Τραγωδία με μετανάστες ανοιχτά της Πύλου. Φόβοι για εκατοντάδες θύματα. Πληροφορίες για 500 επιβάτες

[Nandros]

'Όταν έχεις τόσο κόσμο σε πλοίο χωρίς δικά του επαρκή σωστικά μέσα τι γίνεται συνήθως; Δεσμεύονται τα παραπλέοντα σκάφη να χρησιμοποιηθούν τα δικά τους;

Θέλω να πω, πως ήταν εμφανές κάποιες ώρες ότι εκεί υπήρχε πρόβλημα και κάποιος χρόνος να προετοιμαστούν. Τι έπρεπε να προετοιμάσουν;

Πώς να διασώσεις κάποιους που δεν θέλουν να "διασωθούν";
Γιατί το ΛΣ να βάλει το κεφάλι του στον τορβά; Για να κατηγορηθεί ότι από τις ενέργειες του βυθίστηκε;
Τώρα τους κατηγορούν ότι τους άφησαν να πνιγούν. Με τα πολλά στην φυλακή και με τα λίγα μέσα.

Αυτά συμβαίνουν όταν τα κόμματα και τα μποτάκια τους γαμιούνται και γαμούν και την χώρα.

[Winston Smith]

Γιατί το' σκασε ο καπετάνιος (αν όντως υπήρχε) κλπ

Αυτό τελικά επιβεβαιώνεται; Το πρώτο βράδυ, σε σχετική ερώτηση, ο εκπρόσωπος του λιμενικού είχε πει ότι δεν είδαν κάποιο μικρό σκάφος να διαφεύγει.

Δεν μου φαίνεται πολύ πιθανό ότι μπορεί ένα άτομο να πάρει μια βάρκα στη μέση της Μεσογείου και να φύγει (π.χ. να γυρίσει προς Λιβύη). Ίσως η Ιταλίδα ακτιβίστρια ανέφερε ότι το καράβι είναι ακυβέρνητο (με αρκετή ασάφεια), ώστε να καλυφθούν όλοι σαν μετανάστες κατά την διάσωση. Προφανώς η επιχείρηση είναι αυτοκτονική για τον κυβερνήτη, αν δεν μπορεί να καλυφθεί σαν μετανάστης, γιατί σημαίνει σύλληψη.

[Nandros]

Γιατί το' σκασε ο καπετάνιος (αν όντως υπήρχε) κλπ

Αυτό τελικά επιβεβαιώνεται; Το πρώτο βράδυ, σε σχετική ερώτηση, ο εκπρόσωπος του λιμενικού είχε πει ότι δεν είδαν κάποιο μικρό σκάφος να διαφεύγει.

Δεν έχω ιδέα. Πιθανότατα να μην το έσκασε και επειδή ουδείς ήθελε να δηλώσει "καπετάνιος" σ' αυτήν τη φάση, να παίζει κάλυψη τόσο από τους αλληλέγγυους μάνατζερς όσο και από τους υπόλοιπους. Αυτό που σίγουρα μου κάνει εντύπωση είναι ότι ουδείς φρόντισε ή έστω σκέφτηκε να βγάλει τα γυναικόπαιδα από το αμπάρι τις κρίσιμες ώρες.

Στον Τιτανικό η εντολή ήταν "women and children first". Οι άντρες το γνώριζαν ότι θα πεθάνουν, όπως και έγινε. Αυτή είναι η δυτική/χριστιανική κουλτούρα.
Οι πετσετοκέφαλοι κλείδωσαν τα γυναικόπαιδα στο αμπάρια "για να μην κρυώνουν". Αυτή είναι η ισλαμική κουλτούρα.
.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί το' σκασε ο καπετάνιος (αν όντως υπήρχε) κλπ

Αυτό τελικά επιβεβαιώνεται; Το πρώτο βράδυ, σε σχετική ερώτηση, ο εκπρόσωπος του λιμενικού είχε πει ότι δεν είδαν κάποιο μικρό σκάφος να διαφεύγει.

