Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Ασέβαστος]

Πόσα καταστρώματα (τα λέτε κάπως αλλιώς;) έχει ένα τέτοιο σκαρί; Αν ας πούμε μετρήσουμε 200 άτομα στην φωτογραφία πόσους ακόμα θα μπορούσε να έχει μέσα; Άλλους 2 χ 200, 3 χ 200; Τι;

δεν εχω ιδεα τι πλεουμενο ειναι. τα ψαραδικα συνηθως εχουν το ενα καταστρωμα που βλεπεις, και ολο μεσα ειναι αμπαρι για ψαρια. αλλα το αμπαρι μπορεινα εχει διαμορφωθει για μεταφορα μεταναστων, ποιος ξερει με τι τροπο.

[ST48410]

αυτο το πραμα, ειναι αναποδη μπαμπουσκα. αμα κανει πως γερνει, τουμπαρε. μπορει και σε λιγοτερο απο λεπτο να εχει βυθιστει.

η ευθραυστη ισορροπια του μπορει να διταραχθει απο πολλα, απο κυμα, απο ανθρωπους που μετακινουνται...

Τότε ίσως είχε δίκιο ο Σπανός που έλεγε ότι αυτοί διέτρεχαν άμεσο κίνδυνο και έπρεπε να υπάρξει επέμβαση θέλουν δεν θέλουν. Απλά δεν μπορώ να εκτιμήσω αν η λύση που πρότεινε ευσταθεί. Το να πλευρίσουν το σκάφος δύο ρυμουλκά, ένα από κάθε μεριά, αν κατάλαβα καλά για να μην μπορεί να τουμπάρει.

[Αγις]

ειναι αδυνατον να βοηθησεςι καποιον που προσπαθει παση θυσια να το αποφυγει, και αν προσπαθησεις να το κανεις, θα υπαρξει μεγαλυτερος κινδυνος απο οτι αν τον αφηνες.

Δεδομένου ότι το πρόβλημα με τα παραφορτωμένα σαπιοκάραβα δεν είναι νέο και ότι έχουν κληθεί να το αντιμετωπίσουν και πιο οργανωμένες χώρες, θα περίμενε κάποιος ότι οι σχετικές διαδικασίες σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ συγκεκριμένες.

Μπορεί και να είναι δηλαδή και απλώς να έχουμε λανθασμένη εικόνα επειδή ακούγονται και γράφονται διάφορα.

με ποια διαδικασια θα εσωζε οποιαδηποτε οργανωμενο κρατος σε πλοιο που βυθιζεται ατομα απο αμπαρι...?

θα ειχε προσλαβει - εκτος ΑΣΕΠ - κ θα ειχε φροντισει να εχει στην υπηρεσια του το Κρακεν - για να σηκωσει το πλοιο στον αφρο

[Ασέβαστος]

Πόσα καταστρώματα (τα λέτε κάπως αλλιώς;) έχει ένα τέτοιο σκαρί; Αν ας πούμε μετρήσουμε 200 άτομα στην φωτογραφία πόσους ακόμα θα μπορούσε να έχει μέσα; Άλλους 2 χ 200, 3 χ 200; Τι;

δεν εχω ιδεα τι πλεουμενο ειναι. τα ψαραδικα συνηθως εχουν το ενα καταστρωμα που βλεπεις, και ολο μεσα ειναι αμπαρι για ψαρια. αλλα το αμπαρι μπορεινα εχει διαμορφωθει για μεταφορα μεταναστων, ποιος ξερει με τι τροπο.

[Σπύρος]

ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες.

https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B5%C ... E%B9%CE%B1

εννιακόσια < ουδέτερο πληθυντικό του εννιακόσιοι < μεσαιωνική ελληνική ἐννεακόσιοι / ἐνακόσιοι < αρχαία ελληνική ἐνᾰκόσιοι

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ = 1968

ΧΙΛΙΑ ΕΝΑΚΟΣΙΑ ΕΞΗΚΟΝΤΑ ΟΚΤΩ = ΥΠΑΓΕ ΟΠΙΣΩ ΜΟΥ ΣΑΤΑΝΑ = 2712

[Ασέβαστος]

και να πιασουν εναν εναν τους μεταναστες να τους φορεσουν τα σωσιβια. με τη βια, αφου δεν ηθελαν.

