Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[nostromos]

ειναι αδυνατον να βοηθησεςι καποιον που προσπαθει παση θυσια να το αποφυγει, και αν προσπαθησεις να το κανεις, θα υπαρξει μεγαλυτερος κινδυνος απο οτι αν τον αφηνες.

Δεδομένου ότι το πρόβλημα με τα παραφορτωμένα σαπιοκάραβα δεν είναι νέο και ότι έχουν κληθεί να το αντιμετωπίσουν και πιο οργανωμένες χώρες, θα περίμενε κάποιος ότι οι σχετικές διαδικασίες σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πολύ συγκεκριμένες.

Μπορεί και να είναι δηλαδή και απλώς να έχουμε λανθασμένη εικόνα επειδή ακούγονται και γράφονται διάφορα.

με ποια διαδικασια θα εσωζε οποιαδηποτε οργανωμενο κρατος σε πλοιο που βυθιζεται ατομα απο αμπαρι...?

[nostromos]

Κομπλεξικός είσαι εσύ. Για αυτό γράφεις για γίδια. Άντε τράβα στη μάνα σου μη πάει κανένας άλλος να της κάνει παράπονα

παλι με τις μαναδες αλλων ασχολεισαι ...?

Ναι, και μετα κλαιγεται γιατι τρωει μπαν και μιξοκλαιγεται οτι τον καρφωνουν στον συντονισμο.
Κι οπως φαινεται απ'τα γραφόμενά του,εκεινος ειναι που καρφωνει αβερτα.

αυτο με τις ξενες μαναδες το κανει κατ επαναληψη ...

[Λοξίας]

Αναφερόμουν στο εξήκοντα. Στην Νεά Ελληνική λέμε εξήντα.

Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις...

ο διάβολος κρύβεται στις λεπτομέρειες.

Χαχαχα...αυτό δεν το σκέφτηκα...

[ST48410]

με ποια διαδικασια θα εσωζε οποιαδηποτε οργανωμενο κρατος σε πλοιο που βυθιζεται ατομα απο αμπαρι...?

Δεν ξέρω. Δεν ξέρω καν αν επιβεβαιώνεται η πληροφορία για κλειδωμένους στο αμπάρι ή αν απλά βρίσκονταν εκεί.

Ωστόσο είμαστε ναυτικό έθνος. Είχαμε εγκαίρως πληροφορία και φωτογραφίες για το τι συμβαίνει εκεί. Και χωρίς φουρτούνα να χάνονται 300, 500 ποιος ξέρει πόσα άτομα είναι εκτός από τραγικό και προβληματικό. Σε κάνει να αναρωτιέσαι αν είσαι επαρκώς οργανωμένος για να διαχειριστείς τέτοια κατάσταση.

ΥΓ. Δεν χρειάζεται να πω πως δεν θέλω να υπάρχουν αφύλακτα σύνορα και να μπαίνει ο καθένας όποτε γουστάρει. Όταν όμως αυτοί βρίσκονται εκεί δεν μπορείς να μην δώσεις βοήθεια. Ξεπερνώντας την κομματική εκμετάλλευση που θα γίνει ως αναμενόμενη, θα ήθελα πολύ να βγουν στην δημοσιότητα όλα τα στοιχεία και να μάθουμε αν όντως δεν υπήρξε ολιγωρία ή κακός χειρισμός από τους υπεύθυνους.

[Passager]

με ποια διαδικασια θα εσωζε οποιαδηποτε οργανωμενο κρατος σε πλοιο που βυθιζεται ατομα απο αμπαρι...?

Δεν ξέρω. Δεν ξέρω καν αν επιβεβαιώνεται η πληροφορία για κλειδωμένους στο αμπάρι ή αν απλά βρίσκονταν εκεί.