Δεν μου φαίνεται πολύ πιθανό ότι μπορεί ένα άτομο να πάρει μια βάρκα στη μέση της Μεσογείου και να φύγει (π.χ. να γυρίσει προς Λιβύη). Ίσως η Ιταλίδα ακτιβίστρια ανέφερε ότι το καράβι είναι ακυβέρνητο (με αρκετή ασάφεια), ώστε να καλυφθούν όλοι σαν μετανάστες κατά την διάσωση. Προφανώς η επιχείρηση είναι αυτοκτονική για τον κυβερνήτη, αν δεν μπορεί να καλυφθεί σαν μετανάστης, γιατί σημαίνει σύλληψη.

Αυτή ακριβώς είναι και η δική μου γνώμη.

Γιατί το' σκασε ο καπετάνιος (αν όντως υπήρχε) κλπ

Αυτό τελικά επιβεβαιώνεται; Το πρώτο βράδυ, σε σχετική ερώτηση, ο εκπρόσωπος του λιμενικού είχε πει ότι δεν είδαν κάποιο μικρό σκάφος να διαφεύγει.

Δεν έχω ιδέα. Πιθανότατα να μην το έσκασε και επειδή ουδείς ήθελε να δηλώσει "καπετάνιος" σ' αυτήν τη φάση, να παίζει κάλυψη τόσο από τους αλληλέγγυους μάνατζερς όσο και από τους υπόλοιπους. Αυτό που σίγουρα μου κάνει εντύπωση είναι ότι ουδείς φρόντισε ή έστω σκέφτηκε να βγάλει τα γυναικόπαιδα από το αμπάρι τις κρίσιμες ώρες.

[enaon]

Τελικά ο χώρος ευθύνης μας ειναι πράγματι το fir αθηνών;

[Dr Socrates]

Επειδή οι χώρες τους έχουν παρανοϊκούς δικτατορες

Όπως και στην Λατινική Αμερική; Εκεί που δεν έχουν δικτάτορες γιατί φεύγουν; Την δεκαετία του '70 που είχαν δικτάτορες γιατί δεν έφευγαν;


1) ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΟΙΞΑΤΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ






2) Επειδή οι χώρες τους είναι φτωχές

Γιατί δεν έφευγαν το 70 ; Δεκαετία του 60 είχαν κόψει αρκετά, αλλά από μέσα του '70 και μετά ξανάρχισε μπόλικη εισροή.

Δεκαετια 70 και 80 δεν εχει καμια σχεση με αυτο που γινεται σημερα,σε οτι αφορα τα κυκλωματα ΜΚΟ-δουλεμπορων.απο δεκαετια 90 και κυριως μετα το 2000.
viewtopic.php?f=92&t=48485

Refugees and migrants arriving in Italy by sea, 1997–2021

απο Βικιπεδια https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Italy


“βιομηχανια της αλληλεγγυης”
ΜΚΟ-δικτυα δουλεμπορων, προπαγανδα,διευκολυνσεις,επιδοματα που δινει η Ευρωπη,γεωπολιτικοι λογοι.
Στην Ιταλια και Ισπανια προβλημα με τις ροες υπηρχε πριν το 2015.Στην Ελλαδα διογκωθηκε το προβλημα επι Τσιπρα και ειχαμε την Γερμανια της Μερκελ να υποδεχεται 1,1 προσφυγες και μεταναστες το 2015 με την βοηθεια του Τσιπρα,οπως βλεπεις περιοριστηκαν οι ροες στην Ιταλια και ανεβηκαν σημαντικα στην Ελλαδα για να επιστρεψει το προβλημα παλι στην Ιταλια. Στο Ιρακ θα δεις οτι ολο και περισσοτεροι θελουν να πανε Γερμανια που εχουν γνωστους,συγγενεις.Με την βοηθεια διαφορων Γερμανικων ΜΚΟ που διευκολυνουν και υποδεχονται τους μεταναστες στην Ιταλια.

Στο παρακατω αρθρο γινεται μεταξυ αλλων αναφορα για τις χωρες που περνανε για να ερθουν στην Ευρωπη.αναφερεται και το Ντουμπαι.


