Εξελίξεις στο Ισραήλ.

[nostromos]

Δεν είναι θέμα αν με ενόχλησε, είναι θέμα το γεγονός ότι α δεν είμαι αριστερός, β δεν σχολιάζουμε τις ιδεολογικές προσλαμβάνουσες του καθενός μας αλλά κάτι διαφορετικό (οκ μπορούμε να το κάνουμε αυτό - έχει πλάκα καμμιά φορά - αρκεί==>) γ η ιδεολογία του καθενός να μην αποτελεί επιχείρημα (γιατί κυρίως ΔΕΝ είναι επιχείρημα ή) - αντεπιχείρημα σε φάση "εσείς είστε αριστεροί - δεξιοί - κεντρώοι άρα λέτε πάντα μαλακίες και λάθος πράγματα".

αν δεν εισαι αριστερος κακως σε χαρακτηρισα ετσι ... παρασυρθηκα γιατι συνηθως υπαρχει μια ακριτη τυφλη υποστηριξη της αριστερας στο λεγομενο Παλαιστινιακο αγωνα που πηγαζει απο τις σχεσεις της PLO με το εξοκοινοβουλευτικο αριστερο κινημα αλλα και με ακροδεξιους ριζοσπαστες αντισημιτες ... το β και γ που εβαλες εξηγουνται απο τα οσα προαναφερα ... δεν υπαρχει αριστερος η τερμα ακροδεξιος που να μην στηριζει Παλαιστινη ασχετα αν δεν υπαρχει βαση για τη στηριξη αυτη κοντρακαι σε εθνικα συμφεροντα

Ναι, σε καταλαβαίνω νομίζω, αλλά παράλληλα καλό θα ήταν να μην μιλάμε μόνο μέσα από κουτάκια. Επίσης ξεκόλλα ρε, και αριστερός να ήμουν πάλι μια χαρά συζήτηση θα μπορούσαμε να κάνουμε πιστεύω. Δεν στηρίζω Παλαιστίνη περ σε προσωπικά, μελετώ εδώ και πάρα πολλά χρόνια την φάση και προσπαθώ να κατανοήσω πρωτίστως περί τίνος πρόκειται χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες, θα είμαι ο πρώτος αντιπαλαιστίνιος όταν αρχίσουν να κάνουν τα ίδια που τους κάνουν τώρα οι Εβραίοι. Μέχρι τότε δεν γίνεται να υποστηρίζω απαρτχάιντ όπως και κάνενας άλλος πολιτισμένος άνθρωπος της δύσης και όχι μόνον.
Παρεμπιπτόντως οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι της Ελλάδας γνωρίζουν πολύ καλλίτερα από εσένα και εμένα τι κουμάσια είναι τόσο οι αριστεράντζες όσο και οι ούγκα μπούγκα, γι' αυτό σε ρώτησα πως αξιολογείς τις γνώσεις σου πάνω στον λαό της Παλαιστίνης, τουλάχιστον να δούμε, ξέρεις ότι δεν ξέρεις ή τουλάχιστον μέχρι πόσο νομίζεις ότι ξέρεις.
Τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά πάντως από ότι νομίζεις όσον αφορά τον λαό, μπορώ να μοιραστώ σταδιακά τα λίγα που γνωρίζω εάν και όταν παρουσιαστεί η ανάγκη εάν δεν βαριέμαι, δεν μιλάω ειρωνικά, βαριέμαι πολύ εύκολα δυστυχώς.

δεν θα μπω στη διαδικασια να σου πω τι γνωριζω γιατι δεν εχει νοημα να βαλω προσωπικη αποψη και να τη γενικευσω ...
εγω αυτο που σου λεω ειναι οτι η δημοκρατικα εκλεγμενη Παλαιστινιακη Αρχη καταδικαζει τις τρομοκρατικες ενεργειας της Χαμας και των ισλαμοφασιστικων παραφυαδων ... συμφωνα με την ΠΑ οι πετσετοκεφαλοι που αναφερα λειτουργουν ως προβοκατορες εναντια στον αγωνα της Παλαιστινης ...
οποτε καθε στηριξη σε ενεργειες αυτων των προβοκατορων πρεπει να καταδικαζονται και απο τους φιλους του Παλαιστινιακου λαου ... πιο ξεκαθαρα δεν γινεται να το θεσω

[sys3x]

απολυτα σωστο ποστ ...

Κοροϊδεύεις τον εαυτό σου νομίζω.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, αφαίρεσε τους τύπους που μένανε εκεί από πριν και θα καταλάβεις και μόνος σου πιστεύω ότι αυτομάτως λύνεται και το πρόβλημά, ή μάλλον σωστότατα δεν δημιουργείται καν εξαρχής.
Μπορείς.

