Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[ΓΑΛΗ]

Η ακτιβίστρια μόνη της είπε ότι μιλούσε με δορυφορικό τηλέφωνο. Η ίδια είπε ότι κατάφερε να βρει τη θέση της λόγω του δορυφορικού τηλεφώνου.

Μπορεί να είδαν περισσότερα από ένα δορυφορικά τηλ τι να σου πω. Εσύ λες οτι μιλούσε με τον καπετάνιο στο ηχητικό; Γενικά δεν έχω κατάλαβει τι προσπαθείς να πεις.

Προσπαθώ να πω ότι όποτε μας βολεύει το αφήγημα στην άλλη άκρη του δορυφορικού τηλεφώνου ήταν εγκληματίες διακινητές που δεν εξέφραζαν τους μετανάστες (λιμενικό) και όταν μας βολεύει ήταν αβοήθητοι μετανάστες (ακτιβίστρια).

[mao mao]

Η ακτιβίστρια μόνη της είπε ότι μιλούσε με δορυφορικό τηλέφωνο. Η ίδια είπε ότι κατάφερε να βρει τη θέση της λόγω του δορυφορικού τηλεφώνου.

Μπορεί να είδαν περισσότερα από ένα δορυφορικά τηλ τι να σου πω. Εσύ λες οτι μιλούσε με τον καπετάνιο στο ηχητικό; Γενικά δεν έχω κατάλαβει τι προσπαθείς να πεις.

Προσπαθώ να πω ότι όποτε μας βολεύει το αφήγημα στην άλλη άκρη του δορυφορικού τηλεφώνου ήταν εγκληματίες διακινητές που δεν εξέφραζαν τους μετανάστες (λιμενικό) και όταν μας βολεύει ήταν αβοήθητοι μετανάστες (ακτιβίστρια).

Μα αυτός που ακούγεται στο ηχητικό φαινόταν οτι χρειάζεται βοήθεια. Η συζήτηση ήταν πως θα γίνει να μη βουλιάξει το πλοίο. Θα είχε νόημα αυτό που λες αν έλεγε στην ακτιβίστρια όλα καλά συνεχίζουμε για Ιταλία. Αν θεωρείς οτι αυτός που ακούγεται το τηλεφωνο είναι διακινητής τότε διαψεύδεις το λιμενικό που λέει οτι δεν ήθελαν βοήθεια.

[ΓΑΛΗ]

ειδικα στη Γαλλια υπαρχουν σεναρια αντιμετωπισης εσωτερικης στρατιωτικης συγκρουσης ... πρεπει να παιζει και σε αλλα κρατη το σεναριο αυτο

Μεταξύ ποιων θα παίξει εσωτερική στρατιωτική (ή έστω παράτυπη) πολεμική σύγκρουση;

Μεταξύ των αντιφά ανθρωπιστών και των κακών;

Σοβαρολογείτε τώρα;

"Εάν ξεσπάσει εμφύλιος πόλεμος, ο στρατός θα διατηρήσει την τάξη στο δικό του έδαφος", αναφέρει επίσης η επιστολή
..............................................................................................................................................................................
Σημειώνεται πως η γαλλική κυβέρνηση πρότεινε πρόσφατα ένα αμφιλεγόμενο νομοσχέδιο για την αντιμετώπιση αυτού που ο Γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν περιέγραψε ως "ισλαμιστικό αυτονομισμό

https://www.capital.gr/diethni/3544420/ ... -epistoli/

το Παρίσι θα απαγορεύσει τους ιμάμηδες από τις μουσουλμανικές χώρες που πηγαίνουν στη Γαλλία, προειδοποιώντας την Τουρκία ότι δεν μπορεί να «τροφοδοτεί αποσχιστικές τάσεις» σε γαλλικό έδαφος.

https://www.antikry.gr/2020/02/blog-post_12.html

Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη φάση το θέμα δεν είναι το πως θα δράσει το κάθε κράτος εναντίον οπλισμένων ισλαμικών ομάδων, αυτό είναι ευκολάκι.