Το Ντουμπαι ειναι ασφαλης χωρα με υποδομες αλλα συμφωνα με τον Τζανακοπουλο πρεπει να γινει εξεταση ασυλου στην Ελλαδα παρολο που εχουν περασει απο αρκετες ασφαλεις χωρες μεταξυ αυτων χωρες του Κολπου προτου μπουν στις βαρκες των δουλεμπορων και φτασουν στην Ευρωπη.
Eιχα πει παλιοτερα οτι η Τουρκια και η Σομαλια εχουν αριστες σχεσεις και γινονται απευθειες πτησεις απο την Σομαλια προς την Τουρκια και στην συνεχεια πολλοι απο αυτους μπαινουν στις βαρκες.Κινδυνευουν στην Τουρκια αλλα μπαινουν σε πτησεις προς Τουρκια ,ενω αρκετοι Σομαλοι εχουν λαβει φοιτητικη βιζα απο την χωρα που υποτιθεται οτι κινδυνευουν
Εχει γραφτει και στον τυπο οτι ΜΚΟ πληρωνουν τα εξοδα μεταφορας και εκδοσης βιζας απο την πρωτευουσα της Σομαλιας στην Τουρκια και στην συνεχεια μεταφερονται στα παραλια για να μπουν στις βαρκες.Το ιδιο γινεται και με μεταναστες απο το Πακισταν,Μαροκο,Αλγερια και Μπαγκλαντες.με απευθειες πτησεις απο το Μαροκο προς την Τουρκια.αρκετοι εχουν παει Γερμανια.Συμφωνα με τον Ηλιοπουλο,Τζανακοπουλο,το κομμα των πρασινων στην Γερμανια και Ολλανδια,σε αυτους θα πρεπει να εξεταστει, δωθει ασυλο στην Ευρωπη διευκολυνοντας με αυτο το τροπο την κλιμακωση του μεταναστευτικου φαινομενου,αυτο που θελουν οι δουλεμποροι. και αρα περισσοτερα ναυαγια.

και αυτος στην Γερμανια ηθελε να παει.

Ναυάγιο στην Πύλο: «Ετσι έκαναν πλύση εγκεφάλου στον γιό μου για να μπει στο σκάφος του θανάτου»
Το εμπόριο ελπίδας, το εισιτήριο των 7.000 ευρώ και η διαδρομή μέσω Ντουμπάι και Αιγύπτου.
https://www.huffingtonpost.gr/entry/nae ... e51a9bc7d8

[Υδράργυρος]

Τελικά ο χώρος ευθύνης μας ειναι πράγματι το fir αθηνών;

To FIR ειναι κανονες εναεριας κυκλοφοριας. Δεν εχει σχεση με τη θαλασσα. Το SAR ειναι χωρος ευθυνης για τη διασωση

[nostromos]

500 πακι λεει απο τους 700 ... εχει πολεμο στο Πακισταν ...?

[Winston Smith]

Αυτή ακριβώς είναι και η δική μου γνώμη.

Πάντως εδώ αναφέρει η μαρτυρία ότι ο κυβερνήτης είχε το δορυφορικό τηλέφωνο. Άρα αυτός κάλεσε και επικοινώνησε με την ακτιβίστρια.

Ταξιδεύαμε για τέσσερις ημέρες, μας έδιναν ελάχιστο φαγητό και νερό βρώμικο. Υπολογίζω ότι με το πλοίο ταξιδεύαμε περίπου 700 άτομα. Ο καπετάνιος έχει δορυφορικό τηλέφωνο. Οταν αυτός ξεκουραζόταν, το τιμόνι έπαιρνε ένας άλλος που θεωρώ ότι ήταν το δεξί του χέρι. Περίπου 15 άτομα ήταν το κύκλωμα και μας έλεγχαν, μας έδιναν φαγητό και νερό και έπαιρναν τις αποφάσεις.

https://www.kathimerini.gr/society/5624 ... to-skafos/

[enaon]

Τελικά ο χώρος ευθύνης μας ειναι πράγματι το fir αθηνών;

To FIR ειναι κανονες εναεριας κυκλοφοριας. Δεν εχει σχεση με τη θαλασσα. Το SAR ειναι χωρος ευθυνης για τη διασωση

σαν τα γπς τα ξερεις και αυτα; Ο λιμενικός λεει οτι η συμβαση του αμβουργοι ισοδυναμεί το φιρ και τον χώρο διάσωσης. Μαλακίες λεει;

Spoiler

[Υδράργυρος]

Αν ηθελαν να κανουν διασωση επρεπε πρωτα να μοιρασουν σωστικα μεσα, να αδειασουν τους υπεραριθμους εφοσον υπηρχαν παραπλεοντα πλοια, και μετα να ρυμουλκησουν.