πως φαινεται παντως οτι εχεις εμπειρια απο διασωσεις στη θαλασσα....

πως ξέρεις οτι δεν ήθελαν; Η όποια επικοινωνία υποτίθεται υπήρξε θα ήταν με τους δουλέμπορους.

αυτοι που κρατουσαν το τιμονι, δεν ηθελαν. μια στραβοτιμονια, τους στελνει ολους στον πατο. δεν μπορεις να ξεφορτωσεις κανεναν χωρις να το θελει αυτος που χειριζεται το τιμονι, αν το προσπαθησεις, ρισκαρεις να σκοτωσεις περισσοτερο απο το να σωσεις.

πρεπει να πω οτι ακομη και αν το θελουν, ειναι μια ακρως δυσκολη υποθεση. απλως με το να πανε πολλοι προς μια πλευρα μπορει να τουμπαρει. δηλαδη με πληρη συνεργασια καπετανιου και ολων, ειναι παλι ζορικη κατασταση. χωρις συνεργασια, δεν το ακουμπας καν. δεν ξερω αν εχει υπαρξει ποτε στη ναυτικη ιστορια διασωση πλοιου που δε θελει να διασωθει, και δεν μπορω να φανταστω με τι τροπο μπορει να εγινε αυτο.

[mao mao]

και να πιασουν εναν εναν τους μεταναστες να τους φορεσουν τα σωσιβια. με τη βια, αφου δεν ηθελαν.

πως φαινεται παντως οτι εχεις εμπειρια απο διασωσεις στη θαλασσα....

πως ξέρεις οτι δεν ήθελαν; Η όποια επικοινωνία υποτίθεται υπήρξε θα ήταν με τους δουλέμπορους.

αυτοι που κρατουσαν το τιμονι, δεν ηθελαν. μια στραβοτιμονια, τους στελνει ολους στον πατο. δεν μπορεις να ξεφορτωσεις κανεναν χωρις να το θελει αυτος που χειριζεται το τιμονι, αν το προσπαθησεις, ρισκαρεις να σκοτωσεις περισσοτερο απο το να σωσεις.

πρεπει να πω οτι ακομη και αν το θελουν, ειναι μια ακρως δυσκολη υποθεση. απλως με το να πανε πολλοι προς μια πλευρα μπορει να τουμπαρει. δηλαδη με πληρη συνεργασια καπετανιου και ολων, ειναι παλι ζορικη κατασταση. χωρις συνεργασια, δεν το ακουμπας καν. δεν ξερω αν εχει υπαρξει ποτε στη ναυτικη ιστορια διασωση πλοιου που δε θελει να διασωθει, και δεν μπορω να φανταστω με τι τροπο μπορει να εγινε αυτο.

Γιατί δεν τους λες με το όνομα τους, οι δουλέμποροι κρατούσαν το τιμόνι. Επίσης αυτοί σε περίπτωση διάσωσης θα πήγαιναν ισόβια. Οπότε είχαν μεγάλο κίνητρο να μη θέλουν να διασωθούν. Για τα υπόλοιπα δεν μπορω να πω τίποτα γιατί δεν είμαι ειδικός.

[Ασέβαστος]

αυτο το πραμα, ειναι αναποδη μπαμπουσκα. αμα κανει πως γερνει, τουμπαρε. μπορει και σε λιγοτερο απο λεπτο να εχει βυθιστει.

η ευθραυστη ισορροπια του μπορει να διταραχθει απο πολλα, απο κυμα, απο ανθρωπους που μετακινουνται...

Τότε ίσως είχε δίκιο ο Σπανός που έλεγε ότι αυτοί διέτρεχαν άμεσο κίνδυνο και έπρεπε να υπάρξει επέμβαση θέλουν δεν θέλουν. Απλά δεν μπορώ να εκτιμήσω αν η λύση που πρότεινε ευσταθεί. Το να πλευρίσουν το σκάφος δύο ρυμουλκά, ένα από κάθε μεριά, αν κατάλαβα καλά για να μην μπορεί να τουμπάρει.

δεν ξερω. οποιαδηποτε κινηση απο ρυμουλκα η αλλα παραπλεοντα, αν δημιουργουσε πανικο, και μετακινηση ανθρωπων, ρισκαρεις να τουμπαρει. αν το πλησιασεις γρηγορα, μπορει να το τουμπαρεις με το απονερο σου.