Το θέμα είναι το πως θα δράσει εναντίον γηγενών που θα συνταχθούν με τους περιθωριοποιημένους...

Και φυσικά το πόσοι γηγενείς θα συνταχθούν ανοιχτά μαζί τους σε μια τέτοια σύγκρουση και όχι μόνον σε παπαρίτσες όπως οι συλλογικές πορείες.

[Bill Hicks]

Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης.

... ενώ αν έφταναν Ιταλία θα την έβγαζαν κάστανο.

Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

ναι, ρε φίλε. κι εμείς σε λαίμαι ότι δεν παίζει να μπουκάρεις πριν μπουν στα χωρικά σου ύδατα, εκτός αν είσαι η Αύγυπτος ή ό,τι άλλη σημαία είχε το σαπάκι. ως τότε μόνο σε συνεννόηση με τον πλοίαρχο μπορεί να γίνει κάτι. σε αυτήν την περίπτωση, δύο φορές προσφορά βοήθειας και ανεφοδιασμός από εμπορικά πλοία που προσέγγισαν σε συνεννόηση με την ακτοφυλακή.

[mao mao]

Όπως έγραψα και πριν οι δουλέμποροι που μιλούσαν στο δορυφορίκο τηλεφωνο θα έμπαιναν ισόβια σε περίπτωση διάσωσης.

... ενώ αν έφταναν Ιταλία θα την έβγαζαν κάστανο.

Προφανώς δεν εκφράζουν αυτούς που ήταν κλειδωμένοι στο αμπάρι. Ας σταματήσει επιτέλους η αστειότητα του " Δεν ήθελαν διάσωση".

ναι, ρε φίλε. κι εμείς σε λαίμαι ότι δεν παίζει να μπουκάρεις πριν μπουν στα χωρικά σου ύδατα, εκτός αν είσαι η Αύγυπτος ή ό,τι άλλη σημαία είχε το σαπάκι. ως τότε μόνο σε συνεννόηση με τον πλοίαρχο μπορεί να γίνει κάτι. σε αυτήν την περίπτωση, δύο φορές προσφορά βοήθειας και ανεφοδιασμός από εμπορικά πλοία που προσέγγισαν σε συνεννόηση με την ακτοφυλακή.

Δεν ήταν στα ελ. χωρικά ύδατα αλλά ήταν στη ζώνη διάσωσης αρμοδιότητας της Ελλάδας. Όσο για τη σημαία σιγά μην έχει σημασία σε ένα παράνομο δουλεμπορικό . Και διάσωση θα μπορούσε να γίνει όπως είπε και o αρμόδιος απεσταλμένος του ΟΗΕ στο CNN.

[mao mao]

500 κλειδώμενοι στο αμπάρι και 150 στιβαγμένοι στο κατάστρωμα και μιλάς στα σοβαρά για σημαία πλοίου και "πλοίαρχο";

[nostromos]

Μεταξύ ποιων θα παίξει εσωτερική στρατιωτική (ή έστω παράτυπη) πολεμική σύγκρουση;

Μεταξύ των αντιφά ανθρωπιστών και των κακών;

Σοβαρολογείτε τώρα;

"Εάν ξεσπάσει εμφύλιος πόλεμος, ο στρατός θα διατηρήσει την τάξη στο δικό του έδαφος", αναφέρει επίσης η επιστολή
..............................................................................................................................................................................
Σημειώνεται πως η γαλλική κυβέρνηση πρότεινε πρόσφατα ένα αμφιλεγόμενο νομοσχέδιο για την αντιμετώπιση αυτού που ο Γάλλος πρόεδρος Εμανουέλ Μακρόν περιέγραψε ως "ισλαμιστικό αυτονομισμό

https://www.capital.gr/diethni/3544420/ ... -epistoli/

το Παρίσι θα απαγορεύσει τους ιμάμηδες από τις μουσουλμανικές χώρες που πηγαίνουν στη Γαλλία, προειδοποιώντας την Τουρκία ότι δεν μπορεί να «τροφοδοτεί αποσχιστικές τάσεις» σε γαλλικό έδαφος.

https://www.antikry.gr/2020/02/blog-post_12.html

Ναι, αλλά στη συγκεκριμένη φάση το θέμα δεν είναι το πως θα δράσει το κάθε κράτος εναντίον οπλισμένων ισλαμικών ομάδων, αυτό είναι ευκολάκι.