Ωστόσο είμαστε ναυτικό έθνος. Είχαμε εγκαίρως πληροφορία και φωτογραφίες για το τι συμβαίνει εκεί. Και χωρίς φουρτούνα να χάνονται 300, 500 ποιος ξέρει πόσα άτομα είναι εκτός από τραγικό και προβληματικό. Σε κάνει να αναρωτιέσαι αν είσαι επαρκώς οργανωμένος για να διαχειριστείς τέτοια κατάσταση.

ΥΓ. Δεν χρειάζεται να πω πως δεν θέλω να υπάρχουν αφύλακτα σύνορα και να μπαίνει ο καθένας όποτε γουστάρει. Όταν όμως αυτοί βρίσκονται εκεί δεν μπορείς να μην δώσεις βοήθεια. Ξεπερνώντας την κομματική εκμετάλλευση που θα γίνει ως αναμενόμενη, θα ήθελα πολύ να βγουν στην δημοσιότητα όλα τα στοιχεία και να μάθουμε αν όντως δεν υπήρξε ολιγωρία ή κακός χειρισμός από τους υπεύθυνους.

Eχω ακουσει οτι οι τεχνολογιες του ΣταρΤρεκ δεν εχουν ερθει ακομα Ελλαδα.

[Ασέβαστος]

Μεχρι στιγμης ξερουμε οτι το λιμενικο πηγε εκει με χαρακτηριστικη καθυστερηση που παραπεμπει σε αενηση διασωσης. Και οταν εφτασε εριξε καβο... και μετα το ναυαγιο βυθιστηκε. Το ριξιμο του καβου δεν παραπεμπει σε διασωστικη ενεργεια. Aλλα ειναι τα πρωτοκολλα της διασωσης. Προφανως το λιμενικο προσπαθησε να το ρυμουλκησει εκτος ελληνικης sar. Αρα το ναυαγιο και ο θανατος αγνωστου αριθμου επιβαινοντων προκληθηκε απο ενεργειες του λιμενικου

Μπορεί και να ήθελαν όντως να το βγάλουν στην Πύλο ώστε να κάνουν διάσωση. Πιστεύω όμως ότι θέλεις η κακιά στιγμή, θέλεις η απειρία των στελεχών, θέλεις οι ίδιοι οι επιβάτες, το πλοίο τους τούμπαρε κατά την προσπάθεια. Για αυτό δε δημοσίευσαν βίντεο με τη στιγμή της βύθισης. Γιατί είναι δεδομένο ότι όταν το πλοίο βυθίστηκε απότομα το λιμενικό και τα παραπλέοντα σκάφη ήταν ακριβώς δίπλα. Για αυτό και το κρουαζιερόπλοιο έβγαλε όλους τους επιζώντες μονομιάς. Απλά τώρα πρέπει το θέμα να κουκουλωθεί. Να μη μιλήσουν οι λιμενικοί, να μη βγει βίντεο και ηχιτικό, οι διασωθέντες μετανάστες να πάνε στη Μαλακάσα σε ολοκαίνουριο ΚΥΤ, που χτίστηκε σε μία μέρα παρακαλώ, και να μην έχουν επικοινωνία με κανένα. Και φυσικά το πλήρωμα και οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου να μη μιλήσουν και δημοσιεύοσουν και αυτοί βίντεο.

Αν ηθελαν να κανουν διασωση επρεπε πρωτα να μοιρασουν σωστικα μεσα, να αδειασουν τους υπεραριθμους εφοσον υπηρχαν παραπλεοντα πλοια, και μετα να ρυμουλκησουν.

και να πιασουν εναν εναν τους μεταναστες να τους φορεσουν τα σωσιβια. με τη βια, αφου δεν ηθελαν.

πως φαινεται παντως οτι εχεις εμπειρια απο διασωσεις στη θαλασσα....

[Ασέβαστος]

Και φυσικά το πλήρωμα και οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου να μη μιλήσουν και δημοσιεύοσουν και αυτοί βίντεο.