δεν υπαρχουν τυποι που μενανε εκει απο πριν ... υπηρχε Οθωμανικη αυτοκρατορια και Βρεττανικη στη συνεχεια οπου στην ΠΕΡΙΟΧΗ της Παλαιστινης μενανε Αραβες και Εβραιοι ... για να μην κανουμε ιστορικη αναγωγη οπου ξεκαθαρα εχουνε το ηθικο πλεονεκτημα του χωρου οι Εβραιοι ακομη και λιγο πριν τον πολεμο του 1940 ηταν μικτοι οι πληθυσμοι ... δεν ηταν αμιγως Αραβικοι οι πληθυσμοι οποτε ειχανε δικαιωματα και οι Εβραιοι ...

Φυσικά έχουνε ΚΑΙ Εβραίοι δικαιώματα, δεν έχει καμμία σχέση αυτό με αυτό που συμβαίνει όμως εκεί πέρα. Δεν αντιμετώπιζε κάποιο πρόβλημά ο πληθυσμός τους εκεί πέρα ούτε ήταν τόσο μεγάλος για να δικαιολογήσει όλο αυτό που ακολούθησε, τα πράγματα είναι απλά φίλε, αν θέλεις να τα δεις όπως είναι ρώτα ποιος την έπεσε σε ποιον, απάντησε το μέσα σου, δες τι κάνει καθημερινά σε αυτούς τους ανθρώπους και πάμε παρακάτω. Εγώ αυτό έκανα διαβάζοντας και εβραϊκές πηγές και αυτές τις λίγες των παλαιστίνιων οι οποίοι γενικότερα δεν έχουν βήμα στην παγκόσμια κοινότητα, ειδικά σε σχέση με την δύναμή των Εβραίων σε αυτό το επίπεδο, της προπαγάνδας είναι νάνοι, παρόλα αυτά...

[Passager]

απολυτα σωστο ποστ ...

Κοροϊδεύεις τον εαυτό σου νομίζω.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, αφαίρεσε τους τύπους που μένανε εκεί από πριν και θα καταλάβεις και μόνος σου πιστεύω ότι αυτομάτως λύνεται και το πρόβλημά, ή μάλλον σωστότατα δεν δημιουργείται καν εξαρχής.
Μπορείς.

δεν υπαρχουν τυποι που μενανε εκει απο πριν ... υπηρχε Οθωμανικη αυτοκρατορια και Βρεττανικη στη συνεχεια οπου στην ΠΕΡΙΟΧΗ της Παλαιστινης μενανε Αραβες και Εβραιοι ... για να μην κανουμε ιστορικη αναγωγη οπου ξεκαθαρα εχουνε το ηθικο πλεονεκτημα του χωρου οι Εβραιοι ακομη και λιγο πριν τον πολεμο του 1940 ηταν μικτοι οι πληθυσμοι ... δεν ηταν αμιγως Αραβικοι οι πληθυσμοι οποτε ειχανε δικαιωματα και οι Εβραιοι ...

Και για να κανω μια μικρη διευκρινηση επ αυτου. Οι αραβες ειναι ουσιαστικα αραβοποιημενοι απο ενα συρφετο που φεραν απο παντου οι Οθομανοι.
Οι πραγματικοι ντοπιοι αραβες ειναι οι βεδουϊνοι ( αυτοι που φοραν και το τραπεεζομαντηλο) νομαδες φυση και ουσια. Και ειναι μικρο ποσοστο του ισλαμικου πληθυσμου.
Μεσα στους Παλεστηνιους (Ρωμαϊκο-Αγγλικη εφευρεση ονομασιας περιοχης) υπηρχαν και καποιοι ντοπιοι Παλεστηνιοι αστικοποιημενοι (διαφορετικο απο το "αστοι" - sedentaires) "νοικοκυρηδες" που θα λεγαμε σημερα δυστυχως υποτιμιτικα τις περισσοτερες φορες. Αυτοι ηταν κυριαρχα Χριστιανοι.

Τις δεκαετιες των πολεμων υπολογιζονταν ισως και ο μισος πλθυσμος σιγουρα ενα 40%.
Ποσοι ειναι σημερα ;
Γυρω το 2007-8 που ασχολουμην, ειχαν μεινει ενα 5%, Αμα εψαχνες λιγο να δεις το γιατι.... τους γεννοκτονησαν οι ισλαμιστες με τον ενα η τον αλλο τροπο. Απαγωγες γυναικων, επιβαλωμενοι γαμοι καπως οπως κανει η Μποκο αραμ σημερα στην Δυτικη Αφρικη, εκφοβισμος, τρομοκρατια...

Οι Χριστιανοι πηραν τα ματια τους και την καναν. Σημερα μπορει να ειναι ακομα λιγοτεροι απο 5%. Οπως εγινε πανω κατω παντου με τους Χριστιανους στην Εγγυ και Μεση Ανατολη.

