λες εσύ είναι λόγος για να το κάνεις.

από κει και πέρα ο Άδωνις μιλάει σαν ευρωπαϊστής που είναι, δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις γι'αυτό.

[Bill Hicks]

αυτό το επιχείρημα μου δίνει στα νεύρα
ξέρεις πόσα σκατά έχουμε εδώ που δεν υπάρχουν σε άλλη χώρα της ΕΕ; πχ ας ξεκινήσουμε με το βασικότερο: υπάρχει χρέος 180% επί του ΑΕΠ σε άλλη χώρα της ΕΕ;
δεν είναι επιχείρημα το "υπάρχει σε άλλη χώρα της ΕΕ το τάδε". και δε τους συμφέρει τους κυβερνώντες να ξεκινάνε επιχείρημα με τέτοιο statement

γιατί, είπε κανείς ότι είναι καλό/πρέπει να έχουμε χρέος 180% επί του ΑΕΠ; δεν το'πιασα το συλλογιστικό σου.

μια χαρά επιχείρημα είναι το «υπάρχει σε άλλη χώρα της ΕΕ το τάδε» και οι «κυβερνώντες» είναι οι υποτιθέμενοι εκπρόσωποι τής ευρωπαϊκής πορείας τής χώρας.

Μεταχρονολογημένες επιταγές υπάρχουν αλλού;

σίγουρα ΕΛ πατέντα.

[sys3x]

Εεε, όλο και κάτι θα έκρυψες στη φορολογική σου δήλωση. Μη το παίζεις παρθένα. Κάπου θα έβαλες και εσύ ένα λιθαράκι.

@@, αλλά προφανώς όλοι κατά τη διάρκεια της ζωής μας δε θα πήραμε κάπου απόδειξη κτλ κτλ
η χώρα δεν έπεσε έξω για τέτοια μικροπράγματα και αν πιστεύεις ότι αυτά δεν γίνονται στις υπόλοιπες χώρες της εε είσαι βαθιά γελασμένος
η χώρα έπεσε έξω για άλλους λόγους και έχουν να κάνουν κυρίως με το διαπλεκόμενο και διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα το οποίο έχει καταφέρει να περάσει τις ενοχές στον μέσο μαλάκα νεοελ που νομίζει ότι πτωχεύσαμε επειδή δεν ζήτησε απόδειξη 0,60 ευρώ από τον τυροπιτά

Ολα μετράνε. 40 χρόνια σιγα σιγα βάζαμε και εμείς το λιθαράκι. Ζούμε στην ίδια κοινωνιά και δεν είμαστε αποκομμένοι ο ενας απο το άλλον για να λές "το δικό μου ηταν μικρό, ενω του άλλου ηταν μεγάλο"

Επίσης μη ξεχνας οτι εμεις επιλέξαμε αυτο το "διαπλεκόμενο και διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα". Δεν ήρθαν ουρανοκατέβατοι. Πάλι φταίμε και εκεί.

Ναι, όπως τώρα εμείς επιλέγουμε την νέα δημοκρατία, εμείς.

[Leporello]

Μέχρι και εξυπηρετούμενα δάνεια έχουν καταλήξει σε φαντ,όχι ακραίες περιπτώσεις που νομίζεις

Δεν έχει νόημα γιά την τράπεζα να πουλήσει εξυπηρετούμενο δάνειο σε fund. Μόνο κακόβουλη ενέργεια κάποιου στελέχους της (απιστία) θα δικαιολογούσε κάτι τέτοιο.