Αυτό πως μπορείς να το εξασφαλίσεις; Αν ήταν σε απόσταση που να μπορούν να βιντεοσκοπήσουν μέσα στη νύχτα τι έγινε, δεν νομίζω ότι υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μη διαρρεύσει.

σιγουρα εχει και καμερες ασφαλειας.

[ST48410]

Και φυσικά το πλήρωμα και οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου να μη μιλήσουν και δημοσιεύοσουν και αυτοί βίντεο.

Αυτό πως μπορείς να το εξασφαλίσεις; Αν ήταν σε απόσταση που να μπορούν να βιντεοσκοπήσουν μέσα στη νύχτα τι έγινε, δεν νομίζω ότι υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μη διαρρεύσει.

σιγουρα εχει και καμερες ασφαλειας.

Πιθανόν στο σκοτάδι να μη φανούν πολλά πράγματα.

[Ασέβαστος]

'Όταν έχεις τόσο κόσμο σε πλοίο χωρίς δικά του επαρκή σωστικά μέσα τι γίνεται συνήθως; Δεσμεύονται τα παραπλέοντα σκάφη να χρησιμοποιηθούν τα δικά τους;

Θέλω να πω, πως ήταν εμφανές κάποιες ώρες ότι εκεί υπήρχε πρόβλημα και κάποιος χρόνος να προετοιμαστούν. Τι έπρεπε να προετοιμάσουν;

ναι.

[ST48410]

Πόσα καταστρώματα (τα λέτε κάπως αλλιώς;) έχει ένα τέτοιο σκαρί; Αν ας πούμε μετρήσουμε 200 άτομα στην φωτογραφία πόσους ακόμα θα μπορούσε να έχει μέσα; Άλλους 2 χ 200, 3 χ 200; Τι;

[Ασέβαστος]

Αν ηθελαν να κανουν διασωση επρεπε πρωτα να μοιρασουν σωστικα μεσα, να αδειασουν τους υπεραριθμους εφοσον υπηρχαν παραπλεοντα πλοια, και μετα να ρυμουλκησουν.

Ως γνωστόν το κάθε σκάφος του ΛΣ έχει περί τα 1.000 σωσίβια σταντ μπάι για τέτοιες περιπτώσεις.

Η σοφία των τραχανάδων έχει γεμίσει το νήμα!

Ας φερουν στο σημειο σωστικα. Εδω τι πηγαν να κανουνε; πηγαν να ρυμουλκησουν αυτο το πραμα για 70 μιλια; επρεπε πρωτα να το εκκενωσουν πριν το ρυμουλκησουν.
Ή οντως ηθελαν να κανουν διασωση αλλα εκαναν χοντροειδεις μαλακιες, ή προσπαθησαν να κανουν push back, που μου φαινεται και αυτο απιθανο αμα υπηρχαν μαρτυρες.

οχι για σενα, αλλα να μαθει κανας αλλος.

οταν το πλεουμενο ειναι τοσο υπερβαρο και ασταθες, ο σημαντικοτερος κινδυνος ειναι κυμα απο το πλαι. αν χασει τους κινητηρες του, και αρα τη δυνατοτητα ελιγμου, ειναι αμεση προτεραιοτητα ρυμουλκηθει για να στριψει την πλωρη στον καιρο. ειτε με σκοπο να ρυμουλκηθει μεχρι την στερια, ειτε για να μεινει στην επιφανεια μεχρι να επισκευαστει η βλαβη, ειτε και μονο για οσο χρειαζεται μεχρι να δωθουν εφοδια, σωστικα, να εκκενωθει, κλπ.

αλλα σιγουρα τα ξερεις ολα αυτα, μοιαζεις ειδικος.

[Ασέβαστος]

Αν ηθελαν να κανουν διασωση επρεπε πρωτα να μοιρασουν σωστικα μεσα, να αδειασουν τους υπεραριθμους εφοσον υπηρχαν παραπλεοντα πλοια, και μετα να ρυμουλκησουν.