Οποτε για μενα... απλα ας "εξαφανιστουν" δε θα με πειραξει καθολου, θα ξαλαφρυνει ο τοπος.
Ουτε οι δικοι τους δεν τους πανε. Γιαυτο τους εχουνε σε σκηνες εδω και 70 χρονια και τριτης κατηγοριας πολιτες.
Ασε που την μεγαλυτερη απο ευθειας σφαγη Παλεστηνιων δεν την εκαναν ποτε οι Ισραηλινοι.
Την εκαναν οι Ιορδανοι στον Μαυρο Σεπτεμβρη Μπαμ στο ψαχνο με πυροβολικο...70 000 λεγεται εφαγε ο Χουσεϊν με τη μια ... Και οι Συριοι τα ιδια μετεπειτα.
Αλλα δεν το θυμουνται αυτο ! Βεβαια δε μετραει γιατι ηταν χαλαλ... τους σφαζαν μουσουλμανοι.

Α ρε τι κουμασια υποστηριζαν οι Ελληνες καποτες.

[nostromos]

Κοροϊδεύεις τον εαυτό σου νομίζω.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, αφαίρεσε τους τύπους που μένανε εκεί από πριν και θα καταλάβεις και μόνος σου πιστεύω ότι αυτομάτως λύνεται και το πρόβλημά, ή μάλλον σωστότατα δεν δημιουργείται καν εξαρχής.
Μπορείς.

δεν υπαρχουν τυποι που μενανε εκει απο πριν ... υπηρχε Οθωμανικη αυτοκρατορια και Βρεττανικη στη συνεχεια οπου στην ΠΕΡΙΟΧΗ της Παλαιστινης μενανε Αραβες και Εβραιοι ... για να μην κανουμε ιστορικη αναγωγη οπου ξεκαθαρα εχουνε το ηθικο πλεονεκτημα του χωρου οι Εβραιοι ακομη και λιγο πριν τον πολεμο του 1940 ηταν μικτοι οι πληθυσμοι ... δεν ηταν αμιγως Αραβικοι οι πληθυσμοι οποτε ειχανε δικαιωματα και οι Εβραιοι ...

Φυσικά έχουνε ΚΑΙ Εβραίοι δικαιώματα, δεν έχει καμμία σχέση αυτό με αυτό που συμβαίνει όμως εκεί πέρα. Δεν αντιμετώπιζε κάποιο πρόβλημά ο πληθυσμός τους εκεί πέρα ούτε ήταν τόσο μεγάλος για να δικαιολογήσει όλο αυτό που ακολούθησε, τα πράγματα είναι απλά φίλε, αν θέλεις να τα δεις όπως είναι ρώτα ποιος την έπεσε σε ποιον, απάντησε το μέσα σου, δες τι κάνει καθημερινά σε αυτούς τους ανθρώπους και πάμε παρακάτω. Εγώ αυτό έκανα διαβάζοντας και εβραϊκές πηγές και αυτές τις λίγες των παλαιστίνιων οι οποίοι γενικότερα δεν έχουν βήμα στην παγκόσμια κοινότητα, ειδικά σε σχέση με την δύναμή των Εβραίων σε αυτό το επίπεδο, της προπαγάνδας είναι νάνοι, παρόλα αυτά...

τι εννοεις δεν ηταν μεγαλος ο πληθυσμος για οτι ακολουθησε ... ουτε των Αραβων ηταν τοσο μεγαλος ωστε να εχουνε μονο αυτοι λογο ... και οι Αραβες και οι Εβραιοι θελανε να κανουνε κρατος μολις φανηκε οτι αποχωρουνε οι Αγγλοι ... προεκυψε συγκρουση στην οποιοα κυριαρχησανε οι Εβραιοι ...

[sys3x]

αν δεν εισαι αριστερος κακως σε χαρακτηρισα ετσι ... παρασυρθηκα γιατι συνηθως υπαρχει μια ακριτη τυφλη υποστηριξη της αριστερας στο λεγομενο Παλαιστινιακο αγωνα που πηγαζει απο τις σχεσεις της PLO με το εξοκοινοβουλευτικο αριστερο κινημα αλλα και με ακροδεξιους ριζοσπαστες αντισημιτες ... το β και γ που εβαλες εξηγουνται απο τα οσα προαναφερα ... δεν υπαρχει αριστερος η τερμα ακροδεξιος που να μην στηριζει Παλαιστινη ασχετα αν δεν υπαρχει βαση για τη στηριξη αυτη κοντρακαι σε εθνικα συμφεροντα