Το θέμα είναι το πως θα δράσει εναντίον γηγενών που θα συνταχθούν με τους περιθωριοποιημένους...

Και φυσικά το πόσοι γηγενείς θα συνταχθούν ανοιχτά μαζί τους σε μια τέτοια σύγκρουση και όχι μόνον σε παπαρίτσες όπως οι συλλογικές πορείες.

συνηθως οι Ισλαμιστες χρησιμοποιουνε στην αρχη τους αριστερους και μετα τους κρεμανε ... οποτε δεν γινεται να μην υπαρχει στο σεναριο αντιμετωπισης η συνισταμενη αριστερων ομαδων ...
σκεψου ομως οτι ο Μακρον μιλα για Ισλαμικο αποσχισμο ... τι σημαινει αυτο και πως εφτασε να το αναφερει δημοσια ...? προφανως εχει την αναλογη ενημερωση πως οταν φτασει πληθυσμιακα σε ενα σημειο ο Ισλαμικος σχεδιασμος δεν ζητα συνυπαρξη αλλα δημιουργια ξεχωριστου κρατους ...στη Γαλλια του 2023 ολα αυτα

[Winston Smith]

Μπορεί να είδαν περισσότερα από ένα δορυφορικά τηλ τι να σου πω. Εσύ λες οτι μιλούσε με τον καπετάνιο στο ηχητικό; Γενικά δεν έχω κατάλαβει τι προσπαθείς να πεις.

Προσπαθώ να πω ότι όποτε μας βολεύει το αφήγημα στην άλλη άκρη του δορυφορικού τηλεφώνου ήταν εγκληματίες διακινητές που δεν εξέφραζαν τους μετανάστες (λιμενικό) και όταν μας βολεύει ήταν αβοήθητοι μετανάστες (ακτιβίστρια).

Μα αυτός που ακούγεται στο ηχητικό φαινόταν οτι χρειάζεται βοήθεια. Η συζήτηση ήταν πως θα γίνει να μη βουλιάξει το πλοίο. Θα είχε νόημα αυτό που λες αν έλεγε στην ακτιβίστρια όλα καλά συνεχίζουμε για Ιταλία. Αν θεωρείς οτι αυτός που ακούγεται το τηλεφωνο είναι διακινητής τότε διαψεύδεις το λιμενικό που λέει οτι δεν ήθελαν βοήθεια.

Μα θέλαν να διασωθούν, αλλά από το ιταλικό λιμενικό, όχι από το ελληνικό. Γι' αυτό και η επαφή τους (που υποτίθεται βρήκαν το τηλέφωνο της τυχαία) βρισκόταν στην Ιταλία.

Επίσης ότι οι διακινητές δεν εξέφραζαν όλους τους μετανάστες το πιστεύω. Γι' αυτό ίσως υπήρξε καυγάς/πανικός.

[sys3x]

Ενιγουέι, είναι πλέον σίγουρο ότι πραγματικά δεν θέλεις να πάρεις θέση ή αρνείσαι να δεις το δάσος και παίζεις με τις ενδελεχείς αναλύσεις των φύλλων.