Ως γνωστόν το κάθε σκάφος του ΛΣ έχει περί τα 1.000 σωσίβια σταντ μπάι για τέτοιες περιπτώσεις.

Η σοφία των τραχανάδων έχει γεμίσει το νήμα!

Ας φερουν στο σημειο σωστικα. Εδω τι πηγαν να κανουνε; πηγαν να ρυμουλκησουν αυτο το πραμα για 70 μιλια; επρεπε πρωτα να το εκκενωσουν πριν το ρυμουλκησουν.
Ή οντως ηθελαν να κανουν διασωση αλλα εκαναν χοντροειδεις μαλακιες, ή προσπαθησαν να κανουν push back, που μου φαινεται και αυτο απιθανο αμα υπηρχαν μαρτυρες.

οχι για σενα, αλλα να μαθει κανας αλλος.

οταν το πλεουμενο ειναι τοσο υπερβαρο και ασταθες, ο σημαντικοτερος κινδυνος ειναι κυμα απο το πλαι. αν χασει τους κινητηρες του, και αρα τη δυνατοτητα ελιγμου, ειναι αμεση προτεραιοτητα ρυμουλκηθει για να στριψει την πλωρη στον καιρο. ειτε με σκοπο να ρυμουλκηθει μεχρι την στερια, ειτε για να μεινει στην επιφανεια μεχρι να επισκευαστει η βλαβη, ειτε και μονο για οσο χρειαζεται μεχρι να δωθουν εφοδια, σωστικα, να εκκενωθει, κλπ.

αλλα σιγουρα τα ξερεις ολα αυτα, μοιαζεις ειδικος.

[Ασέβαστος]

Πόσα σωσίβια νομίζεις ότι έχει μια βάρκα του λιμενικού; Είπαν ότι θα το τραβήξουν λες και τραβάνε γάιδαρο. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι έκαναν κακή εκτίμηση.

προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι δεν μπορει να γινει εκτιμηση απο κανεναν που δεν ηταν παρων.

πολυ περισσοτερο αν ειναι και εκτιμηση επιπεδου ταριφα.

[mao mao]

και να πιασουν εναν εναν τους μεταναστες να τους φορεσουν τα σωσιβια. με τη βια, αφου δεν ηθελαν.

πως φαινεται παντως οτι εχεις εμπειρια απο διασωσεις στη θαλασσα....

πως ξέρεις οτι δεν ήθελαν; Η όποια επικοινωνία υποτίθεται υπήρξε θα ήταν με τους δουλέμπορους.

[Ασέβαστος]

με ποια διαδικασια θα εσωζε οποιαδηποτε οργανωμενο κρατος σε πλοιο που βυθιζεται ατομα απο αμπαρι...?

Δεν ξέρω. Δεν ξέρω καν αν επιβεβαιώνεται η πληροφορία για κλειδωμένους στο αμπάρι ή αν απλά βρίσκονταν εκεί.

Ωστόσο είμαστε ναυτικό έθνος. Είχαμε εγκαίρως πληροφορία και φωτογραφίες για το τι συμβαίνει εκεί. Και χωρίς φουρτούνα να χάνονται 300, 500 ποιος ξέρει πόσα άτομα είναι εκτός από τραγικό και προβληματικό. Σε κάνει να αναρωτιέσαι αν είσαι επαρκώς οργανωμένος για να διαχειριστείς τέτοια κατάσταση.

δεν υπαρχει.

αυτο το πραμα, ειναι αναποδη μπαμπουσκα. αμα κανει πως γερνει, τουμπαρε. μπορει και σε λιγοτερο απο λεπτο να εχει βυθιστει.

η ευθραυστη ισορροπια του μπορει να διταραχθει απο πολλα, απο κυμα, απο ανθρωπους που μετακινουνται...