Ναι, σε καταλαβαίνω νομίζω, αλλά παράλληλα καλό θα ήταν να μην μιλάμε μόνο μέσα από κουτάκια. Επίσης ξεκόλλα ρε, και αριστερός να ήμουν πάλι μια χαρά συζήτηση θα μπορούσαμε να κάνουμε πιστεύω. Δεν στηρίζω Παλαιστίνη περ σε προσωπικά, μελετώ εδώ και πάρα πολλά χρόνια την φάση και προσπαθώ να κατανοήσω πρωτίστως περί τίνος πρόκειται χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες, θα είμαι ο πρώτος αντιπαλαιστίνιος όταν αρχίσουν να κάνουν τα ίδια που τους κάνουν τώρα οι Εβραίοι. Μέχρι τότε δεν γίνεται να υποστηρίζω απαρτχάιντ όπως και κάνενας άλλος πολιτισμένος άνθρωπος της δύσης και όχι μόνον.
Παρεμπιπτόντως οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι της Ελλάδας γνωρίζουν πολύ καλλίτερα από εσένα και εμένα τι κουμάσια είναι τόσο οι αριστεράντζες όσο και οι ούγκα μπούγκα, γι' αυτό σε ρώτησα πως αξιολογείς τις γνώσεις σου πάνω στον λαό της Παλαιστίνης, τουλάχιστον να δούμε, ξέρεις ότι δεν ξέρεις ή τουλάχιστον μέχρι πόσο νομίζεις ότι ξέρεις.
Τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά πάντως από ότι νομίζεις όσον αφορά τον λαό, μπορώ να μοιραστώ σταδιακά τα λίγα που γνωρίζω εάν και όταν παρουσιαστεί η ανάγκη εάν δεν βαριέμαι, δεν μιλάω ειρωνικά, βαριέμαι πολύ εύκολα δυστυχώς.

δεν θα μπω στη διαδικασια να σου πω τι γνωριζω γιατι δεν εχει νοημα να βαλω προσωπικη αποψη και να τη γενικευσω ...
εγω αυτο που σου λεω ειναι οτι η δημοκρατικα εκλεγμενη Παλαιστινιακη Αρχη καταδικαζει τις τρομοκρατικες ενεργειας της Χαμας και των ισλαμοφασιστικων παραφυαδων ... συμφωνα με την ΠΑ οι πετσετοκεφαλοι που αναφερα λειτουργουν ως προβοκατορες εναντια στον αγωνα της Παλαιστινης ...
οποτε καθε στηριξη σε ενεργειες αυτων των προβοκατορων πρεπει να καταδικαζονται και απο τους φιλους του Παλαιστινιακου λαου ... πιο ξεκαθαρα δεν γινεται να το θεσω

Ρε φίλε, φυσικά και καταδικάζω κάθε μορφή άσκοπης βίας και όχι μόνον από κάθε πλευρά αλλά δεν λειτουργεί έτσι η φάση, σύμφωνα με το τι καταδικάζω εγώ, ούτε ηθικολογώ όταν αναφέρομαι σε εν ψυχρώ δολοφονίες νηπίων από τον idf και την αστυνομία, αναφέρω τα γεγονότα, όπως εσύ με τους 4 στο εστιατόριο, έλα όμως που πρακτικά δεν μπορούμε να κάνουμε καν σύγκριση, θεωρητικά ίσως μόνον, είναι φαύλος κύκλος αλλά α ο ισχυρός είναι το Ισραήλ β έχει κάνει απείρως περισσότερες δολοφονίες ο τακτικός υπερσύγχρονος στρατός τους γ απαρτχάιντ, η πλάστιγγα γέρνει τόσο πολύ που μου φαίνεται ότι είναι στα όρια του γελοίου αυτού του τύπου η σύγκριση, ειδικά όταν βάλεις από την αρχή το ποιος την έπεσε σε ποιον.

[nostromos]

Ναι, σε καταλαβαίνω νομίζω, αλλά παράλληλα καλό θα ήταν να μην μιλάμε μόνο μέσα από κουτάκια. Επίσης ξεκόλλα ρε, και αριστερός να ήμουν πάλι μια χαρά συζήτηση θα μπορούσαμε να κάνουμε πιστεύω. Δεν στηρίζω Παλαιστίνη περ σε προσωπικά, μελετώ εδώ και πάρα πολλά χρόνια την φάση και προσπαθώ να κατανοήσω πρωτίστως περί τίνος πρόκειται χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες, θα είμαι ο πρώτος αντιπαλαιστίνιος όταν αρχίσουν να κάνουν τα ίδια που τους κάνουν τώρα οι Εβραίοι. Μέχρι τότε δεν γίνεται να υποστηρίζω απαρτχάιντ όπως και κάνενας άλλος πολιτισμένος άνθρωπος της δύσης και όχι μόνον.
Παρεμπιπτόντως οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι της Ελλάδας γνωρίζουν πολύ καλλίτερα από εσένα και εμένα τι κουμάσια είναι τόσο οι αριστεράντζες όσο και οι ούγκα μπούγκα, γι' αυτό σε ρώτησα πως αξιολογείς τις γνώσεις σου πάνω στον λαό της Παλαιστίνης, τουλάχιστον να δούμε, ξέρεις ότι δεν ξέρεις ή τουλάχιστον μέχρι πόσο νομίζεις ότι ξέρεις.
Τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά πάντως από ότι νομίζεις όσον αφορά τον λαό, μπορώ να μοιραστώ σταδιακά τα λίγα που γνωρίζω εάν και όταν παρουσιαστεί η ανάγκη εάν δεν βαριέμαι, δεν μιλάω ειρωνικά, βαριέμαι πολύ εύκολα δυστυχώς.