Πήρα θέση και είναι ξεκάθαρη. Αν μπορούν να γίνουν περιπολίες, θαλάσσιοι φράχτες ή κάποια συνεργασία με τις χώρες από τις οποίες έρχονται, καλώς να γίνουν. Θεωρώ ότι είναι απίθανο αλλά δεν είμαι εναντίον. Δεν ξέρω πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω. Είναι η τρίτη φορά.
Έχω ζητήσει δε και σε αυτό το νήμα και σε παλιότερα, παραδειγματική τιμωρία των διακινητών.

Αλλά. Από την στιγμή που για κάποιο λόγο βρεθεί άνθρωπος στη θάλασσα υπάρχει η ηθική και νομική υποχρέωση να τον βοηθήσουμε. Αυτό το γνωρίζουν και οι διακινητές που βυθίζουν εσκεμμένα τις βάρκες στο Αιγαίο. ΟΚ, είμαστε σε μειονεκτική θέση όταν γίνει αυτό. Το αποδέχομαι. Δεν βλέπω εύκολη λύση. Τι θέλεις να κάνω; Το να σου πω άστους να πνιγούν για να μάθουν οι άλλοι, δεν με βρίσκει σύμφωνο. Εδώ σταματούν οι λύσεις που μπορώ να σκεφτώ σήμερα ως εφικτές.

Μπορουμε να κανουμε ο,τι η Αυστραλια: θα σε σωσουμε, θα σε περιθαλψουμε και θα σου πληρωσουμε το εισιτηριο. Δικαιωμα εγκαταστασης ομως στην Ευρωπη, απο τη στιγμη που ηρθες μεσω θαλασσης διασχιζοντας μη επικινδυνες χωρες, δεν αποκτας ποτε των ποτων, δεν πα να εισαι εγκυος αντιστασιακη νομπελιστρια ειρηνης με σημαδια βασανιστηριων στη μουρη σου.

Ναι.

[nostromos]

500 κλειδώμενοι στο αμπάρι και 150 στιβαγμένοι στο κατάστρωμα και μιλάς στα σοβαρά για σημαία πλοίου και "πλοίαρχο";

Ναυάγιο στην Πύλο: Μαχαιρώματα με έξι νεκρούς πάνω στο πλοίο καταγγέλλουν διασωθέντες
Το αιματηρό επεισόδιο σημειώθηκε πριν μπουν στην ελληνική ζώνη έρευνας και διάσωσης - «Στρατιωτικός νόμος» πάνω στο σκάφος, τους χτυπούσαν με ξύλο, πλήρωναν για λίγο νερό - Πέντε βλάβες παρουσίασε το αλιευτικό κατά το ταξίδι του

https://www.protothema.gr/greece/articl ... asothedes/

[Bill Hicks]

Spoiler

Συνέχεια ενημέρωσης αναφορικά με ευρεία επιχείρηση έρευνας και διάσωσης αλλοδαπών σε διεθνή ύδατα στη θαλάσσια περιοχή 47 ν.μ. νοτιοδυτικά Πύλου

[...]

-Η πρώτη επικοινωνία με το αλιευτικό σκάφος μετά από δυσκολία επετεύχθη περί τις 14:00.

-Το αλιευτικό σκάφος δεν ζήτησε καμία συνδρομή από το Λιμενικό Σώμα και την Ελλάδα.

[...]

-Επετεύχθη επικοινωνία του ΕΚΣΕΔ με το σκάφος μέσω δορυφορικού τηλεφώνου περί ώρα 18:30. Ο χρήστης του δορυφορικού τηλεφώνου που επέβαινε στο σκάφος, ο οποίος μιλούσε αγγλικά, απάντησε ότι το σκάφος δεν κινδυνεύει, δεν επιθυμούν βοήθεια πλην τροφίμων και νερού και ότι επιθυμούν να συνεχίσουν με προορισμό την Ιταλία.

[...]

-Από τις 15:30 μέχρι τις 21:00 ο θάλαμος επιχειρήσεων του Υπουργείου Ναυτιλίας είχε επανειλημμένως επικοινωνία με το αλιευτικό μέσω δορυφορικού τηλεφώνου. Σε όλες επαναλάμβαναν σταθερά ότι επιθυμούν να πλεύσουν προς Ιταλία και δεν ήθελαν καμία συνδρομή από την Ελλάδα.