Κι όμως φίλε πολλά τέτοια δάνεια έχουν καταλήξει σε φαντ
Έχω δύο παραδείγματα από φίλους που ούτε καν το ξέρανε
Είχαν κάνει συγκεκριμένη συμφωνία με τράπεζα την τήρησαν και όταν πήγαν για να πάρουν εξωφληση τους πληροφόρησαν ότι το δάνειο δεν το έχουν πλέον αυτοί
Για να είμαι δίκαιος όμως ,έστω και με σχετική ταλαιπωρία το φαντ τήρησε την συμφωνία που είχαν κάνει με την τράπεζα

Προφαανώς το fund θα τηρήσει την συμφωνία που έκανε η τράπεζα, αφού αυτή είχε επιλέξει την πιό επωφελή συμφωνία. Το θέμα είναι, γαιτί ένα τέτοιο δάνειο κατέληξε σε fund. Είναι απιστία κάποιου στελέχους τής τράπεζας; Είναι το τυράκι που ήθελε το fund γιά να αγοράσει την σαβούρα;

[Bill Hicks]

μια χαρά επιχείρημα είναι το «υπάρχει σε άλλη χώρα της ΕΕ το τάδε» και οι «κυβερνώντες» είναι οι υποτιθέμενοι εκπρόσωποι τής ευρωπαϊκής πορείας τής χώρας.

Δε μου φαίνεται κ πολυ καλό επιχείρημα. Αν το αναλύσεις, ουσιαστικά αποδομειται ως εξής:

Spoiler

(α) όλα όσα γίνονται στην ΕΕ είναι σωστά
(β) όσα δε γίνονται στην ΕΕ είναι λάθος

Φυσικά, πάντα υποβοσκει και το

(γ) η Ελλάδα δεν είναι στην ουσία ένας ζωντανός οργανισμός της ΕΕ, που συνδιαμορφωνει την ευρωπαϊκή πραγματικότητα, αλλά κάτι ξένο, που κοτσαρεται ως τσόντα στην ΕΕ χαριστικά.

Εσύ βέβαια ήσουν προσεκτικός και είπες "άλλη χώρα της ΕΕ". Συχνά βέβαια αυτό λέγεται πιο απλά "δε γίνονται αυτά στην Ευρώπη" κτλ κτλ. Στην πραγματικότητα δηλαδή, αν κάτι υπάρχει στην Ελλάδα, τότε εξ ορισμού υπάρχει "χώρα στην ΕΕ" που έχει το κάτι, αλλά ας το αφήσουμε αυτό.

Είναι ξεκάθαρο ότι η ΕΕ δεν είναι ένας τέλειος αλάνθαστος οργανισμός. Επίσης, υπάρχουν σίγουρα εξαιρετικές πολιτικές σε τρίτες χώρες, πολλές από τις οποίες φαίνεται πως τα καταφέρνουν εξίσου καλά, ή και καλύτερα, από την ΕΕ. Δεν το βρίσκω καλό επιχείρημα προσωπικά (και πρόσεξε ότι δεν είπα τίποτα για το αν είναι καλή ιδέα ή οχι η προστασία της πρώτης κατοικίας, μιλάω μόνο για την επιχειρηματολογια)

βασικά, συμφωνώ. το ότι είναι μια χαρά επιχείρημα δεν σημαίνει ότι είναι σωστό ή έστω πειστικό.

[Pillars]

αυτό το επιχείρημα μου δίνει στα νεύρα
ξέρεις πόσα σκατά έχουμε εδώ που δεν υπάρχουν σε άλλη χώρα της ΕΕ; πχ ας ξεκινήσουμε με το βασικότερο: υπάρχει χρέος 180% επί του ΑΕΠ σε άλλη χώρα της ΕΕ;
δεν είναι επιχείρημα το "υπάρχει σε άλλη χώρα της ΕΕ το τάδε". και δε τους συμφέρει τους κυβερνώντες να ξεκινάνε επιχείρημα με τέτοιο statement

To οποίο εμείς δημιουργήσαμε αφού μαζί τα φάγαμε. Δεν υπάρχει λόγος θυμού. Φταίξαμε και πρέπει να πληρώσουμε.

Μαζί δεν τα φάγαμε!
Τα έφαγαν οι εθνικοί κατασκευαστές, οι ολιγάρχες της ενέργειας, οι πετρελαιάδες που εμποδίζουν τις εξορύξεις, οι απατεώνες τραπεζίτες, οι λαθροδιακινητές, οι λαθρέμποροι, τα παραδικαστικά κυκλώματα, οι μαφιόζοι, το παρακράτος, οι πολιτικοί που τους σιγοντάρουν όλους αυτούς κοκ.