δεν θα μπω στη διαδικασια να σου πω τι γνωριζω γιατι δεν εχει νοημα να βαλω προσωπικη αποψη και να τη γενικευσω ...
εγω αυτο που σου λεω ειναι οτι η δημοκρατικα εκλεγμενη Παλαιστινιακη Αρχη καταδικαζει τις τρομοκρατικες ενεργειας της Χαμας και των ισλαμοφασιστικων παραφυαδων ... συμφωνα με την ΠΑ οι πετσετοκεφαλοι που αναφερα λειτουργουν ως προβοκατορες εναντια στον αγωνα της Παλαιστινης ...
οποτε καθε στηριξη σε ενεργειες αυτων των προβοκατορων πρεπει να καταδικαζονται και απο τους φιλους του Παλαιστινιακου λαου ... πιο ξεκαθαρα δεν γινεται να το θεσω

Ρε φίλε, φυσικά και καταδικάζω κάθε μορφή άσκοπης βίας και όχι μόνον από κάθε πλευρά αλλά δεν λειτουργεί έτσι η φάση, σύμφωνα με το τι καταδικάζω εγώ, ούτε ηθικολογώ όταν αναφέρομαι σε εν ψυχρώ δολοφονίες νηπίων από τον idf και την αστυνομία, αναφέρω τα γεγονότα, όπως εσύ με τους 4 στο εστιατόριο, έλα όμως που πρακτικά δεν μπορούμε να κάνουμε καν σύγκριση, θεωρητικά ίσως μόνον, είναι φαύλος κύκλος αλλά α ο ισχυρός είναι το Ισραήλ β έχει κάνει απείρως περισσότερες δολοφονίες ο τακτικός υπερσύγχρονος στρατός τους γ απαρντχαντ, η πλάστιγγα γέρνει τόσο πολύ που μου φαίνεται ότι είναι στα όρια του γελοίου αυτού του τύπου η σύγκριση, ειδικά όταν βάλεις από την αρχή το ποιος την έπεσε σε ποιον.

εφοσων συμφωνεις με την Πλαιστινιακη Αρχη και καταδικαζεις τους ισλαμοφασιστες δεν νομιζω οτι υπαρχει θεμα διαφωνιας ...

[sys3x]

δεν θα μπω στη διαδικασια να σου πω τι γνωριζω γιατι δεν εχει νοημα να βαλω προσωπικη αποψη και να τη γενικευσω ...
εγω αυτο που σου λεω ειναι οτι η δημοκρατικα εκλεγμενη Παλαιστινιακη Αρχη καταδικαζει τις τρομοκρατικες ενεργειας της Χαμας και των ισλαμοφασιστικων παραφυαδων ... συμφωνα με την ΠΑ οι πετσετοκεφαλοι που αναφερα λειτουργουν ως προβοκατορες εναντια στον αγωνα της Παλαιστινης ...
οποτε καθε στηριξη σε ενεργειες αυτων των προβοκατορων πρεπει να καταδικαζονται και απο τους φιλους του Παλαιστινιακου λαου ... πιο ξεκαθαρα δεν γινεται να το θεσω

Ρε φίλε, φυσικά και καταδικάζω κάθε μορφή άσκοπης βίας και όχι μόνον από κάθε πλευρά αλλά δεν λειτουργεί έτσι η φάση, σύμφωνα με το τι καταδικάζω εγώ, ούτε ηθικολογώ όταν αναφέρομαι σε εν ψυχρώ δολοφονίες νηπίων από τον idf και την αστυνομία, αναφέρω τα γεγονότα, όπως εσύ με τους 4 στο εστιατόριο, έλα όμως που πρακτικά δεν μπορούμε να κάνουμε καν σύγκριση, θεωρητικά ίσως μόνον, είναι φαύλος κύκλος αλλά α ο ισχυρός είναι το Ισραήλ β έχει κάνει απείρως περισσότερες δολοφονίες ο τακτικός υπερσύγχρονος στρατός τους γ απαρντχαντ, η πλάστιγγα γέρνει τόσο πολύ που μου φαίνεται ότι είναι στα όρια του γελοίου αυτού του τύπου η σύγκριση, ειδικά όταν βάλεις από την αρχή το ποιος την έπεσε σε ποιον.

εφοσων συμφωνεις με την Πλαιστινιακη Αρχη και καταδικαζεις τους ισλαμοφασιστες δεν νομιζω οτι υπαρχει θεμα διαφωνιας ...

Δεν συμφωνώ αναγκαστικά με καμμία αρχή, είμαι ενάντια σε τέτοιας μορφής βίας, δεν την γουστάρω, αλλά δε πάει η φάση σύμφωνα με το τι γουστάρω εγώ, αυτό σου λέω.
Υπάρχει τόσο μίσος εκεί κάτω που περισσεύει για ολόκληρο το πλανήτη, το μίσος αυτό δεν δημιουργήθηκε ούτε γιατί δεν υπήρχαν άνθρωποι εκεί από πριν (έλα μουνί στο τόπο σου ρε πούστη) ούτε γιατί αυτοί που πήγαν τους πετούσαν λουλούδια. Πολύ δύσκολα θα τελειώσει καλά αυτό το πράμα και όσο περνάει ο χρόνος λειτουργεί κατά του Ισραήλ, οι Εβραίοι το έχουνε καταλάβει αυτό, ε ο καθένας θα κοιμηθεί όπως έστρωσε, το θέμα είναι πόσους άλλους ακόμη θα πάρει η μπάλα.