Οι δολοφονοι λενε ψεμματα. Τι μας τους ποσταρεις; το πλοιο αυτο ηταν παρανομο, με ποιον συννενοηθηκαν;
Ειναι δυνατον πλοιο με 500 ατομα πανω και ακυβερνητο λογω μηχανικης βλαβης και να σου πουνε οτι δεν κινδυνευουνε; πως θα συνεχισουν χωρις μηχανη;

Η ελλαδα ξεκινησε με αρνηση διασωσης και τη νυχτα πηγε να το ρυμουλκησει εκτος ελληνικης sar

Κατά πάσα πιθανότητα αυτό που γράφεις τελευταία έγινε. Αλλά εδώ στην Ελλάδα του Ερντογάν Κούλη δεν πρόκειται να συμβεί καμιά ανεξάρτητη έρευνα και φυσικά όλες τις μαρτυρίες θα τις θάψουν τα πετσωμένα. Αλλά ο ΟΗΕ και τα Ευρωπαικά δικαστήρια δεν θα το θάψουν το ζήτημα και αργά η γρήγορα θα φανεί τι έγινε.

σίγουρα έβαλαν πλώρη να το ρυμουλκήσουν 100 μίλια στην ιταλαική SRR οι λιμενικοί τού καθεστώτος Κούλη

την ίδια στιγμή, οι αντίστοιχοι εξοργισμένοι Kauldron, southern και Σια απαιτούν ανεξάρτητη έρευνα για το αίσχος, προ εβδομάδος, τής διάσωσης 90 λάθρο, επιβαινόντων σε αμερικάνικο πολυτελές κότερο, και προώθησής τους εις την ενδοχώρα προς απονομήν επιδομάτων.


https://www.hcg.gr/el/drasthriothtes/ep ... ta-ky8hra/

[southern]

Spoiler

Οι δολοφονοι λενε ψεμματα. Τι μας τους ποσταρεις; το πλοιο αυτο ηταν παρανομο, με ποιον συννενοηθηκαν;
Ειναι δυνατον πλοιο με 500 ατομα πανω και ακυβερνητο λογω μηχανικης βλαβης και να σου πουνε οτι δεν κινδυνευουνε; πως θα συνεχισουν χωρις μηχανη;

Η ελλαδα ξεκινησε με αρνηση διασωσης και τη νυχτα πηγε να το ρυμουλκησει εκτος ελληνικης sar

Κατά πάσα πιθανότητα αυτό που γράφεις τελευταία έγινε. Αλλά εδώ στην Ελλάδα του Ερντογάν Κούλη δεν πρόκειται να συμβεί καμιά ανεξάρτητη έρευνα και φυσικά όλες τις μαρτυρίες θα τις θάψουν τα πετσωμένα. Αλλά ο ΟΗΕ και τα Ευρωπαικά δικαστήρια δεν θα το θάψουν το ζήτημα και αργά η γρήγορα θα φανεί τι έγινε.

σίγουρα έβαλαν πλώρη να το ρυμουλκήσουν 100 μίλια στην ιταλαική SRR οι λιμενικοί τού καθεστώτος Κούλη

την ίδια στιγμή, οι αντίστοιχοι εξοργισμένοι Kauldron, southern και Σια απαιτούν ανεξάρτητη έρευνα για το αίσχος, προ εβδομάδος, τής διάσωσης 90 λάθρο, επιβαινόντων σε αμερικάνικο πολυτελές κότερο, και προώθησής τους εις την ενδοχώρα προς απονομήν επιδομάτων.


https://www.hcg.gr/el/drasthriothtes/ep ... ta-ky8hra/

Άσε μας αγαπητέ 60λεπτε. Όλο μαλακιες γράφεις. Και πολύ ασχολήθηκα

[Awesomatic]