Ως γνωστόν το κάθε σκάφος του ΛΣ έχει περί τα 1.000 σωσίβια σταντ μπάι για τέτοιες περιπτώσεις.

Η σοφία των τραχανάδων έχει γεμίσει το νήμα!

Ας φερουν στο σημειο σωστικα. Εδω τι πηγαν να κανουνε; πηγαν να ρυμουλκησουν αυτο το πραμα για 70 μιλια; επρεπε πρωτα να το εκκενωσουν πριν το ρυμουλκησουν.
Ή οντως ηθελαν να κανουν διασωση αλλα εκαναν χοντροειδεις μαλακιες, ή προσπαθησαν να κανουν push back, που μου φαινεται και αυτο απιθανο αμα υπηρχαν μαρτυρες.

[Isildur]

Όπως και στην Λατινική Αμερική; Εκεί που δεν έχουν δικτάτορες γιατί φεύγουν; Την δεκαετία του '70 που είχαν δικτάτορες γιατί δεν έφευγαν;


1) ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΟΙΞΑΤΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ






2) Επειδή οι χώρες τους είναι φτωχές

Γιατί δεν έφευγαν το 70 ; Δεκαετία του 60 είχαν κόψει αρκετά, αλλά από μέσα του '70 και μετά ξανάρχισε μπόλικη εισροή.

Δεκαετια 70 και 80 δεν εχει καμια σχεση με αυτο που γινεται σημερα,σε οτι αφορα τα κυκλωματα ΜΚΟ-δουλεμπορων.απο δεκαετια 90 και κυριως μετα το 2000.
viewtopic.php?f=92&t=48485

Refugees and migrants arriving in Italy by sea, 1997–2021

απο Βικιπεδια https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Italy


“βιομηχανια της αλληλεγγυης”
ΜΚΟ-δικτυα δουλεμπορων, προπαγανδα,διευκολυνσεις,επιδοματα που δινει η Ευρωπη,γεωπολιτικοι λογοι.
Στην Ιταλια και Ισπανια προβλημα με τις ροες υπηρχε πριν το 2015.Στην Ελλαδα διογκωθηκε το προβλημα επι Τσιπρα και ειχαμε την Γερμανια της Μερκελ να υποδεχεται 1,1 προσφυγες και μεταναστες το 2015 με την βοηθεια του Τσιπρα,οπως βλεπεις περιοριστηκαν οι ροες στην Ιταλια και ανεβηκαν σημαντικα στην Ελλαδα για να επιστρεψει το προβλημα παλι στην Ιταλια. Στο Ιρακ θα δεις οτι ολο και περισσοτεροι θελουν να πανε Γερμανια που εχουν γνωστους,συγγενεις.Με την βοηθεια διαφορων Γερμανικων ΜΚΟ που διευκολυνουν και υποδεχονται τους μεταναστες στην Ιταλια.

Στο παρακατω αρθρο γινεται μεταξυ αλλων αναφορα για τις χωρες που περνανε για να ερθουν στην Ευρωπη.αναφερεται και το Ντουμπαι.