[nostromos]

Ρε φίλε, φυσικά και καταδικάζω κάθε μορφή άσκοπης βίας και όχι μόνον από κάθε πλευρά αλλά δεν λειτουργεί έτσι η φάση, σύμφωνα με το τι καταδικάζω εγώ, ούτε ηθικολογώ όταν αναφέρομαι σε εν ψυχρώ δολοφονίες νηπίων από τον idf και την αστυνομία, αναφέρω τα γεγονότα, όπως εσύ με τους 4 στο εστιατόριο, έλα όμως που πρακτικά δεν μπορούμε να κάνουμε καν σύγκριση, θεωρητικά ίσως μόνον, είναι φαύλος κύκλος αλλά α ο ισχυρός είναι το Ισραήλ β έχει κάνει απείρως περισσότερες δολοφονίες ο τακτικός υπερσύγχρονος στρατός τους γ απαρντχαντ, η πλάστιγγα γέρνει τόσο πολύ που μου φαίνεται ότι είναι στα όρια του γελοίου αυτού του τύπου η σύγκριση, ειδικά όταν βάλεις από την αρχή το ποιος την έπεσε σε ποιον.

εφοσων συμφωνεις με την Πλαιστινιακη Αρχη και καταδικαζεις τους ισλαμοφασιστες δεν νομιζω οτι υπαρχει θεμα διαφωνιας ...

Δεν συμφωνώ αναγκαστικά με καμμία αρχή, είμαι ενάντια σε τέτοιας μορφής βίας, δεν την γουστάρω, αλλά δε πάει η φάση σύμφωνα με το τι γουστάρω εγώ, αυτό σου λέω.
Υπάρχει τόσο μίσος εκεί κάτω που περισσεύει για ολόκληρο το πλανήτη, το μίσος αυτό δεν δημιουργήθηκε ούτε γιατί δεν υπήρχαν άνθρωποι εκεί από πριν (έλα μουνί στο τόπο σου ρε πούστη) ούτε γιατί αυτοί που πήγαν τους πετούσαν λουλούδια. Πολύ δύσκολα θα τελειώσει καλά αυτό το πράμα και όσο περνάει ο χρόνος λειτουργεί κατά του Ισραήλ, οι Εβραίοι το έχουνε καταλάβει αυτό, ε ο καθένας θα κοιμηθεί όπως έστρωσε, το θέμα είναι πόσους άλλους ακόμη θα πάρει η μπάλα.

δεν νομιζω οτι ειναι τοσο ασχημα τα πραγματα για το Ισραηλ ... εχει πλεον σχεσεις με ολο τον Αραβικο κοσμο (Αιγυπτο ,ΣΑ ,ΗΑΕ κτλ ) και μονο η Τουρκια και το Ιραν τσιριζουνε για τους δικους τους λογους ... αλλα και οι Παλαιστινιοι στην πλειοψηφια αρχιζουνε να αποβαλλουνε τους εγκαθετους της Χεζμπολα γιατι καταλαβανε πως θα υπαρξει στην περιοχη και Ισραηλινο κρατος ... θελουνε δεν θελουνε

[Libre arbitre]

αν δεν εισαι αριστερος κακως σε χαρακτηρισα ετσι ... παρασυρθηκα γιατι συνηθως υπαρχει μια ακριτη τυφλη υποστηριξη της αριστερας στο λεγομενο Παλαιστινιακο αγωνα που πηγαζει απο τις σχεσεις της PLO με το εξοκοινοβουλευτικο αριστερο κινημα αλλα και με ακροδεξιους ριζοσπαστες αντισημιτες ... το β και γ που εβαλες εξηγουνται απο τα οσα προαναφερα ... δεν υπαρχει αριστερος η τερμα ακροδεξιος που να μην στηριζει Παλαιστινη ασχετα αν δεν υπαρχει βαση για τη στηριξη αυτη κοντρακαι σε εθνικα συμφεροντα