σκεψου ομως οτι ο Μακρον μιλα για Ισλαμικο αποσχισμο ... τι σημαινει αυτο και πως εφτασε να το αναφερει δημοσια ...? προφανως εχει την αναλογη ενημερωση πως οταν φτασει πληθυσμιακα σε ενα σημειο ο Ισλαμικος σχεδιασμος δεν ζητα συνυπαρξη αλλα δημιουργια ξεχωριστου κρατους ...στη Γαλλια του 2023 ολα αυτα

Οι Γάλλοι πριν καν ξεκινήσουν τα μεγάλα κύματα της αραβικής άνοιξης είχαν ήδη μαζέψει το μισό Μαγκρέμπ στη Γαλλία και είχαν γκέτο όταν οι υπόλοιποι βλέπαμε μαύρο μόνο όταν πουλούσε CD. Τα προβλήματα της Γαλλίας τώρα είναι τα προβλήματα που θα έχουμε όλοι σε μια δεκαετία το πολύ.

[enaon]

Ποιος; Εγώ Μερα25;

Τι έχετε πάθει σήμερα; Ήμαρτον

ειμαστε στεναχωρημένοι γιατι σε συμπαθούσαμε, κρίμα που εισαι πρωχοπράκτορας.

[Bill Hicks]

Spoiler

Μαρτυρία που κάνει λόγο για ελιγμό από σκάφος της ελληνικής ακτοφυλακής, προκειμένου να απομακρύνει το πλοίο από την ελληνική περιοχή έρευνας και διάσωσης, ώστε να κατευθυνθεί σε άλλη χώρα, επικαλέστηκε ο ειδικό απεσταλμένο της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες στη Μεσόγειο Vincent Cochetel.

Μιλώντας στο CNN είπε οτι το ναυάγιο ανοιχτά της Πύλου που στοίχισε τη ζωή σε 78 ανθρώπους, θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί.

«Αυτό που ξέρουμε μέχρι στιγμής είναι ότι κάποιοι άνθρωποι που βρίσκονταν πάνω στο πλοίο ανέφεραν το περιστατικό, το οποίο έγινε γνωστό στις ελληνικές αρχές. Είναι επίσης γνωστό πως κάποια στιγμή κάποια εμπορικά σκάφη και κάποια ακόμη του λιμενικού προσέγγισαν το πλοίο και σύμφωνα με αναφορές κάποιοι άνθρωποι πάνω σε αυτό αρνήθηκαν τη βοήθεια.

Ωστόσο, σχετικά με τις συνθήκες γύρω από τις οποίες το πλοίο βυθίστηκε, κάποιες μαρτυρίες αναφέρουν πως εκείνη τη στιγμή

υπήρξε ελιγμός από σκάφος της ακτοφυλακής ώστε να το απομακρύνει το πλοίο από την ελληνική περιοχή έρευνας και διάσωσης ώστε να κατευθυνθεί σε άλλη χώρα.

Spoiler

Αυτό είναι ανησυχητικό, γι' αυτό και ζητάμε ανεξάρτητη έρευνα. Δεν υπήρχε πρόβλημα εντοπισμού. Είχε εντοπιστεί το σημείο στο οποίο βρισκόταν», σημείωσε ο ειδικός απεσταλμένος του ΟΗΕ.
Αυτά λέει ο ειδικός απεσταλμένος του ΟΗΕ που δεν είναι αντίπαλο κομματικό στέλεχος.

τα περι ελιγμών προφανώς είναι πίπες καθώς η ιταλική SRR απέχει καμιά εκατοστή μίλια από το σημείο που έγινε το ναυάγιο.

Ωραια, τι εκανε το λιμενικο εκει περα; γιατι επιχειρηση διασωσης σιγουρα δεν εκανε

το λιμενικό έκανε επιχείρηση επιτήρησης, μετά την αναγνώριση. η διάσωση ξεκίνησε όταν βούλιαξε.