Το Ντουμπαι ειναι ασφαλης χωρα με υποδομες αλλα συμφωνα με τον Τζανακοπουλο πρεπει να γινει εξεταση ασυλου στην Ελλαδα παρολο που εχουν περασει απο αρκετες ασφαλεις χωρες μεταξυ αυτων χωρες του Κολπου προτου μπουν στις βαρκες των δουλεμπορων και φτασουν στην Ευρωπη.
Eιχα πει παλιοτερα οτι η Τουρκια και η Σομαλια εχουν αριστες σχεσεις και γινονται απευθειες πτησεις απο την Σομαλια προς την Τουρκια και στην συνεχεια πολλοι απο αυτους μπαινουν στις βαρκες.Κινδυνευουν στην Τουρκια αλλα μπαινουν σε πτησεις προς Τουρκια ,ενω αρκετοι Σομαλοι εχουν λαβει φοιτητικη βιζα απο την χωρα που υποτιθεται οτι κινδυνευουν
Εχει γραφτει και στον τυπο οτι ΜΚΟ πληρωνουν τα εξοδα μεταφορας και εκδοσης βιζας απο την πρωτευουσα της Σομαλιας στην Τουρκια και στην συνεχεια μεταφερονται στα παραλια για να μπουν στις βαρκες.Το ιδιο γινεται και με μεταναστες απο το Πακισταν,Μαροκο,Αλγερια και Μπαγκλαντες.με απευθειες πτησεις απο το Μαροκο προς την Τουρκια.αρκετοι εχουν παει Γερμανια.Συμφωνα με τον Ηλιοπουλο,Τζανακοπουλο,το κομμα των πρασινων στην Γερμανια και Ολλανδια,σε αυτους θα πρεπει να εξεταστει, δωθει ασυλο στην Ευρωπη διευκολυνοντας με αυτο το τροπο την κλιμακωση του μεταναστευτικου φαινομενου,αυτο που θελουν οι δουλεμποροι. και αρα περισσοτερα ναυαγια.

και αυτος στην Γερμανια ηθελε να παει.

Ναυάγιο στην Πύλο: «Ετσι έκαναν πλύση εγκεφάλου στον γιό μου για να μπει στο σκάφος του θανάτου»
Το εμπόριο ελπίδας, το εισιτήριο των 7.000 ευρώ και η διαδρομή μέσω Ντουμπάι και Αιγύπτου.
https://www.huffingtonpost.gr/entry/nae ... e51a9bc7d8

Καλά όλα αυτά και θενκς που μπήκες στον κόπο να γράψεις τόσες πληροφορίες, απλά στο συγκεκριμένο σημείο συζητούσαμε για τις μετακινήσεις από Λατινική Αμερική προς ΗΠΑ.

[Nandros]

Αν ηθελαν να κανουν διασωση επρεπε πρωτα να μοιρασουν σωστικα μεσα, να αδειασουν τους υπεραριθμους εφοσον υπηρχαν παραπλεοντα πλοια, και μετα να ρυμουλκησουν.

Ως γνωστόν το κάθε σκάφος του ΛΣ έχει περί τα 1.000 σωσίβια σταντ μπάι για τέτοιες περιπτώσεις.

Η σοφία των τραχανάδων έχει γεμίσει το νήμα!

Ας φερουν στο σημειο σωστικα. Εδω τι πηγαν να κανουνε; πηγαν να ρυμουλκησουν αυτο το πραμα για 70 μιλια; επρεπε πρωτα να το εκκενωσουν πριν το ρυμουλκησουν.
Ή οντως ηθελαν να κανουν διασωση αλλα εκαναν χοντροειδεις μαλακιες, ή προσπαθησαν να κανουν push back, που μου φαινεται και αυτο απιθανο αμα υπηρχαν μαρτυρες.

Η σοφία των κομματόσκυλων τραχανάδων συνεχίζεται με άπειρο θράσος

[The Rebel]

500 πακι λεει απο τους 700 ... εχει πολεμο στο Πακισταν ...?

[Εμπεδοκλής]

Και φυσικά το πλήρωμα και οι επιβάτες του κρουαζιερόπλοιου να μη μιλήσουν και δημοσιεύοσουν και αυτοί βίντεο.

Αυτό πως μπορείς να το εξασφαλίσεις; Αν ήταν σε απόσταση που να μπορούν να βιντεοσκοπήσουν μέσα στη νύχτα τι έγινε, δεν νομίζω ότι υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να μη διαρρεύσει.

Για αυτό λέω ότι θέλει υπομονή. Κάποιοι αρχικά έκαναν εικασίες ότι το λιμενικό έφτασε μετά τη βύθιση, δημοσιεύτηκαν οι φωτογραφίες και μιλούσαν για φωτογραφίες από drone. Τώρα, που άρχισαν και μιλάνε είμαστε στο ότι κατά τη βύθιση το λιμενικό ήταν δίπλα. Όπως επίσης ότι έριξε σχοινί που αρχικά το αρνήθηκαν, μέχρι που βγήκαν οι μάρτυρες.