Ναι, σε καταλαβαίνω νομίζω, αλλά παράλληλα καλό θα ήταν να μην μιλάμε μόνο μέσα από κουτάκια. Επίσης ξεκόλλα ρε, και αριστερός να ήμουν πάλι μια χαρά συζήτηση θα μπορούσαμε να κάνουμε πιστεύω. Δεν στηρίζω Παλαιστίνη περ σε προσωπικά, μελετώ εδώ και πάρα πολλά χρόνια την φάση και προσπαθώ να κατανοήσω πρωτίστως περί τίνος πρόκειται χωρίς ιδεολογικές παρωπίδες, θα είμαι ο πρώτος αντιπαλαιστίνιος όταν αρχίσουν να κάνουν τα ίδια που τους κάνουν τώρα οι Εβραίοι. Μέχρι τότε δεν γίνεται να υποστηρίζω απαρτχάιντ όπως και κάνενας άλλος πολιτισμένος άνθρωπος της δύσης και όχι μόνον.
Παρεμπιπτόντως οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι της Ελλάδας γνωρίζουν πολύ καλλίτερα από εσένα και εμένα τι κουμάσια είναι τόσο οι αριστεράντζες όσο και οι ούγκα μπούγκα, γι' αυτό σε ρώτησα πως αξιολογείς τις γνώσεις σου πάνω στον λαό της Παλαιστίνης, τουλάχιστον να δούμε, ξέρεις ότι δεν ξέρεις ή τουλάχιστον μέχρι πόσο νομίζεις ότι ξέρεις.
Τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά πάντως από ότι νομίζεις όσον αφορά τον λαό, μπορώ να μοιραστώ σταδιακά τα λίγα που γνωρίζω εάν και όταν παρουσιαστεί η ανάγκη εάν δεν βαριέμαι, δεν μιλάω ειρωνικά, βαριέμαι πολύ εύκολα δυστυχώς.

δεν θα μπω στη διαδικασια να σου πω τι γνωριζω γιατι δεν εχει νοημα να βαλω προσωπικη αποψη και να τη γενικευσω ...
εγω αυτο που σου λεω ειναι οτι η δημοκρατικα εκλεγμενη Παλαιστινιακη Αρχη καταδικαζει τις τρομοκρατικες ενεργειας της Χαμας και των ισλαμοφασιστικων παραφυαδων ... συμφωνα με την ΠΑ οι πετσετοκεφαλοι που αναφερα λειτουργουν ως προβοκατορες εναντια στον αγωνα της Παλαιστινης ...
οποτε καθε στηριξη σε ενεργειες αυτων των προβοκατορων πρεπει να καταδικαζονται και απο τους φιλους του Παλαιστινιακου λαου ... πιο ξεκαθαρα δεν γινεται να το θεσω

[sys3x]

εφοσων συμφωνεις με την Πλαιστινιακη Αρχη και καταδικαζεις τους ισλαμοφασιστες δεν νομιζω οτι υπαρχει θεμα διαφωνιας ...

Δεν συμφωνώ αναγκαστικά με καμμία αρχή, είμαι ενάντια σε τέτοιας μορφής βίας, δεν την γουστάρω, αλλά δε πάει η φάση σύμφωνα με το τι γουστάρω εγώ, αυτό σου λέω.
Υπάρχει τόσο μίσος εκεί κάτω που περισσεύει για ολόκληρο το πλανήτη, το μίσος αυτό δεν δημιουργήθηκε ούτε γιατί δεν υπήρχαν άνθρωποι εκεί από πριν (έλα μουνί στο τόπο σου ρε πούστη) ούτε γιατί αυτοί που πήγαν τους πετούσαν λουλούδια. Πολύ δύσκολα θα τελειώσει καλά αυτό το πράμα και όσο περνάει ο χρόνος λειτουργεί κατά του Ισραήλ, οι Εβραίοι το έχουνε καταλάβει αυτό, ε ο καθένας θα κοιμηθεί όπως έστρωσε, το θέμα είναι πόσους άλλους ακόμη θα πάρει η μπάλα.

δεν νομιζω οτι ειναι τοσο ασχημα τα πραγματα για το Ισραηλ ... εχει πλεον σχεσεις με ολο τον Αραβικο κοσμο (Αιγυπτο ,ΣΑ ,ΗΑΕ κτλ ) και μονο η Τουρκια και το Ιραν τσιριζουνε για τους δικους τους λογους ... αλλα και οι Παλαιστινιοι στην πλειοψηφια αρχιζουνε να αποβαλλουνε τους εγκαθετους της Χεζμπολα γιατι καταλαβανε πως θα υπαρξει στην περιοχη και Ισραηλινο κρατος ... θελουνε δεν θελουνε

Αυτήν την στιγμή φυσικά και δεν είναι άσχημα, αυτοί γαμάνε τους άλλους, κάνε όμως μία προβολή με τα υπάρχοντα δεδομένα μισό αιώνα μετά.
Το Ιράν από μόνο του φτάνει βασικά για να γαμηθεί ο Δίας αλλά δεν είναι μόνον το Ιράν είναι οι αλλαγές που συμβαίνουν σε παγκόσμιο επίπεδο και άλλοι παράγοντες φυσικά.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ πάντως δεν έχω πρόβλημα να πω ότι φυσικά στηρίζουμε τη νόμιμη κυβέρνηση, φυσικά στηρίζουμε και κάθε ξέμπαρκο παλίκαρο που αντιστέκεται στον εποικισμό. Οοοοταν γίνει εμφύλιος μεταξύ των δύο, θα είμαστε με τους ρεαλιστές.

[dtri2020]

Τα λένε πολλοί αλλά ποιός διαβάζει;


Και ακόμη και αν διαβάζει ποιός αντιλαμβάνεται;

Καλως να τα παθουν λοιπον, οταν θα τα παθουν.