δε μιλαω ως εμπειρος, δεν εχω καμμια τετοια εμπειρια. απλως εχω ελαφρως καλυτερη εικονα για το πως κινουνται τα πλεουμενα στο νερο. ας πουμε ειναι μανικι, και τεχνη, να δεσεις στον ντοκο οταν ειναι στεναχωρα, η και εχει καιρο, εισαι μεγαλο παπορι... και ο ντοκος ειναι ακινητος. δεν ξερω πως θα μπορουσε να το κανει καποιος σε σκαφος που κινηται...

[Zelda]

Λένε σε καταθέσεις οτι το σκαφος ανατράπηκε μετά απο συμπλοκές διακινητών και μεταναστων
Οταν τους ειπαν οτι το σκαφος δεν εχει μηχανες, δεν μπορουν να φτασουν στην Ιταλια και πρεπει να σταματησουν στην Ελλαδα

[nostromos]

αυτο το πραμα, ειναι αναποδη μπαμπουσκα. αμα κανει πως γερνει, τουμπαρε. μπορει και σε λιγοτερο απο λεπτο να εχει βυθιστει.

η ευθραυστη ισορροπια του μπορει να διταραχθει απο πολλα, απο κυμα, απο ανθρωπους που μετακινουνται...

Τότε ίσως είχε δίκιο ο Σπανός που έλεγε ότι αυτοί διέτρεχαν άμεσο κίνδυνο και έπρεπε να υπάρξει επέμβαση θέλουν δεν θέλουν. Απλά δεν μπορώ να εκτιμήσω αν η λύση που πρότεινε ευσταθεί. Το να πλευρίσουν το σκάφος δύο ρυμουλκά, ένα από κάθε μεριά, αν κατάλαβα καλά για να μην μπορεί να τουμπάρει.

ας το γραψουμε για μια ακομη φορα ... ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΔΙΑΣΩΣΗ ... ΙΤΑΛΙΑ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΠΑΝΕ ... οταν μαθανε οτι δεν θα πανε εγινε κακος χαμος στο πλοιο και βουλιαξε
τωρα να επαιρνε το ρισκο το Ελληνικο κρατος να κανει καταδρομικη για διασωση με το ζορι σου απαντω ως Ελληνας πολιτης ... με την καμια
και για καποια τρελα σεναρια διασωσης που κατεβαζει ο καθε ασχετος με το θεμα σου λεω οτι οι φαντασιωσεις του καθε μετα Χριστο Προφητη δεν αφορουν την πραγματικοτητα ...

[mao mao]

Τελικά αν οι μηχανές χάλασαν πως είναι δυνατό να μην ήθελαν διάσωση;

[nostromos]

Τελικά αν οι μηχανές χάλασαν πως είναι δυνατό να μην ήθελαν διάσωση;

οι διακινητες δεν τους το ειπανε αμεσως γιατι επρεπε να επιστραφουνε τα χρηματα ... η συμφωνια ηταν για Ιταλια οχι Ελλαδα ... οταν περασανε 2 ημερες χωρις μετακινηση υποχρεωθηκαν να το πουνε και τοτε εγινε η τραγωδια

[southern]

https://twitter.com/Underwood_DC/status ... 94305?s=20

[mao mao]

Τελικά αν οι μηχανές χάλασαν πως είναι δυνατό να μην ήθελαν διάσωση;

οι διακινητες δεν τους το ειπανε αμεσως γιατι επρεπε να επιστραφουνε τα χρηματα ... η συμφωνια ηταν για Ιταλια οχι Ελλαδα ... οταν περασανε 2 ημερες χωρις μετακινηση υποχρεωθηκαν να το πουνε και τοτε εγινε η τραγωδια

Ωραία σε κάποιο σημείο τους λένε οτι δεν έχουμε μηχανές δεν μπορούμε να πάμε πουθενά. Μετά το πλοίο βούλιαξε αμέσως; Δεν υπήρξε ένα διάστημα στο οποίο είχαν το χρόνο να ζητήσουν βοήθεια;

[EKPLIKTIKOS]

Συγχωρέστε με αν έχει αναφερθεί, αλλά ο καιρός στην περιοχή την ώρα του ναυαγίου πώς ήταν;