Υπαρχει ενας χρονος για λυπησημ και ενας αλλος οπου δεν ασχολεισαι με αυτον που θελει να χαθει με δικη του αποφαση.

Να πούμε βέβαια εδώ πως θα ήταν αφελής αυτός που θα ισχυριζόταν πως μόνο οι αριθμοί μπορούν να προσδιορίσουν το τι θα συμβεί στο μέλλον.

Αν ίσχυε αυτό, οι ιθαγενείς Αμερικάνοι θα είχαν κυριαρχήσει έναντι των αποίκων από την Ευρώπη. Αλλά, αυτό δεν συνέβη και όλοι ξέρουμε τον λόγο.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι με το μέρος των Παλαιστινίων οι αριθμοί, αυτό είναι μύθος που έχει μείνει από παλιά. Πλέον οι φανατικοί θρήσκοι Εβραίοι γεννάνε πολύ περισσότερο, γι αυτό και η πολιτική κρίση στο Ισραήλ, γιατί παίρνουν κεφάλι έναντι των κοσμικών.

[nostromos]

Δεν συμφωνώ αναγκαστικά με καμμία αρχή, είμαι ενάντια σε τέτοιας μορφής βίας, δεν την γουστάρω, αλλά δε πάει η φάση σύμφωνα με το τι γουστάρω εγώ, αυτό σου λέω.
Υπάρχει τόσο μίσος εκεί κάτω που περισσεύει για ολόκληρο το πλανήτη, το μίσος αυτό δεν δημιουργήθηκε ούτε γιατί δεν υπήρχαν άνθρωποι εκεί από πριν (έλα μουνί στο τόπο σου ρε πούστη) ούτε γιατί αυτοί που πήγαν τους πετούσαν λουλούδια. Πολύ δύσκολα θα τελειώσει καλά αυτό το πράμα και όσο περνάει ο χρόνος λειτουργεί κατά του Ισραήλ, οι Εβραίοι το έχουνε καταλάβει αυτό, ε ο καθένας θα κοιμηθεί όπως έστρωσε, το θέμα είναι πόσους άλλους ακόμη θα πάρει η μπάλα.

δεν νομιζω οτι ειναι τοσο ασχημα τα πραγματα για το Ισραηλ ... εχει πλεον σχεσεις με ολο τον Αραβικο κοσμο (Αιγυπτο ,ΣΑ ,ΗΑΕ κτλ ) και μονο η Τουρκια και το Ιραν τσιριζουνε για τους δικους τους λογους ... αλλα και οι Παλαιστινιοι στην πλειοψηφια αρχιζουνε να αποβαλλουνε τους εγκαθετους της Χεζμπολα γιατι καταλαβανε πως θα υπαρξει στην περιοχη και Ισραηλινο κρατος ... θελουνε δεν θελουνε

Αυτήν την στιγμή φυσικά και δεν είναι άσχημα, αυτοί γαμάνε τους άλλους, κάνε όμως μία προβολή με τα υπάρχοντα δεδομένα μισό αιώνα μετά.
Το Ιράν από μόνο του φτάνει βασικά για να γαμηθεί ο Δίας αλλά δεν είναι μόνον το Ιράν είναι οι αλλαγές που συμβαίνουν σε παγκόσμιο επίπεδο και άλλοι παράγοντες φυσικά.

πάντως 50 χρόνια πριν δηλαδή το 1973 η κατάσταση ήταν πολύ πιο κρίσιμη για το Ισραήλ από όλες τις απόψεις...

[sys3x]

δεν νομιζω οτι ειναι τοσο ασχημα τα πραγματα για το Ισραηλ ... εχει πλεον σχεσεις με ολο τον Αραβικο κοσμο (Αιγυπτο ,ΣΑ ,ΗΑΕ κτλ ) και μονο η Τουρκια και το Ιραν τσιριζουνε για τους δικους τους λογους ... αλλα και οι Παλαιστινιοι στην πλειοψηφια αρχιζουνε να αποβαλλουνε τους εγκαθετους της Χεζμπολα γιατι καταλαβανε πως θα υπαρξει στην περιοχη και Ισραηλινο κρατος ... θελουνε δεν θελουνε

Αυτήν την στιγμή φυσικά και δεν είναι άσχημα, αυτοί γαμάνε τους άλλους, κάνε όμως μία προβολή με τα υπάρχοντα δεδομένα μισό αιώνα μετά.
Το Ιράν από μόνο του φτάνει βασικά για να γαμηθεί ο Δίας αλλά δεν είναι μόνον το Ιράν είναι οι αλλαγές που συμβαίνουν σε παγκόσμιο επίπεδο και άλλοι παράγοντες φυσικά.

πάντως 50 χρόνια πριν δηλαδή το 1973 η κατάσταση ήταν πολύ πιο κρίσιμη για το Ισραήλ από όλες τις απόψεις...

Δεν διαφωνώ.